borlebsin

Избави Бог!! Фонитор малоточный усил с большим напряжением, хорошо идет с высокоомными наушниками, типа ХД800. А 812 всего 36 Ом при чувствительности всего в 91 - 93 dB! Им требуется весьма большая величина тока, в пиках особенно. Какая точно, сказать не могу, спросите у специалистов. Но большая точно. Да у меня дома стоит сейчас Аудитор, работающий под большим напряжением, но с малой величиной тока. Мне и в голову не приходило втыкать в него К812!

Приятного аппетита Александр!! А я наоборот, на полуголодный желудок нечего не соображаю, и подробно разбираю шнуры для НЕ6 в ветке К1000!

У Вадима-iow подключен к полностью балансной 4-х канальной Бете от Helium Цап Mytek Stereo192-DSD DAC, который, по моему мнению, очень явно не додаёт К1000-м баса. Я вполне допускаю - будь на его месте мой Цап на Цирусе от Демограф, К 1000 могли бы прекрасно раскрыться и с этой Бетой, которая сама по себе очень хороша. Может быть я и ошибаясь - Вадим считает свой цап достаточно басовитым. Но всё относительно - для полного раскрытия 1000-х баса требуется весьма много!

Когда у них есть действительно хороший бас, например на юбилейной Ультре Архипова с Цирусом от Димы, он способен поглощать все высокочастотные резкости и переизбыток резонансных отражений подобно тому, как слон может не замечать мелких букашек и таракашек. Только бас не игнорирует их, а целиком впитывает в себя, в качестве верхних обертонов, преображая в богатство тембров и тончайших нюансов. В этом случае с К1000 мало что может сравниться!!!

никакого ощущения" звук вокруг тебя" в 812 с Бетой от Helium не было!! Как раз в 800-х это у меня нередко проскальзывает, особенно с кабелем от Сергея.

Ну, значит что-то не сошлось по балансу. А чья Бета - Энергетика, или еще кто изготовил?

Спасибо! Тогда и пересечемся. Хотя, если есть желание, можно махнуть ко мне со своими Fostex TH900 послушать мои К1000 пока от Корвета. Интегральный усилитель под мои АС и К1000 Дима за пять минут никак не сделает. Сами знаете, как дотошно он всё капает! Пока, в ближайшее время могу организовать встречу только в будни - 25 и 26 августа или 1 сентября. Если можно только в выходные - тогда точно в сентябре!

Полностью согласен! Только с Бетой сцена у 812 тоже шире!

Андрей, а когда у Вас будет усилитель?? Если на днях - мог бы к Вам приехать ( исключая числа 27, 28, 29 и 31 августа) с К1000 и 812-ми - экземпляр Александра - Melsiga еще у меня А Вам-то удалось самим послушать их с хорошей мощной Бетой?? Или по чужим отзывам судите?

А вот этого не надо!!! Я, правда, слушаю их пока от колоночных клемм усилителя Корвет с тонокомпенсацией, которая необходима в этой системе для естественного баланса, и при этом прилично добавляет баса. Но недавно слушал свои К1000 у Сергея Архипова от Юбилейной двублочной Ультры его отца А. Архипова в связке со своим Цапом от Демограф на Цирусе. Итог: без всяких тонокомпенсаций баса не просто хватает, он способен вызывать ощущение жути до мурашек на коже, например в эпизодах с низкими контрабасами из "Валькирии". так что... Бас 812-х. конечно, не в пример глубже, пожалуй чемпион из всех открытых динамических наушников (Монстеры в расчет не беру!). Но и насчет К1000 не надо туфту гнать, не послушавши их в наиболее удачных связках, в которых и бас великолепен!!

Съездил в Петербург к Вадиму-iow и сделал свои вполне определённые выводы. Прежде всего, огромное спасибо Вадиму и его жене Ульяне за гостеприимство и душевную непринужденную обстановку. Кроме того Вадим скачал мне на флешку многие интересные мне записи, за что ему отдельное спасибо. Уважаемые господа!! Все споры о каких-то косяках, перекосах АЧХ и тому подобные среди тех, кто не слушал их на подходящем тракте просто смехотворны. Полностью балансная 4-х канальная Бета22 петербургского Helium мастера прекрасно справилась со своей задачей и действительно раскрыла наушники! Правда, из-за обычного разъёма (джек 6.3) были задействованы только два канала, но и такой мощности с лихвой хватило. После долгих лет застоя с тех пор, как перестали выпускаться К1000, фирма AKG наконец снова разродилась воистину достойным флагманом, способным конкурировать с лучшими топами других фирм. В отношении ровности звучания, детальности и полноты музыкальной информации К812 заметно превосходят такие модели, как HD800, НЕ6 или DT911. До меня не сразу это дошло. В сравнению с НЕ6, которые в связке с Бетой мне тоже понравились, 812-е сразу показались мне посимпатичнее более импульсивной и динамичной подачей реплик инструментов по ширине и большей глубиной баса. При очень заметном сходстве музыкальных вкусов и пристрастий, у нас в Вадимом несколько разные взгляды на проблему басовитости. Его Цап Mytek Stereo192-DSD DAC, подключенный к Бете, кажется ему даже слишком басовитым, в то время, как мне в этой связке скорее несколько не хватало НЧ. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что даже при подключении моего лампового Цапа от Демограф на 1547, не говоря уже о Цирусе, басов было бы побольше. Причем с НЕ6 некоторая недостача НЧ была намного заметнее, у К812 свой собственный бас очень удачно компенсировал эту нехватку. А вот слушать К1000 из за нехватки баса слушать в этой связке было, ихмо, вообще невозможно - без басового фундамента неприятно вылезали высокочастотные пики и среднечастотные резонансы, которые в более удачных связках обычно просто поглощались хорошим басом, как мелкие букашки-таракашки. Второе, вечернее прослушивание, после отдыха, посещения примечательных мест Петербурга и Русского музея, было намного более плодотворным. Было выявлено, что по широте и свободе подачи 812 заметно превосходят и НЕ6 и ХД800, весьма приближаясь к К1000! Глубина подачи тоже превосходила НЕ6, лишь немного уступая 800-м со стоковым кабелем. Это и не удивительно - у К812-х необычайная глубина всего нижнего регистра, при какой-то характерной импозантной подаче и выдающейся детальности - 800-м такое и не снилось. Поэтому у 812 подача всего низкого регистра более близкая и крупноплановая, чем в 800-х, при этом тоже хорошая по глубине, с отличной лаколизацией инструментов БСО. В тембровом отношении звучание 812-х несомненно теплее, чем у НЕ8, хотя в отношении красочности оно меня по-началу не впечатлило и показалось каким-то черно-белым. На самом-то деле 812-е просто не добавляют красок "от себя", объективно передавая только те, что есть в записи. Но главным открытием дня было выдающаяся детальность и высочайшее разрешение на ВЧ. Такой точной, объёмной и детальной подачи самых тихих трещоточек и реплик треугольника нету ни в 911-х, ни в Стаксах, ни в Орфеях, ни в К1000! Когда-то нечто подобное я слышал у непрогретых винтажных Байеров 660 MKII, но с прогревом это быстро ушло. И только чемпионы по детальности - Градо GS1000 (Александр-only_a_lad любезно предоставил их мне на прослушивание до сентября - лежат на диване) могли такое выдать!! 800-е тут и рядом не валялись - не случайно я их не упомянул. Единственной ложкой дёгтя была слишком осветлённая подача арфы в Па-Де-Де из Щелкунчика, но наверное, как я теперь понимаю, так и записано. А тогда я вообразил себе осветленную подачу и кривой баланс - аж ночь плохо спал, так расстроился. Продолжение следует.

Ну что Вы все на воду дуете!! Как будто результат уже отрицательный. Вот послушаем от Беты, тогда и будем судить!

Короче, завтра везу К812 Александра-Melsiga в Питер к Вадиму-iow! Очень надеюсь на то, что Бета22 должна их полностью раскачать и раскрыть во всей красе! Ждите отзывов. Кроме того послушаем НЕ6 с разными проводами и мои К1000 с настоящим полноценным балансным подключением!!

Простите, что-то не очень понял эту фразу! Не могли бы Вы объяснить подробнее, что за такая целевая АЧХ, о каких отклонениях от неё и о каких исследованиях идет речь?

Спасибо за развернутый ответ!! График Орфеев как-то сумел "выцарапать" из архивов Александр-only_a_lad. Но даже сохранить его у себя в компе, ради возможности увеличения, к примеру, у меня что-то не выходит!

Solitudo, а в чем заключается эта компенсация?? Frequency Response Compensated в наибольшей степени похож на правду моих слуховых ощущений - в нём есть живые изгибы. Frequency Response - вообще какой-то предельно сглаженный и усреднённый донельзя - непонятно, что он из себя представляет. При этом само собой ясно, что на любом новом тракте, и даже на одном и том тракте при любом изменении громкости АЧХ будет совсем другой. Ценность этих графиков, при всей их условности, только в обобщенном сравнении АЧХ разных наушников в единой системе координат, так как общую тенденцию эти графики показывают. Да и на разных стендах кривая АЧХ одних и тех же наушников обычно довольно похожая и вполне узнаваемая, при всей обобщенности и условности таких измерений. Так innerfidelity в самом деле точнее?? Но у них, вроде бы, нет возможности наложения графиков, весьма ценной в процессе сравнения. Или такая возможность у них есть? Еще хотел спросить, есть ли у HeadRoom какой-нибудь архив (поискать характеристики К1000 и другого винтажа), а также отдел (пусть хоть тоже архивный), посвященная электростатам.

1/ С этим согласен! 2/ Насчет графиков - зря Вы их "кроете матом". Наложение графиков HD800 и AKG K812 на HeadRoom с особой убедительностью показало мне, что ламповый выхлоп моего Цапа эти наушники, к сожалению, не раскрывает. Насколько я понимаю в графиках, к них должен быть лучший бас среди всех открытых наушников (проверял прямым наложением на график 900 Фостексов!!) при очень ровной середине и грамотно построенных ВЧ. Если я ничего из этого (как и Илья) не услышал, стало быть усиление для них не подходит. Дима-Демограф сам писал, что с большинством легко раскачиваемых наушников его ламповый выхлоп хорошо справляется. 812 под категорию легко раскачиваемых никак не подходят, отсюда и результат. В моем случае был у 812 примерный паритет по басу с 800-ми, только бас 800-х был четче и более структурированный. А 911-м 812-е по глубине баса уступили намного. Это доказывает только, что высокоомный Аудитор с моего Цапа прекрасно качает высокоомные наушники (он для них и создан), а в случае 812-х одного лампового выхлопа мало - нужен мощный, низкоомный или универсальный, усилитель, способный обеспечить весьма значительную величину тока в пиках (точную величину указывать не берусь, не специалист в этой области). Только при этих условиях сравнение с 800-ми и 911-ми было бы корректным и продуктивным, а выводы от прослушивания - полезными и объективными. Без этого условия не хочу продолжать пустое сотрясение воздуха. Послушаю их с подходящим усилением - тогда и буду судить. 3/ Вполне допускаю, что 812 прекрасно подходят для работы над звуком с подходящим для них усилением. У меня такого в ближайшее время не предвидится, так как собираюсь строить всю свою систему под К1000, которым тоже не занимать ровности и достоверности. И раскачать их еще труднее - 125 Ом при чувствительности 74dB.

Добрый день, Александр, давно Вас не слышно, аж соскучился! Цирус для К1000 (и 800, 660-х мкII), 47-й для 911-х (и допустим, для GS1000 - очень они хороши с ним). Но выделенное - это однозначный ответ на ваш вопрос.

Так я же его вместе с тобой слушал, 40-й, и мне очень понравилось. И Фурта я обожаю, кто бы спорил. Просто мне кажется, что теперешний обновлённый Димой 47-й сейчас и в вовлекательно-эмоциональном и смысловом своём качестве ничуть не хуже 40-го. Может быть я и ошибаюсь, не хочу спорить, надо бы как-нибудь сравнить и вдумчиво, не спеша послушать! Наверное 40-й в самом деле лучший из мультибитников.

Милый Вы мой!!! Оно самое! От души спасибо!! :drinks: :drinks:

( ( ( HeadRoom Женя, так Вы тоже пытались??

Спасибо, Сергей!! Всю систему не надо, а 7000 деноны и RLS-11 с удовольствием послушаю и сравню.

Спасибо! А 7000 Деноны не одолжите заодно? Никогда их не слушал, а хвалят! Сейчас у меня появился низкоомный выход Цапа+ набор шнуров от Димы.

"Во всей красе" и я бы не отказался. Но, всё-таки еще лучше смотреть вперёд! Новый Цирус прекрасно покрывает большинство наушников - К1000, 800-е, DT660mkII, почти всю АТН - W1000, W5000, думаю и с W2002 проблем никаких не будет, как и с AD700, (разве, что W11JPN из за большого провала середины с 47-м могут оказаться предпочтительнее, да и то слушать надо!), 3000-е Сони, 900-й Фостек - все это с Цирусом и только с Цирусом, как впрочем, и любые электростаты!!! Надо бы еще 7000 Денон с Цирусом послушать!

Если у них реальная чувствительность не 96 дБ/мВт, как рассчитал уважаемый Solitudo на основе заявленных характеристик, а 93 дБ/мВт ( ещё в полтора раза меньше) или даже 91 дБ/мВт - еще вдвое меньше - наушники действительно весьма трудные в раскачке, о чем я просто и не подозревал. В этом случае прямой выход с моего Цапа на наушники может их не раскрывать - отсюда и нарушение тембрового баланса и другие прелести. Так, уважаемые владельцы писали о выдающейся детальности K812 (все детали подаются с "хирургической" точностью), о глубоких, более полнокровных в сравнении с 800-ми басах, наличии драйва и много другом, чего я совершенно не услышал со своего Цапа. Совершенно аналогичные проблемы (с поправкой на различие характеристик) возникли и с раскрытием моих К1000, которые ни с Цапа напрямую, ни с малоточного Аудитора не раскрываются как следует! От колоночных клемм полного усилителя Корвет 100У-068С результат гораздо более удовлетворительный. С Циусом звучит несомненно здорово (I место в моей сстеме), хотя и этот вариант компромиссный. Наиболее убедительно звучали К1000 с Юбилейной двублочной Ультрой А. Архипова. Слушал их дважды - от двублочного Цапа Архипова на 41-м чипе, и со своего Цируса. В последнем случае по детальности и разрешению на высоких они сопоставимы разве что со старыми Омегами, а в отношении построения пространства конкуренцию им могли бы составить разве Орфеи и хорошие АС. Хотя и с 41-го камня звучание было весьма похожим. Как же велика роль удачной синергии всех компонентов тракта, просто удивительно!!! Ведь по абсолютной мощности Ультра уступает и усилителям Демографа и сигналу с колоночных клемм. По-видимому в ней сошлось идеальное пропорциональное соотношение величины тока, сопротивления и напряжения, необходимое для оптимального раскрытия именно К1000. Ни на каких других трактах такого звучания К1000 я не слышал, хотя слышал не так уж мало. Видимо, не в одной мощности дело. В любом аспекте и в любых параметрах "пере" так же плохо как и "недо". Думаю, подобные проблемы возникают и с раскрытием К812. Уважаемый Александр-Melsig, любезно предоставивший мне эти наушники для прослушивания, слушал некоторые записи непосредственно после живого исполнения той же музыки. И наиболее похожим было звучание именно в К812, и нет никакого основания не доверять его впечатлению. Стало быть, всё дело в раскачке. Какие же трудные эти АКГ в раскрытии!! Даже свои К702 я так и не сумел прилично раскрыть и продал. Единственный раз слушал их достаточно полноценное хорошее звучание на старшем Лемане, который только ленивый трижды не пинал. Но как я понял, у Лемана нет отдельных высокоомного и низкоомного выхода, и именно эта универсальность помогла более оптимально раскрыть К702 - в этой связке у них был почти паритет по уровню звучания с 911-ми! Мне интереснее было бы не спорить, а подробнее послушать Ваше мнение о студийной работе в наушниках. Тем более, что у Вас настоящий опыт, а я в этом деле доморощенный дилетант! Бета как раз тоже - не высокоомная или низкоомная, а более универсальна. Кстати, К1000, говорят, звучат с Бетой тоже замечательно!