Shiter

VVK Тогда получается, что для большинства владельцев K702 cardas - панацея, а SAA - зло.

VVK А Cardas? K702 для меня наушники, от которых мне тяжело что-то ещё желать. Так они могут испортиться в своём звуке. Ну если только может быть увеличить разрешение и сделать звучание слегка мягче. Да и то я не уверен . Субъективно баланс такой, что менять - только портить.

Может нас кто-нибудь в ДХ услышит? Я как-то письмо писал, обещали в течение одного двух месяцев привести и ничего не появилось. Я вот тоже мечтаю попробовать сменить кабель на K702. Если на для звука, то хоть для самоопределения. Будет не будет разница в звуке между стоковым и каким-нибудь Stefan Audio Art для 702-ых? Aftorr Ну межблочные менять я уже попробовал. Не понял правда точно в какой позе меня поимели. Может быть от наушников к усилителю шнурок заменить? Глядишь что-то да и почувствую.

Rutger Если у вас есть Juli, опять таки, нужна ли вам дорогущая RME? Оптимальнее собрать сетап из ЗК -> ЦАП -> усил -> уши. А Juli, как источник цифры вас наверняка устроит и менять её вообще не будет надобности. Khronos Это было бы очень интересно услышать, как будут звучать 40Омные наушники от дырки с сопротивлением в 75Ом. Практически во всех современных усилителях стараются делать сопротивление выхода как можно ниже, для лучшего контроля усилителем наушников. Эффект от этого может быть неожиданный. А вы уже пробовали втыкать низкоомные модели в RME AIO?

Как ни странно, но для меня такими наушниками являются K702 Чисто субъективно конечно . Слушал и более дорогие уши, но эти кажется самыми сбалансированными. А ещё хочется отметить ATH-AD2000. Музыкальные предпочтения совпадают с автором темы по первому пункту.

Rdc413 Опять таки не слушал, но не сомневаюсь в ваших словах. Обвязка и питание в дискретном устройстве может быть на голову выше. Потому что она многоканальная, это решение "всё в одном" (т. е. считай, что при покупке для прослушивания, ты на самом деле ещё оплачиваешь кучу ненужных студийных фишечек), она сделана в Германии, а не в Китае. Потому что E-Mu всего лишь стереокарта, а для студии необходима многоканальность. К тому же у неё очень неудобные драйвера. Всё это привело к тому, что покупатели этой карты - люди, любящие просто послушать стерео в хорошем качестве. А для серьёзных задач в студиях предпочитают Lynx и т. п. Короче всё дело в функционале, а не в качестве аналогового выхода. Я много чего на этом форуме слышал, чего на практике не подтверждается.

KingFiercer Посторонних проблем не было? Корпус заземлён? БП в компе качественный? Другой уровень в плане качества или в плане нельзя между собой сравнивать? Если дело в качестве, то кратко можно пояснить за счёт чего это превосходство? ЦАПы на AIO стоят хуже, питание скорее всего у этой карты тоже хуже.

Rutger Вы реально чётко осознаёте зачем вам весь функционал этой дорогой карты? Для вывода налогового звука есть карты лучше и за меньшую цену. Усилитель для наушников в ней поганый. Поганый хотя бы потому, что сделан через отдельный цап (а это означает скорее всего, что этот цап ещё хуже, чем на линейном выходе этой карты (а он там не ахти какой)) и имеет сопротивление выхода аж в 75Ом! Что вы туда собираетесь втыкать с таким выходом на наушники? Абсолютно согласен с clubnewmen. Эту карту только с нормальным внешним усилителем слушать. Я лично эту карту не слышал, но не вижу ни одной причины, почему она может переиграть ту же E-Mu1212? Реально в ней даже конверторы ниже классом, чем у карты, стоящей в 3 раза дешевле. Единственная сильная сторона этой карты, судя по отзывам (хотя по паспорту цифровой выход не лучше, чем у упомянутой E-Mu1212), так это то, что она себя очень хорошо проявляет как источник цифры для проблемных цапов. vas321 У T1 600Ом импеданс. Да, согласен. С такой нагрузкой демпфирование будет ещё куда ни шло. А вообще с остальными моделями наушников НЧ будут смазаны. 75Ом сопротивление выхода по паспорту! Это же надо ещё поискать такое!

Ptirodaktill Всё в порядке. Просто вы не в теме. Сразу предупреждаю, что тупо разводить грызню мне малоинтересно. Почитайте что такое ФАПЧ. Чем хуже она реализована, тем больше проблем с источником цифры. И наоборот: чем эффективнее она работает, чем она совершеннее, тем меньше вероятность, что вы сможете что-либо отличить друг от друга. Очень логично (я бы так и делал на месте жадных и ленивых производителей) делать такую систему на посредственном уровне, потому что: [*:2rkpngbq]Минимум трудозатрат [*:2rkpngbq]Минимальная себестоимость при производстве [*:2rkpngbq]Даёт возможность лоху-аудиофилу чувствовать разницу между такими вещами как цифровой выход с ДВД-плеера и хай-эндного транспорта за пару сотен тысяч денег. А иначе как я смогу продавать последние? Мой цап проверен не только моим ухом и его качество сомнения не вызывает... ну по крайней мере в своей ценовой категории точно. Конечно, идентичность данных ни о чём не говорит. Учитывая амплитуду сигнала более чем в 2,4 вольта и ничтожность временных отклонений тактового генератора при относительно низких частотах передачи цифры, обращать внимание имеет смысл на накопление джиттера, что в свою очередь может приводить к передискретизации и добавлению промежуточных значений уже на принимающем устройстве. А постольку поскольку нормальное принимающее устройство имеет особенность тактоваться от входящего сигнала, то проблема передачи цифры мифическо-теоретическая. Выбирать следует не источник цифры, а нормальный цап. Палыч Палыч! Не связывайтесь с этой фигнёй, а то на деньги попадёте как я. Доказывать что-то кому-то очень тяжело, если человек имеет убеждения. Можно один раз дать понять. Если вам очень интересно, то сравните какой-нибудь заведомо некачественный цифровой выход (с реалтека например) с чем-то более менее приличным (ну там джулька какая-нибудь или е-му). Карточки распространённые и недорогие. Возможно кто-то даже просто даст бесплатно на время попользоваться для сравнения.

abvgd А поцапаться всё таки хоца! BlackSmith Я тоже хотел вам удачи пожелать. Она вам, мне кажется, понадобится. З. Ы. На сколько я во всём это ориентируюсь, DT48 даже не на одну голову, а на несколько выше всяких сонек. А вы видели фотографии записывающих в них вокал?

Rutger [*:1s5us1w9]Пацаны знают, что качество просто не должно дёшево стоить и... ошибаются в этом конкретном случае. [*:1s5us1w9]Пацаны купили себе аудиофильские цапы, в которых цифровой вход крайне чувствителен к джиттеру. И слыша разницу по цифре между Juli и Lynx испытывают что-то типа оргазма: "Какой же крутой у меня сетап! Действительно недорогие профессиональные решения - хлам, а вот линкс, рме... - вещь" Дружище, у тебя же есть юлька. Ну так и сравни её цифровой выход с выходом цифры со встроенного в маму реалтека. Разницу слышишь при слепом тесте? Если да - бери линкс или меняй цап на нормальный, если нет - нах линкс не упал.

Akrill-42 Точных цифр тоже не скажу, но при нескольких кОм-ах нагрузки тока уходит на несколько порядков меньше, чем при подключённых наушниках. Собственные затраты энергии плеера на декодирование, обработку, преобразование это ни в кой мере не снижает. Если тянете усил, то польза от него есть всегда.

Rutger Отпад! А на фиха она вам такая куча цифровых каналов? Чем ваша юлька хуже линкса? Dmitriy1963 При лоховском тракте или собственной вере в дорого=хорошо разница становится заметна. AES16 - не нужная в быту вещь из за своей многоканальности и экзотичности интерфейсов.

BlackSmith Тогда купите себе микрофон вместо наушников, им тоже вокал пишут.

BlackSmith Да не берите вы эти сони! По сравнению с баерами, это наверное сопливая пластмасска мэйд ин чайна. Баер сделан убойно в Германии. Раз уж для записи, а не для мониторинга, можно думаю кроме DT770 ещё и DT150 рассматривать. K 271 MK II практически студийный стандарт для записи.

BlackSmith Ну правильно. Для записи вокала, а не для мониторинга. Одевают их на поющего и фонограмму ему в уши подают. При таком подходе ключевым фактором будет не достоверность передачи чего-либо, а максимальная звукоизоляция, чтоб шум в микрофон не попадал. Вот вы скажите, вам вокал записывать или контролировать? А то такое ощущение, как будто хотите наушники, а что с ними делать вы пока не определились. Rdc413 Странная у вас логика. Записи проверенные на DT770 будут наоборот глухими и без баса, ведь в этих ушах голос будет казаться басовитым и ярким. Zontik DT48 может и раскачает. А вообще не туда смотрим. В спецификациях указано 150мВт при 32ом нагрузки. Это важно. Не такая уж она и мощная, чтоб тяжёлые вещи прокачивать. Я себе когда-то забавы ради покупал вот такую балалайку, так у неё выход даже чуть мощнее, чем у этой карты. Втыкал в неё Fostex T50RP - как слону дробина!

BlackSmith Любые 200-омные не катит! Чувствительность у ушей разная видите ли! Я тоже где-то читал, что 25-омная весия DT48 получше будет. Берите сразу её и потихонечку созревайте морально и материально для покупки к ним подходящего усилителя. Факт остаётся фактом. Хочешь качество - усилитель всё равно нужен, даже если тебе в принципе хватает громкости. Эх... зря вы так к фостексам. В них ведь не только вокал мониторить, а и вообще музыку можно с удовольствием слушать. Да и вообще если они вам по характеру подошли, то можно признать их универсальными. Им кстати тоже усил нужен приличный.

Pepelac Меняй карту и бери баеры DT990, DT880. DT770 наверное не стоит, закрытые всё таки. DT250 не слушал, но пишут, что дескать правильные, студийные и всё такое... Вам это не надо. DT990 выгоднее по цене, но у них есть некоторая проблема с резкостью. Если звонкости не боитесь, то и DT990 Pro будут хороши; но DT880 лучше в целом, особенно если про джаз вспомните вдруг.

Ну а как вам товарищи K702? Я в них в последнее время всё подряд слушаю и доволен. Почему бы и вокал не мониторить?

Ну разумеется лучше знать. Я это просто так... О бренде в целом. В конце 80-ых и начале 90-ых они такие вещи делали... Сейчас они выпускают неконкурентносопособную продукцию со ставкой на дизайн. Ну исключения разве что может быть их зеркалки. На остальное смешно смотреть. З. Ы. Я знаю одного чувака, так он имеет DT880 Pro и с ностальгией вспоминает свои канувшие в лету MDR-101 . Что-то у вас есть общее.

nd-dv Будь я на вашем месте, выбирал бы что-нибудь из продукции AKG . Ну там например K 271 MK II.

iow Разница в качестве цифры чувствуется на цапах с бестолково, часто намеренно бестолково, сделанным входом. Вам бы имхо не помешало иметь под рукой для сравнения несколько приличных по звуку цапов. Тогда бы вы заметили, что на некоторых никакой разницы в цифре не существует. И вовсе не потому, что они плохо звучат, а просто им пофигу. А самый простой и дешёвый способ, сделать как я. Берёшь более менее приличную ЗК и сравниваешь её по цифре с Realtek. Услышал разницу? Значит фиговый (читай "аудиофильский") цап. Представляете себе на сколько выгодно делать устройства с чувствительным к качеству цифры входом? Аудиофилы сразу же отмечают как круто играет RME и Lynx , а вот выхлоп с бюджетного сидюка - это уже не айс. Резюме: если вы слышите разницу, значит у вас аудиофильский цап, который помогает вам эту разницу слышать, вместо того, чтобы просто классно играть.

Pepelac А при чём здесь мониторные наушники? Ну для рока конечно вполне возможно, на любителя, а для электроники и игр... Это как раз то, от чего вам следует держаться подальше. Это да. Думаю уши вам действительно желательно открытые. В них лучше атмосфера чувствуется. Советы: [*:1fritcdg]За ваши деньги можно китайские бренды не рассматривать. Оно вам надо этот геморрой? [*:1fritcdg]Подумайте хорошенько о замене вашей карты на Titanium HD. Эффекты в играх должны быть существенно круче, да и выход у неё аналоговый для музыки очень даже сильный. [*:1fritcdg]Ну а на счёт наушников, то думаю DT 880 Pro подойдут.

BlackSmith Возьмите Fostex T50RP. Баеры лучше не надо. Сони никогда не слышал, да и вообще очень большие сомнения у меня в этом бренде. З. Ы. Только сразу выводы делать не надо о фостексах, они доооолго разыгрываются.

Rutger Поддерживаю iow. Наушники у вас совсем не те, чтобы думать об источнике. Ну а если уж очень хочется, купите себе Titanium HD или Xonar... Ну т. е. чтоб сразу и с усилителем ушным была карточка.