Yurecde

nuhhler А как у тебя выражается в звуке если усил непрогретый?. У меня вчера было ощущение какойто зернистости первые 10 минут после включения, потом это исчезло, более точно наверное не придумаю слов для описания этого эффекта

Вот и обещанное сравнение звучания высокоомных Sennheiser HD650 ver.2 от лампового Лаконик ланчбокс 06 и транзисторного MS Audio FHA1.2. Подключены оба усилка к ЦАП Emotiva XDA-1. Помните описывал насколько драматична разница в их звучании с низкоомными Denon D7000? Так вот с зенхайзерами разницы в звуке НЕТ. Если быть точным разница есть на грани восприятия - вродебы c FHA в записях чуть больше воздуха, они чуть прозрачнее, но поручится за то, что услышу это при слепом двойном сравнении не могу, возможно разница есть потому, что в моем понимании она обязана быть на столь разных усилителях со столь разным ценником. Лаконик правда у меня не самый обычный стоковый, а с подобранными по минимуму нелинейных искажений лампами и небольшими апгрейдами схемы - все электролиты, где был хоть какойто теоретический смысл, зашунтированы пленкой и ключевые резисторы подобраны с малым разбросом погрешности сопротивлений. Во всяком случае недавно, при прямом сравнении ЦАП норд стар эссенцио и звучки Онкье 300 разница была слышна вполне отчетливо, и на мой вкус у норд стара звук был побогаче, особенно на середине, на краях диаппазона разница была меньше. Такчто свалить отсутствие разницы в звуке между усилками на мою тугоухость нельзя.

Ilya-s Нашел описание на этот усилок, с картинками. Судя по описанию и 8ми! мощных транзисторах на теплоотводах у этого усилителя очень низкое выходное сопротивление - десятые доли ома, это подтверждается и спеками, в которых указан дампинг фактор 800 на 50 омную нагрузку. Питание тоже задрано выше, чем обычно в транзисторных ушных усилителях. Соответственно теоретически он должен еще строже контроллировать наушники, чем МС Аудио. Как раз тут теория и практика совпадают. Но почему тогда бурсон и спл с лсд-2 людям тоже нравятся? Они в сравнении с этим V200 на порядок слабее

madocs Насколько я читал, BHSE создавался с опорой на схему T2 и очень близок к нему

Ilya-s Технически SPL и бурсон вроде как довольно совершенны, но, как понял из характеристик, по мощности на низкоомной нагрузке явно уступают МС аудио, а лсидишки явно менее чувствительные чем деноны и в теории к ним нужен усилок еще мощнее - в чемже цимус? есть какието технические доводы за них, или явных объяснений нет, только субъективная прослушка? Может LCD-2 вредно стоить также четко, как строит FHA 1.2 Деноны? Такой строгий контроль им не нужен?

Jaster Вам ли не знать что в ламповой технике соответствие изделия схеме мало соотносится с его звучанием. В свое время работал начальником радиостанции на телоходе, там стояли 10 немецких RFT шных трансляционных усилителя на EL-34 по стандартной 2х тактной схеме, которую встречал 1в1 в изделиях и за 3-8 тонн зеленых, но звучали эти теплоходские усилки прямо скажем - так себе

MS audio laboratory Так я и написал что включал просто для пробы, низкоомные деноны и без увеличения усиления выкрутить на максимум не получается - больно уши

dikvertin Мне у стаксов нч нравятся своей безумной скорострельностью, но на моем комплекте их явно мало и в глубину и по количеству (верхний бас да, он такой, что лучше не слышал). FHA 1.2 очень точный, он не добавляет и не убавляет, судя по младшим баерам 770/990 баеры сами по себе склонны к резкости на ВЧ, и им усилок нужен чтоб не подчеркивал динамику, а наоборот смягчал. FHA 1.2 хорош к тем ушкам, у которых звучание несколько излишне вальяжное и мягкое от природы, к ушкам с жестким от рождения звуком он не подойдет

Ilya-s А к чему вообще LCD-2 по соотношению цена/качество рекомендуют подключать? а то чето всю ветку про них лень читать. Ясно что наверное с топовыми типа люксмана P-1 должны звучать лучше, чем с тем, что я прикупил, а вот в разумном ценовом сегменте, скажем до 40тыр?

AntonAlipov почемуже, мне тоже намного больше нравятся 25 омные деноны в паре с мс-аудио 1.2, с выходным сопротивлением < 1ом, чем сл амповым безтрансформаторным лакоником 06 у которого собственное выходное сопротивление порядка 20ом, + в низкоомном режиме поключается гасящий резистор на 100 ом и с 25омными наушниками демпинг меньше 1цы. Тут итог предсказуем и без прослушки. Лаконик 06 просто не в состоянии контроллировать деноны, и это прекрасно слышно. А вот 300омные зенхи 650 еще не сравнивал, может с лакоником и поинтереснее звучать будут с его выходным сопротивлением 20ом в высокоомном режиме, без гасящих резисторов, чем с транзисторником с выходным сопротивлением меньше ома - тут умозрительно ничего заранее не предскажешь, покажет только сравнительное прослушивание, и результат будет зависеть еще и от личных предпочтений (помягче, но помутнее, или пожестче но почетче)

Ilya-s Обязательно соберемся еще раз, и твои LCD-2 c усилком погоняем, и сможем уже обоснованно и без всяких "может не хватает прокачки" то в отношении к Денонам то к LCD - кто на какой музыке интереснее

Вчера приехал долгожданный усилок MS Audio FHA 1.2 Как приехал с работы сразу включил, проверил и оставил на прогрев. В 10 вечера начал прослушивание. Сумел себя заставить все выключить, и лечь спать, только когда перевалило за 2 часа ночи. На этом можно было бы отзыв, и закончить, но всеже напишу поподробнее . Раньше слушал Зенхи HD650 через ламповый Лаконик 06 и в целом все устраивало. Затем, с приобретением комплекта Стакс 3030 (303 + 313) понял, что зенхайзеры не обладают суперразрешением и супернатуральностью звука, зато, в сравнении со стаксами, гораздо менее требовательны к качеству музыкального материала. Более детальная и аналитичная подача стаксов заостряет внимание на мелочах и делает прослушивание не самых качественных записей просто некомфортным, слишком уж настойчиво вылезают косяки записи и исполнения, шумы, помехи и прочее. Хотелось в противовес стаксам взять ушки с пусть несколько менее детальной, но более цельной и мелодичной (музыкальной) подачей материала, и большим количеством баса, при этом, не сильно теряя в его атаке и артикуляции. Чтото с неутомительным, при длительном прослушивании, и комфортным звуком, чтоб не подчеркивали недостатков записей. Т.е. отчасти похожие на зенхи 650, но выше уровнем во всех отношениях. Выбор пал на Denon D7000. Действительно ушки неплохо сыграли с E-MU 0204, и много хуже с Лакоником 06 – он вообще в низкоомном режиме не способен контролировать ушки. Ясно что эти оба варианта Денонам не пара. С ними наушники играли излишне вальяжно, с недостаточной детализацией, а самое главное бас излишне раздут и недостаточно артикулирован, с лакоником еще и атака в басе откровенно смазанная. Через некоторое время была возможность прослушать FHA 1.2 со своими Денонами у знакомого. Сразу стало ясно, что этот вариант – то, что доктор прописал. Естественно в гостях, при довольно беглой прослушке все понять и оценить невозможно, но усилок явно дисциплинировал наушники, бас подсобрался, ленивость и смазанность атаки исчезла, средние и высокие тоже стали прозрачнее и прибавили в естественности и открытости. И наконец вчера дома, в спокойной знакомой обстановке, связка из Денонов и МС Аудио была оценена со всех сторон, и хотя сознательно разница в звучании MS Audio + ЦАП Emotiva XDA-1 в сравнении с подключением к E-MU0204 не сильно драматична, однако прослушка не отпускала меня до 2х ночи, вместо запланированного отбоя в 1200 . Сравнение звучания усилка МС Аудио с Sennheiser 650 в сравнении с Лакоником 06 пока еще не провел, послушаю, может тоже распишу. Теперь минусы. В режиме нормальной чувствительности при подключенных низкоомных Денонах во всем диапазоне регулировки громкости усилителя шумов не слышно, при включении режима повышенной чувствительности шумок появляется и его уровень от положения регулятора громкости практически не зависит. Шум слабый, но довольно неприятный, не белый шум как леса на ветру как в лаконике, когда там громкость на максимуме, а с явным электронным происхождением, гудением на некоторых частотах. Впрочем при прослушке музыки уже на малой громкости этот шум полностью маскируется, впрочем режим повышенной чувствительности с Денонами абсолютно не нужен – запаса усиления и на нормальном режиме с огромным запасом. С Зенхайзерами на 300 Ом никаких шумов не слышно в обоих режимах, но даже с ними, режим повышенного усиления теоретически может пригодится только на очень тихой записи, на записях с обычным уровнем остается запас по усилению даже на очень немаленькой громкости. Отдельное спасибо представителю MS Audio, курирующего данную ветку за консультации в личке и помощь в выборе между моделями 1.1 и 1.2

Интересно, а проводил кто нибудь сравнение звучания стаксов с усилителем 007 и с кабелями межблок + питательный в сумме за 3000у.е. и например с BHSE но с обычным межблоком и питательным кабелем стоимостью в сумме 20 у.е. Ценник за тот и другой комплект получается примерно одинаковый - а результат? Интересно во что всетаки эффективнее вложить деньги - крутой усил с посредственными кабелями или средний, но с суперкаблом?

U6astik Не надо воспринимать так категорично не в ту, не в обратную сторону. В целом обычно (исключений на самом деле тоже полно) высокоомные наушники лучше играют с ламповыми безтрансформаторными усилителями, а низкоомные с транзисторными или ламповыми трансформаторными, но повторюсь, исключений много, вкус у всех тоже разный, поэтому далеко не всегда все так как написал выше

U6astik Обычно повышение дампинг-фактора это хорошо, но до определенных пределов. Если реальный дампинг-фактор стоновится очень большим, то субъективно это воспринмается не лучшим образом. Так например верхние усилители Ротель, тех времен, пока они их не перевели в каласс D, многие характеризовали как излишне "жесткие" - это думаю в основном изза очень высокого дампинг-фактора - в выходном каскаде каждого канала в параллель они ставили 4 - 8 пар транзисторов, что давало экстремально низкое выходное сопротивление и на колонках 8 ом дампинг составлял около 1000. Еще более экстремальный вариант - берем высокоомные наушники типа зенхов 650 и подключаем к аккустическим клеммам мощного колоночного усилителя напрямую, (с низкоомными лучше так не экспериментировать - чуть неакуратно повернули громкость и досвидос) звук настолько резкий, что кажется что весь состоит из одних только динамических всплесков, мелодия за ними полностью теряется. Здесь дампинг фактор измененный на 8ми омных колонках в 200 единиц, превращается на наушниках с сопротивлением 300ом - в 7500 единиц.

ALEXMARKOV1124 Я по улице пешком в наушниках боюсь ходить, - вдруг не услышу выворачивающую изза угла машину, а если такие водители ездить будут - так вообще пипец. Вы себя угробите - но это ладно, ваше право, а в чем окружающие то виноваты? Я не хочу чтоб меня раскатал на переходе такой вот бл...дь меломан. У мотоцикла динамика в разы выше чем у автомобиля, часто решают доли секунды, в наушниках, отвлекаясь от окружающей обстановки, этих долей как раз и не хватит.

Маркетинговая политика этих монстров слизана с апплов, и могу сказать что очень грамотно построена. Но если у айпадов есть еще и своя уникальная программная часть, в которой все продумано и прилизано до мелочей, и при очень неплохой аппаратной части и завлекательном дизайне определяет для многих однозначный выбор в их сторону. То у монстров есть только аппаратная и дизайн. Аппаратная не особо выдающаяся, здесь монстры не первопроходцы, остается дизайн, но далеко не каждый согласен на 50% переплату за один лишь дизайн. Поэтому им того успеха как у аппловских продуктов не светит, но индивидумов которые их покупают тоже найдется изрядное количество, ведь главное не как звучит, а как нравится как звучит, а до откровенного УГ они не отускаются.

sanara В магазине далеко не всегда корректное сравнение получается. Там сложно некоторые вещи услышать - слишком обстановка нерасполагающая. По мне дома с недельку надо слушать, чтоб делать обоснованные выводы. А скажем так утомляемость от прослушивания долгое время там вообще не понять. Скажем баеры 770/990 в магазине на многих производят вау эффект, берут домой слушают неделю и продают - при всем великолепии звука для многих они черезчур яркие и утомительные, а скажем Аудиотехники M50 в магазине многих не цепляют в сравнении с баерами - чета както неинтересно звучат, а через неделю, после продажи баеров берут их и слушают часами с удовольствием и без усталости, оказывается в них просто детали не вынесены в приоритет, но они все есть, просто подаются менее навязчиво. Если брать дорогие ушки, то нюансы, которые и оправдывают их ценник в 4-5 раз выше этих баеров там вообще сложно почувствовать - тутже вопрос - а на кой фиг платить больше? При прослушке на бегу в магазине на него ответить крайне сложно

С комнатными резонансами надо бороться. Если они гуляют по полной программе то мало соседей которые будут готовы это терпеть. Методов много, не все из них очень затратны, но может получиться далеко не сразу, у меня саб перестал провоцировать комнатные стояки только на третьем из облюбованных для него мест, и это сильное везение, иногда очень много что нужно подвигать-попереставлять чтоб такое место найти. Остатки задавил при помощи настроек - благо их у него больше чем у иного среднебюджетного ресивера. Вот с колонками сложнее. С ушками конечно в этом плане проще некуда

connect2812 В этих аудиотехниках бас несколько затянутый, не совсем хорошо артикулирован, в 990стых баерах он четче, но вч больше и они режущие. И не надо забывать что 990стые открытые, а 50тые закрытые - некоторым это критично. Закрытые у баеров 770, с темеже капсюлями, но с другим оформлением и демпфированием. Баса чуть меньше, и он чуть менее глубокий чем у предыдущих, но он более подвижный, лучше чувствуется панч на барабанах. Но вч еще более яркие чем у 990, еще сильнее прут сибилянты на вокале. В принципе для баеров есть вариант обратимого мода, когда ставится прокладка из подобранной ткани и эта излишняя яркость поджимается до удобоваримого уровня - у 880тых эта прокладка стоит в заводском варианте, а у 770 и 990 она в стоке отсутствует А что за усилитель вам едет?

Yurecde У меня проблем нет, только позволяю себе это до 2200. И не раньше 1200. В комнате ковры по стенам, палас на полу, толстые шторы, полезно и для соседей и для звука. У соседей снизу собака, которая иногда спать не дает, пускай попробуют предъявить претензии, сверху иногда праздники с канканом под верку сердючку закатывают до часу ночи - тоже самое, с боков кухня, коридор и другая комната. Кстати в нормально отстроенном тракте комнатные резонансы отстроены, и вибрация не столь и велика, в соседней комнате телевизор прибавлять не приходится, если в этой играет на очень приличной громкости. Другое дело во времена S90, которые я еще нарастил дополнительным басовым динамиком, там резонансы лезли во всей красе, и действительно все кругом содрогалось, но и тогда соседи проявляли терпимость ко мне (в ответ на терпимость к ним от меня ) p.s. квартира - стандартная советская панелька

sanara Если слушали уже какието ушки приличного уровня и успели по ним заиметь какието впечатления - выкладывайте, на пустом месте сложно чтото конкретное советовать, у всех восприятие по своему работает. Если ничего не слушали купить здесь на форуме полно б/у продают баеры 770, 880, 990, или зенхи HD650. послушаете, появится база от чего можно будет оттолкнутся - эти без потерь продадите и купите уже максимально осознанно под себя именно те самые - единственные. Те модельки что перечислил слушали все, и если напишите чего в них нехватает, а чего не нравится - вам смогут обоснованно присоветовать другие, с этими достоинствами и без этих недостатков

Мольфар Это вопрос в разрезе разногласий с окружающими или качества звука и подавлении/уходе от комнатных резонансов?

sanara И не забудте про мощность такого трансформатора. Для нормальных людей достаточно полуторакратного запаса по мощности, но по аудиофильским канонам он должен быть хотябы в 4 раза мощнее, чем максимальное потребление у вашего усилителя, больше - лучше, но свыше 10ти крат запаса уже смысла нет закладывать, правда хуже тоже не будет. Неплохо если экземпляр будет хорошо стянут и пропитан лаком - чтоб не гудел при работе

geforce89 10% по спекам отклонение всегда допускается, но если у вас оборудование на 100 вольт, трансформатор на 110 и в сети еще напряжение постоянно завышенное как у меня - 230-240вольт всегда держится, это уже не гуд, утверждение справедливо и в обратную сторону