Yurecde

@Jaster, На самом деле безграмотный отчасти. Импеданс звуковой катушки наушников тоже меняется, намного меньше чем у колонок, но такое есть. Соответственно если для колонок нормальным считают демфирование 40 единиц и выше, а хорошие усилки имеют этот параметр в диапазоне 200-1000 единиц, то для наушников конечно такое высокое демфирование не нужно, Обычно цифры порядка 10-20 уже достаточно. Но когда у ушек за счет делителя демфирование падает ниже единицы это очень заметно. Кстати как раз на низкоомах и сильнее всего страдает динамика и корежится АЧХ через делитель, у высокоомов в меньшей степени, и в общемто это наблюдение 100% согласуется с законом ома. Вот здесь автор того поста как раз в наибольшей степени неправ. А на счет того, что не чувствует усилок нагрузку тоже есть доля правды, но наиболее разрушительно это не для случая с делителем, а для прямого подключения ушек без оного. На пиковых сигналах многие усилители, особенно с глубокой ООС с высокоомной нагрузкой в виде наушников (у них у всех импеданс заметно выше 4-8Ом, т.е. усил фактически без нагрузки) уходят в динамическое перерегулирование на атаках. Наиболее наглядно видно когда сигнал на фронте прямоугольника уходит выше полки, и только чуть спустя спускается на уровень основного прямоугольника. За счет этого как раз излишне акцентируются динамические перепады и маскируется "медленная" мелодическая часть звука.

Есть некоторые винтажные наушники, которые изначально проектировались для подключения к колоночным клеммам колоночного усилителя через делитель или без оного. Иногда при таком подключении на некотором материале такие ушки звучат интереснее, чем от нормального усилка, но это всетаки совсем нечасто. Кстати стандарт студийных ушек с сопротивлением 600 ом как раз и появился вследствии того, что тогда "профи" ушки пытались подключать напрямую к колоночным клеммам и более низкоомные при неосторожном повороте ручки громкости просто горели. По собственному опыту, сам проводил такие эксперименты - подключение среднестатистических ушек к колоночным клеммам усилителя через резистивный делитель очень сильно убивает динамику, звук становится вялым, ватным, Без делителя эффект обратный - динамика настолько подчеркнута, что теряется мелодическая составляющая композиции и вальс бостон превращается в какойто экспериментальный индастриал, слушать долго невозможно, очень утомительно. Маломощные колоночные ламповые однотакты в классе А, это практически копии мощных ламповых наушниковых усилов, нагрузочные характеристики у них очень схожи, соответственно и ушки с ними звучат как надо.

Ну конечно можно найти сугубо профессиональные аппараты, которые никогда никто не будет использовать как бытовые просто ввиду их функционала который ну даже отъявленному гику не нужен дома. Например аппаратный видеомикшер реального времени, или там аппарат, что в реальном времени в видеосигнал накладывает логотип телеканала. А из нашей темы таким является например 5ти канальный наушниковый усилитель, с 5ю независимыми парами входов для прослушивания 5ю человеками 5ти разных аудиопрограмм одновременно, маловероятно что дома комуто такой реально может понадобиться для себя любимого

Согласен, профессиональный и любительский - разница только в голове человека смотрящего на аппарат. У меня друг сводит записанные им фонограммы на какихто активных мониторах - они профессиональные, но только лишь до той поры, пока не включит кино - и они одним махом превращаются в бытовой домошний кинотеатр, С другой стороны мои колонки вродебы профессиональными не являются, но когда он приходит послушать свою фонограмму на них, чтоб оценить финальный результат, и слышит то, что у себя в этой фонограмме не слышал изза на самом деле довольно убогой аппаратуры - чем моя аудиосистема в этот момент непрофессиональна? Впрочем переделывать изза того, что услышал у меня на фонограмме косяки он не собирался и не собирается, на профессиональной аппаратуре того уровня, на которой это все потом воспроизводится, косяков не слышно. А есть люди которые из таких дискотечных колонок себе дома систему собирают - лишьбы комната по размерам позволяла, и этиже колонки получается становятся бытовыми.

Кто как считает, при подключении внешнего питания к свистку нужно рвать только плюсовой провод, и на него подавать 5 вольт от внешнего источника, а минусосой оставлять целым, только подпаивая к нему минусовый от БП?. Или минусовый тоже можно разорвать? Сигнал передает дифференциальная пара, и по идее должно работать и без земляного провода, и помех, если и землю разорвать должно меньше проходить. Но насколько это безопасно в плане работы? Например разный потенциал на корпусах цапа и компа (цап по питанию не имеет подключения нуля к розетке) может привезти к выгоранию сигнальных цепей свистка? Или разность потенциалов внешнего линейного стабилизированного БП который будет подавать питание и землей какогото из пдоключенных с разных сторон устройств не может привезти к такимже последствиям? Всетаки безопаснее земляной провод оставить целым?

м3куб неплохой вариант, но зависит от исполнения, от энергетика исполнение точно хорошее, с большими денонами не лучший вариант, бас обычно чуть раздут, а его например в 5000х и так перебор, а вот с 100тыми должен нормально спеться

Мольфар Доктор дак прайм тоже не понравится. Надо сразу на пару ступеней выше, чтоб было явно заметное улучшение, а не на полступеньки, как это получается что с Асус ван, что с ESi. Если все что дороже вышеназванных аппаратов улетает за пределы бюджета, лучше докупите к 0404 Лаконик 06той с подобранными лампами, связка будет интереснее чем те 2 варианта, а по бюджету даже дешевле (это применительно к 650зенам). 50тые Аудиотехники с лакоником не лучше чем напрямую с ему, емушка раскрывает их уже почти полностью, а лаконик с низкоомной нагрузкой не ахти дружит. Ну и все 3 варианта применительно к 800тым зенам не о чем, чтоб их раскрыть полностью, или близко к тому, нужен тракт на много ступеней выше. Мой апгрейженный ав проц, играющий стерео на уровне стереоцапа за 2000 баксов и мс-аудио 1.2 не раскрывают 800тые в полной мере, вот у друга с лаксманом P1 800е зены уже показывают свой настоящий уровень.

AlexSander Общался в альпсе с хозяином. Человек грамотный, много чего слушал, много чего знает, но взгляд все равно однобокий несколько, ну наверное без этого и быть не может, если человек сам увлекается, да еще и заинтересованное лицо. Что лучше - недостаточная грамотность или грамотность высокая, но однобокая, не знаю. В целом наверное всеже такого рода грамотность ценнее, хотябы способен увлечь человека, показать ему что такое вообще хайфай, ну а тому, кто сам путь прошел и знает чего хочет это тоже не помешает - просто надо слушать, но делать поправку на свой опыт

Точно, сигнал на ушки снимается с колоночных выходов даже не через делитель, а 2 гасящих резистора по 220 ом каждый, итого последовательно с каждым ухом 440ом резисторы, для 32 омных наушников получается демпфирование 0,072. Для хайфая, если не ошибаюсь, определен минимальный допустимый демпинг-фактор 40, в реале встречается намного больше, а вот меньше - недопустимо для нормального звучания.

lovehunter Усилок как колочный неплох, но ушной там почти наверняка реализован как резистивный делитель с колочных выходов. Такое подключение напрочь убивает динамику, да и ачх ушек коробит. Лучше отдельный ушной усилок - разница будет очень заметна. Особую синергию с денонами имеет MS Audio 1.2. И сделан как раз на тойже идеологии что и этот денон - весь тракт на полевиках.

gilder Этому набору из референсного усилителя, и акустики смена звучки не поможет. На сегодня у вас самое слабое звено - акустика, усилитель повеселее, на ступеньку повыше, его менять вторым этапом. Ваша звучка - на сегодня у вас самый качественный компонент тракта, ее менять третим этапом, начнет лимитировать общий уровень тракта примерно, когда акустика будет от 40тыр за пару или дороже.

Не понимаю я как по улице или там в автобусе/метро таскать полноразмерные уши, да и зачем? Там везде шума столько, что половина звука, как раз та самая, что могут отыграть хорошие ушки, и не могут посредственные, перебивается этими всеми шумами. Куда вы их деваете когда пришли/приехали в то место куда шли/ехали?. Я затычки накрутил на плеер и убрал в карман сумки, а для полноразмерных вторую такую сумку специально для них носить надо. Другое дело дома, где тихо, где нормальный источник и нормальный усилок стоят, там да, есть возможность услышать все на что они способны, закрыть глаза, услышать зал где писался концерт, кучу фоновых звуков, оценить богатство тембров и пр. А в мобильном варианте просто нет условий для того чтоб это услышать и получать удовольствие, а для фона вполне достаточно звука попроще. Плюс для меня действительно качественный звук в движении это постоянная борьба за мое внимание между ним, и всем остальным, типа машины которая меня норовит переехать, когда я заслушался, что в итоге выливается в переутомление и головную боль. Если ктото сознательно или подсознательно считает что аудиотехники M50 или там баеры 770 у них на голове в автобусе както добавляют им крутизны, то разочарую, 99,5% окружающих вообще не понимают что это там такое надето, они не в теме, и им наплевать. В глазах остальных 0,5%, кто в теме, это в основном тоже вызывает только улыбку. У них дома есть ушки выше уровнем, с соответствующим трактом и самое главное у них дома есть подходящие условия чтоб действительно услышать их качественное звучание, а не рожки да ножки, которые остались от звука полузабитого окружающим шумом.

sergey76 Разница есть, но если брать 80е по рекомендованной рознице, то они этих денег не стоят. Просто при прослушке дома, на взрослом тракте стало понятно что ie80 не могут соревноваться с полноразмерными наушниками даже первой лиги, типа HD650, максимум с чем можно их сравнить из полноразмерных это 595тые сены, а они в полтора раза дешевле IE80 CX500 на домашней системе конечно совсем сливают, но с плеером вполне, не сильно от ie80 отстают, как писал выше по моему мнению это как раз его уровень. Только вот оригинальных CX500 сейчас не купить, сняты с производства, продаются только подделки, а то что в проспектах пишут что CX400 II тоже самое по звуку - вранье, вот поддельные CX500 у меня есть, они действительно по звуку гдето между оригинальными CX300 и CX400

абсолютно согласен

ВладимирБел AMP2 не мой igor120765 Проводил такой опыт и звук всегда менялся в худшую сторону, становился рыхлее, часто сдвигался тональный баланс, а самое главное убивалась динамика. т.е. получался эффект обратный тому, что наблюдался при подключении ушек напрямую к колоночным клеммам. Вот резистор от 1/10 до 1/4 от сопротивления ушек с некоторыми из них давал субъективное увеличение качества, но с немногими. ВладимирБел Раз уж я начал живописное сравнение и провел параллели излишнего демпфирования - с ротой марширующих солдат, нормального - с летящей походкой молодой девушки. Тогда недостаточное - это походка старушки, неуверенные, замедленные, нечеткие шаги. У колонок сопротивления могут меняться не особенно сильно - делают от 2х до 16ти Ом, А большинство 4-8омные. Т.е. разбег всего 2-8раз. Ушки делают от 4х до 600ом, у большинства от 12 до 300, т.е разбег 25-150раз, поэтому так сложно сделать универсальный усилитель для наушников. И даже более широкие скачки импеданса колонок от номинального изза фильтров все равно дают меньший разбег сопротивлений, чем бывает у наушников

ВладимирБел Про недостаточный демпинг фактор я говорил применительно к ушным усилкам при работе на совсем низкоомную нагрузку, если это не специально разработанный под такие наушники усилок. С колоночными усилками другая история, там для обычных ушек демпинг слишком большой. Экспериментировал с подключением высокоомных наушников к колоночным клеммам колоночного усилителя - динамика взлетает до небес, но все остальное никакое. Слышно только пики, они отрабатываются на супер, а вот мелодическая составляющая кудато пропадает, в целом ушки слушать неприятно, звук слишком резкий и сухой и очень форсированный. Пропадает "пластика" в звуке, он становится рубленым. Это как строй солдат выдрессированных для парада, идущих строго в ногу - для парада красиво, а на улице приятнее наблюдать как молодая девушка шагает непринужденной летящей походкой . С относительно маломощным колоночным усилком работающим в классе А наверное все будет не столь драматично, но не думаю что все замеченные мной недостатки полностью снивелируются. Специализированный ушной усилок для ушей, будет лучше, только для максимального результата надо подобрать правильный, максимально хорошо согласованный под конкретные ушки с их конкретными характеристиками а не любой. Либо максимально универсальный, их список довольно короток и ценники уже негуманные.

snorry Кстати насколько с чашками наушники стали тяжелее? А то они в своем изначальном виде несколько напрягают своим весом и если с чашками еще потяжелели, то это для многих совсем перебор будет

hamet Зато на классическом роке типа Dire Straights аудезы у меня в лидерах, а деноны напрягают, все время пытаются форсировать, поднять контрасты, что там совершенно не нужно, там музыка должна вытекать плавно и мелодично и здесь аудезы для меня однозначно адекватнее в манере подачи

ВладимирБел Пресайды тоже неприятная нагрузка для усилителей. Колоночный слишком мощный для них, неакуратным поворотом рукоятки громкости спалить можно, да и колоночные усилки звук дают все равно менее качественный, просто на колонках этого так явно не слышно, потому что колонки слушаем на расстоянии а не приложив ухо к динамикам, как в наушниках. А для ушных усилителей такая низкоомная нагрузка тоже тяжела, большинство не могут в штатном режиме, без увеличения искажений отдавать такие токи, да и выходное сопротивление усилка дающее хороший демпинг фактор скажем для ушек с сопротивлением 25ом, для 4х омных имеют слишком высокое выходное сопротивление для максимального контроля т.е например при выходном сопротивлении усилка в 0,5 ома для 25ти омной нагрузки демпинг фактор получается 50, что нормально, для 4х омных ушек он становится равен 8, что уже недостаточно

sergey76 С ковоном идеальный вариант для меня были зены CX500. Сейчас слушаю с ним тоже сены, но IE80, но они уже для него несколько излишни, просто мне достались оригинальные и в 2 раза дешевле рекомендованной розницы, грех было не взять. Ушки еще выше классом с ковоном брать смысла нет никакого, не раскроет.

GzM Зачем вам подключать к вашей нынешней звуке названные вами звучки? Они сами по себе звучки, и им для работы ваш нынешний асус не нужен. Доктор дак подключается к юсб и имеет выход на наушники, эссенция вставляется вместо вашей старой и тоже имеет выход на наушники. Они самодостаточны. И любой из них хватит чтоб раскрыть ваши зены на 100%

hamet Я думаю под словом рок snorry имел ввиду в первую очередь всеже классический рок, а не его тяжелые металлические ответвления, потому как мне на металле в аудезах не хватает драйва, агрессии в звуке, панча, на металле мне больше нравятся мои Деноны D7000 с полумаркл модом

funky77 Короче сходил я таки к ЛОРу, в правом ухе действительно грязи было много, еще и 2 волоса она оттуда вытащила. Но сказала что по ее понятиям это немного, с такими пробками обычно никто не приходит, приходят когда совсем пипец. В левом грязи вытащила намного меньше. Собственно послушал с разными наушниками надевая их и так и наоборот. Разбаланс небольшой все равно есть, гдето одно ухо чуть громче, на какихто частотах другое, но гораздо меньше и в среднем оно равно. На музыке первое ощущение что добавили верха, а бас чуть просел, но примерно через час ощущение прошло - наверное привык. И стала ощущаться лучшая проработка деталей, но с небольшой утерей слитности звуковой картины, не знаю лучше это или хуже, наверное всетаки лучше. В общем не зря последовал совету, может и трещало раньше иззза этих волос, потомучто врач никаких рубцов на перепонке не увидела, только сказала пятнышко небольшое, помутнение которое не должно влиять. Сразу вспомнил как баеры 911 уже готов был продать за полцены изза треска появлявшегося иногда, а потом, с третьей попытки таки нашел волос на драйвере прилипший.

Рано сдали, название кабэ обязывает сначала... а потом уже только сдавать

funky77 Я тоже сначала подумал об этом, но ушная сера из правого уха вываливается регулярно, как и из левого. Потом вспомнил - в детстве в правом ухе по моему у меня треснула барабанная перепонка, думаю это следствие этого, а не засорения ушей. В юношестве у меня при очень большой громкости в районе 4х килогерц в правом ухе начинало трещать и стрелять, а в левом нормально, теперь видимо там все зажило, уже очень давно не испытывал такого эффекто, но наверное остался какойто рубец, который и снижает чувствительность.