-
Публикаций
5 077 -
Баллов
5 968 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
29
Тип контента
Профили
Форумы
Пользовательские тракты
Галерея
Колекции
Блоги
Объявления
Магазин
Articles
Весь контент iow
-
Ну, можешь заменить "нейтральность" на "естественность". Тут всё познаётся в сравнении. Я про многие ЦАПы могу сказать, что они играют более-менее интересно на том или ином материале, но когда переключаешься на Дебюсси, то очень сложно отделаться отощущения, что все эти цапы много где врут. Эффект интересный и моментально уловимый. Не знаю, насколько это можно считать эталоном нейтральности, но среди всех цапов, что лично мне довелось послушать, Дебюсси и самый техничный, и самый естественный. Что касается его стоимости, то, думаю, и тебе, и многим другим форумчанам более-менее знакомым со мной по дх, кристально ясно, что конкретно на меня прайс никогда никакого впечатления не производил. Чего стоят хотя бы разные дорогущие АС, которые, на мой взгляд, не составляют вообще никакой конкуренции дешёвым наушникам. Пожалуй, dcs - это как раз удачное исключение, когда я могу сказать, что железка своих денег стоит. В любом случае, не вижу большого смысла подробно об этом писать - о моих впечатлениях всегда можно прочесть в профильной ветке, посвящённой dcs. Не хочется повторяться.
- 4 262 ответа
-
- 1
-
-
Охотно верю, что на Нетребко проблем не будет - особенность современных записей. Если не затруднит, то послушайте, пожалуйста, с градо студийную запись "Золота Рейна" или "Валькирии" с Шолти. Так будет справедливо, так как я сравнивал как раз на этой музыке. К примеру, мой экземпляр и Бориса различаются достаточно сильно, хотя мне оба нравятся. Его более цепкий, "быстрый", у моих баеров звук мягкий и тягучий. Рекабеленый вариант кое-какой любопытный тоже слушал. Они значительно детальнее и яснее 800-х, очень рельефны, но с покорёженным балансом и как раз проблемой схожей с тем, что есть у градо. Если на продажу уйдут К1000, напишите, пожалуйста, мне в личку.
-
Все верхние ноты на сопрано очень неестественно осветляются, до неприятного звона. Возможно, это следствие "обогащения" паразитными гармониками. То же самое происходит на высоких деревянных духовых и на скрипках. Здорово форсируются ВЧ вплоть до искажений - у инструментов (не только у групп, но и у сольных) появляются какие-то совершенно нехарактерные кислотные призвуки. В качестве ЦАПов я слушал dcs, сидюк тоже dcs. Усилители были от violectric - возможно в них причина, но мои 911-е так навязчиво криво не звучали ни в одном тракте.
-
Несколько удивлен. 911 не слушал давно, впечатления только по памяти, а вот около месяца тому назад c удовольствием отслушал пару часов сопрано на PS1000 (тракт Luxman D-06 +WA5). Слушал Нетребко в "Макбете", ДиДонато в "Золушке" и Флеминг в "Альцине". Анализировать сопрано, в отличие от БСО, не так уж и сложно. У меня сложилось впечатление, что все две с половиной октавы (в основном) на PS1000 воспроизводятся достаточно достоверно, с некоторыми допусками на небольшой избыток верхних обертонов на первой половине второй октаве и нижних на второй. Получается легкий окрас, но чем лучше тракт и чище запись, тем он меньше. Кроме того, вполне приемлемо по длительности и динамике передается переходной регистр (микст, медиум). Конечно, PS1000 не эталон воспроизведения вокала, но расположены они далеко-далеко не в последних рядах. Поэтому, хотелось бы узнать поконкретнее, по каким, конкретно, компонентам они вам не угодили? Мне кажется, что поскольку вы опытный концертник, то можете достаточно четко формализовать свой негатив по отношению к ним. Что касается 911, то я дал обет Св.Цецилии никогда не трогать их Граалевские чашки и не измываться над священными амбушюрами - поэтому без комментариев. С одной стороны, мне не хватает музыкального образования, чтобы спорить предметно. С другой - я не настолько хорошо знаком с PS1000, чтобы однозначно вычеркнуть их из списка подходящих наушников для любителей классики. Это всё ни к чему. Моя основная претензия к градо - кривой баланс, который лично мне кажется неестественным по сравнению с DT911, K812, HE6, HD800 или SR009, отклоняющихся от нормы звучания хорошего концертного зала в меньшей степени, несмотря на то, что это совершенно разные наушники с совершенно разным звуком.
-
За пол-года владения двумя экземплярами 800-х не нашёл тракта, где они были бы интереснее 911-х. Наушники вполне конкурентоспособны на некоторых жанрах, но на опере, БСО или, тем более, барочной или добарочной музыке нравятся лично мне меньше винтажных баеров. Минималистичные техничные вещи, музыка спектралистов, "новая сложность" в сенхах мне пришлись весьма и весьма по душе, хотя HE6 я выше ставлю на такой музыке. Любые попытки расставить все точки над i с применением словосочетаний в духе "принципиальное превосходство" - это полная чепуха, противоречащая здравому смыслу. Ну, или если быть чуть более точным в терминологии (и при этом менее понятным) - типичное когнитивное искажение. Я знаю достаточно много людей, кто готов в той или иной степени со мной согласится, когда речь идёт о сравнении 800-х и 911-х или 3000-х и 911-х. Именно поэтому любые категоричные бинарные утверждения - это просто эмоциональный шум, не имеющий вообще никакого отношения к статистической реальности. Я не знаю, какие фантастические картины вырисовываются в голове у людей с непонятным мне типом мышления, когда конкретные живые люди с индивидуальными предпочтениями спрашивают их совета о выборе между 800-ми и 911-ми. Если у меня кто-то поинтересуется, какова вероятность, что человек с достаточно большим опытом прослушивания живой музыки предпочтёт на классике винтажные баеры 800-м сенхам, то в зависимости от входных данных я бы блуждал где-то в диапазоне между 0.2 и 0.8, а на большой выборке сузил бы вероятность до 0.4...0.6, но говорить о строгом нуле или единице - это какой-то абсурд и мракобесие.
-
И PS1000, и GS1000 наушники кривейшие, то есть в них интересно звучит разная классика, но они по сравнению с 911-ми находятся намного дальше от живого звука. У баеров середина вполне себе честная и если предъявлять к ним претензии по тембрам, то говорить можно будет только об их некоторой осветленности, подчёркнутости тембрального богатства. В целом, честно говоря, вообще не вижу смысла тут обсуждать градо или винтажные баеры - о них и так было достаточно много написано. Старая песня о главном. Вот в обсуждении относительно новых ушек (типа тех же Abyss 1266 или AKG K812) смысла куда больше, особенно в контексте подбора компонентов, с целью выведения на максимум их возможностей (или, напротив, на необходимый минимум в условиях "урезанного" бюджета).
-
@Demograf, я к тому, что если строить вкусовую систему (а не подбирать все нейтральные компоненты), то пусть это будет происходить на уровне наушников, а цап с усилителем подобрать нейтральные. Хочется чего-то красивого - есть 911-е, техничный и холодный звук можно получить от хешек, аналогово-пртемнённый есть в снорри мод и так далее... Если после игр с разными компонентами становится ясно, что тракт строится чётко под одни ушки и никак не обойтись без компенсации, то пусть тогда это будет в крайнем случае чуть специфичный усилок или "вкусные" провода, но нейтральный высококлассный цап всегда будет уместен. Dcs мне понравился в том числе и тем, что он с любыми наушниками звучит уверенно лучше, чем другие мои цапы - совсем не чувствую, будто чем-то жертвую, когда слушаю Дебюсси на фоне любого другого дака. Я думаю, что наверняка существуют устройства, которые уровнем dcs не уступают, но при этом характер у них чуть сдвинут в сторону аналоговости (может, лаври голд такой?), но сам я пока с такими железками не встречался.
- 4 262 ответа
-
- 1
-
-
@SharapoFF, на поле оперы и сложной оркестровой музыки. Может, тракт был не шибко подходящий, но по факту двух лобовых сравнений - это для меня достаточно очевидный факт. Впрочем, я сталкивался с очень разными представлениями людей о звуке, поэтому допускаю, что кому-то градо и впрямь могут нравиться больше.
-
Я раньше частенько пытался компенсировать звучание компонентов системы на уровне цапа, но это допустимо в трактах с технически несовершенными наушниками (винтажные баеры, градо, некоторые деревяшки от аудиотехники), а с со стаксами или хешками такой финт не пройдёт - они намного чувствительнее к чисто технической стороне дела. Впрочем, даже с теми же 911-ми преимущество Дебюсси над вкусовыми ЦАПами достаточно очевидное - всё что у меня было по сравнению с dcs кривовато. Попытка построить "вкусовую" неуниверсальную систему - это следствие ограниченности бюджета. Ничего плохого, имхо, в этом нет, просто таковы финансовые реалии многих форумчан, но при сравнении с нейтральным dcs компромиссность компенсационного подхода очевидна.
- 4 262 ответа
-
@Ilya-s, да что там 800-е, можно взять цену градо ps1000, которые играют фактически на поле 911-х, но уступают им прилично. Очень условная зависимость от цены. 800-е - это всё-таки немного другая философия звука, пусть, конечно, она несколько ближе к винтажным баерам, чем к каким-нибудь денонам 7000. И всё же, не знаю, к чему эти разговоры...
-
@levap, подключается к клеммам напрямую или через адаптер?
-
Было обсуждение на одном форуме, на который нельзя давать ссылку. Для меня эти комментарии - тёмный лес, но, возможно, вам они могут быть интересны:
-
@stiv8800, с сайта производителя и обзоров. Греется усилок достаточно сильно, да. Особенно в состоянии покоя. Нашёл как в соседней ветке Хелиум цитировал Ти Кана: "Он говорит, что при подключении наушников усилитель при любой нагрузке работает в классе А. При подключении колонок - в определенный момоент он сваливается в класс AB. Но бета и не является колоночным усилителем". Не так всё однозначно, вы правы.
-
@stiv8800, 5.6W into 32 ohm и 18W into 8 ohm для небаланса. Для баланса умножаем цифры на 4. Насчёт потребляемой мощности не подскажу.
-
@stiv8800, бета как раз - это full class A.
-
У меня обратный пример: я думал клеммы колоночные сделать для своей beta22, чтобы подключать акустику, но сборщик посчитал, что не найдёт качественного недорогого "переключателя" между акустикой и наушниками (фигню ставить не хотел), а сигнал, который идёт одновременно и на акустику, и на наушники - это проблема, но при большом желании решаемая. Ламповый усилитель от Демографа под хешки я бы тоже послушал, но перспектива ждать его изготовления пол-года совершенно не воодушевляет. Как только (и если) Дмитрий наладит нормальное рациональное производство с привлечением рабочей силы, оставляя себе только разработку и стадию контроля качества итогового изделия, тогда, допускаю, это более-менее реальный вариант даже с учётом его переезда из Москвы.
-
Тёмные к1000 можно сделать только срезав под 10 дб в пике на вч. Они намного ярче 911 или хе6. Даже ярче кривеньких gs1000. Наверняка я их когда-нибудь куплю, тогда и буду экспериментировать с подключением к разной технике. Может, усилок им не подходит, хотя он значительно ровнее (темнее), чем тот же ecl82, к которому я их тоже пытался подключать любопытства ради. Ну, и цапы я пробовал два: митька и 1541. Транспорты - компьютер с сотмом и оппо. Выносили мозг они изрядно.
-
У к1000 НЧ пунктирные. При этом, что печально, качество их хуже, чем в любых других наушниках. Хешки на балансном усилении имеют лучшие НЧ среди всех наушников, что мне попадались - тут они фактически идеальны. Однако, главная проблема к1000 не в нч, а в пике на вч - большинство записей классической музыки слушать невозможно. Про современные жанры я молчу. Они дико резкие и яркие. Что касается плюсов к1000, то у них очень естественное построение сцены, которое не снилось многим акустическим системам (которые всё-таки не играют в отрыве от помещения). На хорошем ЦАПе в к1000 объёмные и цельные образы, эффект поющего перед тобой человека - все записи становятся бинауральными. Мне всегда казалось, что хешки - самые "колоночные" ушки за счёт отличной локализации и сцены, но в сравнении с к1000 это просто смешно. Если победить этот ужасный пик, то у к1000 были бы хорошие шансы на то, чтобы стать моими основными наушниками, несмотря на плохие нч и неудобную посадку.
-
Мне, в целом, тоже 812-е понравились больше, согласен. Хешки и стаксы дают интересные правильные нч без искажений, которых нет ни в каких других современных наушниках, что я слушал - ничего не раздувается, не бубнит, очень реалестично, но середина у них серенькая. Достаточно естественная, но серенькая. Таковы особенности частотного баланса: хешки при прямом сравнении с любыми "весёлыми" наушниками (DT911, GS1000, K812) звучат скучновато на классике, без достаточного числа эмоциональных градаций. А вот технически они мне очень нравятся - люблю в них послушать из академической классики шуршащий суетной авангард, очень им к лицу такая "бездушная" музыка.
-
100 на 32 Ома и нет.
-
Phone impedance: 4 to 2000 Ohms Power output: 50w/channel at 8 ohms, 25W/channel at 32 Ohms 1.8W/channel at 600ohms Это аще, что за адская хрень?))) Под него наверное новые аудизы делаются с импедансом в 1200 Ом. У беты 22.4 на 32 Ома. Фактически близко по мощности, но это нужно как раз для хешек, к1000. Может, абиссы тоже лучше себя при таком запасе ведут. Почему бы и нет...
-
@sankutzo, я слушаю HE6 от балансного усилителя AMB Beta22. В принципе, это как раз то, что им нужно. Я слышал от них ужасный звук в некоторых трактах. Например, при подключении к Violectric v181 из недавних примеров. Как раз было всё плоско, мутно и крикливо. В первую очередь стоит обратить внимание на подходящие серийные усилители. Думаю, что Mjolnir при балансном соединении должен справиться значительно лучше, чем случайный колоночный усилок, так как мощность - это не всё. Замечу только, что Mjolnir - это стартовый уровень в трактах под хешки. Стоковый прозрачный кабель - это сплав на основе алюминия. Его можно поменять на всё что угодно, на случайную медь или серебро - будет лучше. С серебром нужно только быть осторожнее, оно может дать яркость и скушать бас (а проработка нч - это козырь хешек), но по классу звучания всё равно это будет шаг вперёд. Что касается ЦАПа и проводов - очевидно, что компания для хешек не самая лучшая, но я не думаю, что это сыграет ключевую роль при сравнении с HD800. Сенхи тоже очень чувствительны к тракту. С ростом разрешающей способности системы будут расти и хешки, и сенхи. Единственный нюанс: в вашем тракте качественная разница между технически хорошими наушниками (как he6 и hd800) и технически средними (911, 3000, 7000) будет не так существенна. Иными словами, если отбросить в сторону остальные ушки, и говорить только о сравнении 800-х с шестёрками, то ключевую роль будет играть подбор усиления. Да, это грустно и печально, но хешкам требуется только по-настоящему хороший и мощный усилитель, когда 800-е уже начинают более-менее играть от недорогих OTL ламповиков или транзисторников типа violectric, spl.