borlebsin

Хотел бы послушать!

@localhyist Я их уже годами сравниваю, и наблюдение такое - на самых лучших трактах 800-е звучат всё-таки немного более зажато и не так интересно. @sankutzo Сергей, 911-е и 800-е я слушаю не напрямую с Цапа , а через Аудитор, с высокоомными так лучше, особенно в отношении баса.

Вадим, дали бы как нибудь на недельку свои 800-е, в том числе и с балансным кабелем. Все-таки у Вас довольно новая ревизия с отличной АЧХ, и возможно, этот удачных экземпляр звучит намного лучше. Не сейчас прошу, не до того пока, а так где-нибудь после сходки ДХ.

С Цирусом 911-е настолько гармонично спелись, что теперь очень заметно опережают 800-е и по вокалу, и по басовитости, и главное, по достоверности и натуральности тембров. И по пространству очень хороши, я их сдвигаю почти на лоб, и чувствую себя разве что в первых трех рядах, но никак не на месте дирижера. Разве что глубина сцены лучше у 800-х, но это можно и пережить. На вокале с Цирусом 911-е теперь не акцентируют верхние гармоники, как было раньше, и тембры стали необычайно богаты и натуральны. А по низкому органному басу на CD записях они весьма напоминают то, что я слышал в полной связке от демограф Баха-Баха с ТН900. В Фостексах баса было побольше, и он в связке Димы очень точный и чистый, но зато 911-е берут своей серединой, еще более богатой.

А будет на встрече высококлассный копм с возможностью подключения флешки USBi ??

А как же субьективный фактор?? Решающее значение имеет не просто специфический натренированный слух звукорежиссёра (этим качеством и очень многие современные обладают), но его звуковой идеал - меломанский (направленный на максимально выпуклую подачу фразировки, нюансировки, динамики, формы и других музыкальных составляющих сочинения) или аудиофильский (огрублённо говоря, направленный на максимально достоверную передачу всех звуков на протяжении всего диапазона АЧХ). Одно вовсе не равно другому, как это не покажется странным.

Женя, настоящие профессионалы по крайней мере способны при оцифровке сохранять исходные тембры, без подкрашивания, в самых проблемных записях почти без подкрашивания.. Если они не способны сохранить исходную магию - это не профессионалы. Как они этого добиваются? Сам бы ОЧЕНЬ хотел это знать!! Но для этого надо всего лишь лет так 40 проработать в студии с хорошим оборудованием, из них первые лет двадцать желательно под наблюдением большого мастера. Тогда будешь знать все "секреты фирмы". А передать их даже в подробном в устном сообщении на форуме не смог бы даже Сам мастер - тут требуется длительная практическая стажировка. P.S. Я себя профессионалом вовсе вовсе не считаю, хотя и пытаюсь заниматься чем-то подобным. Иногда, примерно в одном случае из ста мне что-то удается. При том, что сижу месяцами. Настоящий профессионал мог бы и за 5 минут добиться большего.

Думаю, мой эксклюзивный Цап на Цирусе от Демограф их легко раскачает. Если бы еще кто-нибудь усилитель от Димы привез...

Так делают полнейшие невежды-дилетанты. Для дома для семьи и так сойдет. Или какие злостные пираты, которым главное гнать Вал по количеству. Михаил имел в виду совсем не их. Когда настоящие профессионалы готовят запись к выпуску, этого не бывает. Просто из современных записей высокому профессионалу легче извлечь максимум качества, дающее на хорошем тракте эффект полного присутствия в зале, чем из старого архива. Другое дело, что современные исполнения по сравнению с тем же Шолти, Фуртом, Вальтером часто полный отстой, да и профессионалов звукорежиссуры было в то время намного больше. Потому и записи тех лет часто волшебные.

Жень, вы что, всерьез считаете, что в "волшебных" CD записях Шолти отсутствует ремастеринг?? Очень сомневаюсь, что при оцифровке такое в принципе возможно. Или Вы их прямо на бабинах с катушечника слушаете?? Ремастеринг может быть очень бережным и грубым, высоко профессиональным и дилетантским, но чтобы вообще без него - такое даже при оцифровке старых архивных записей вряд ли возможно. Другое дело, что там вмешательство звукорежиссёра сводиться к минимуму. @Nibelung, @molokoff Ребята, давайте жить дружно!!! Кот Леопольд.

W5000 у меня нету, хотя когда послушал их в ДХ, со своим Цапом на Цирусе, мне очень понравилась живая подача - увлекало намного больше, чем в 800-х. Но остальной (кроме Цапа) трак и сами записи были мне незнакомы, так что объективно судить трудно. W1000S у меня есть, звучат очень хорошо, но подкрашивают по черному. С ними, как ни странно, лучше всего идут те самые записи, которые мне нравились с PS1000 - красочная экзотическая музыка, де Фалья, ноктюрн из 2-го квартета Бородина, Кармен. Только W1000S красят всё-таки немного по-другому, типично по японски. И басов, да и вообще глубины всего нижнего регистра, у них в сравнении с Градо явно не хватает, хотя разрешение на высоких с Цирусом неожиданно очень неплохое (если не сравнивать с Градо, которые по детальности действительно чемпионы наряду с К812).

Нет, не перепутал! Возможно, PS 1000 подкрашивают и намного меньше, чем GS 1000, на тракте only_a_lad этого было совсем немного. Но зато ведь как вредно подкрашивают! Что касается GS 1000, то почти на всех трактах, что я слушал, они так круто врали обсолютно во всем, что я было совсем поставил на них крест. Только с Мело Архипова они мне когда-то понравились, особой густой широкой подачей скрипок и грандиозным пространством. Но на Мело в ДХ неумеренно акцентировались ВЧ, хоть на тех же высоких скрипках, и убрать это вылезание высоких не было никакой возможности. Так вот, на моем Цапе, как с 1547 так и с Цирусом, подача GS 1000 весьма напоминала ситуацию с Мело, только на порядки лучше во всём, и главное, с мягким и округлёнными высокими частотами. Никакого их выпирания на высоких скрипках и флейтах! Синергия, да и только. Вот в таком виде GS прекрасно передают общий характер и структуру любых сочнений, в том числе и наиболее глубоких трагических творений Малера , Брукнера и Шостаковича. А PS 1000 этого не могли, на тех трактах, что я слушал. Но конечно, чтобы хоть отдаленно представить, как эти сочинения звучат в зале вживую любые Градо не годятся - тут уж нужны 911-е, К1000-е или хорошие АС, дающие настоящий достоверный натуральных звук. Для равного корректного сравнения надо бы и PS 1000 заслушать со своим Цапом, может быть они себя реабилитируют?? На данный момент у меня сложилось впечатление, что у деревянных GS гораздо больше теплоты и задушевности, при всех их недостатках, и это не может мне не импонировать.

Михаил, здравствуйте!! Добавлю свои три копейки по поводу PS1000. Совершенно не претендуя на истину, так как слушал их только два раза - первый раз в ДХ, не помню даже на чем, второй раз у Александра - only_a_lad сравнивал их с топовыми Стаксами и Орфеями. Но впечатление подачи PS1000 было, как мне показалось, в обоих случаях сходное. У меня к ним 2 претензии: 1/ их звучание, как мне показалось, красочное и яркое, при этом какое-то оптимистичное, иногда даже праздничное. Оно очень подходит для какой-нибудь красочной экзотической музыки, типа Фальи, образов востока Бородина, Кармен, вообще любые блестящие понтярские вещи. А вот для Малера, Брукнера, квартетов Бетховена они совершенно не подошли. Ну как можно вносить блеск и празничность в трагическую первую часть 7-й Малера, в 11-й серьёзный кварте Бетховена ор. 95 и другие подобные сочинения? А Градо это пытаются делать, искажая музыкальные образы. 2/ их мидбас настолько задран, что басы живут как бы отдельно от всего остального. Не то, чтобы их много, в Орфеях баса в целом не меньше, но он предельно ограничен. А тут - бас как бы заметно отделялся от всего остального. Вторая особенность была наиболее выражена на тракте only_a_lad, не думаю, что у него плохой трак для обычных динамических. Первая особенность наиболее задела меня в ДХ. Но и у Александра эта оптимистичность даже на трагической музыке была не так выражена, но всё-таки меня раздражала. Что касается вокала, то, к примеру в Кармен он был очень естественным и органичным. Но я далеко не уверен, что такая подача вокала подойдет, допустим, к Высокой мессе h-molll Баха. А вот на GS1000 Малер был всё-таки Малером, а Бетховен - Бетховеном, стиль был сохранен! Правда, в особой стилизованной транскрипции - как бы для тех, кто мало представляет себе, как это должно звучать вживую. Еще раз прошу прощения, мне так показалось, и ни на какие истины я не претендую. Но при этом мне кажется, что я от истины не так уж далек. Когда Шарапов с восхищением пишет, что в игру Хейфеца PS1000 вносят налет цыганщины, я задумываюсь - что бы было, если бы на месте блестящей игры понтярщика Хейфеца слушались симфонии Шостаковича или кантаты Баха в хорошем исполнении?

Экземпляр Вадима действительно очень хорош - может быть, не так басовит, как мой, но способен чрезвычайно тонко и достоверно передавать самые прихотливые тембровые переливы и динамические нюансы. Мои 911-е попросту немного грубее.

По началу у 911 с Цирусом и была осветлённость, сдвиг баланса вверх, поэтому слушал исключительно на 1547-м, тем более все винтажисты так рекомендовали. Сейчас то ли тракт прогрелся, то ли сетевик от Демограф влияет так благотворно, то ли тщательное протирание всех контактов! Скорее всего всё вместе!! Но результат такой - Цирус оказался предельно достоверным и натуральным! CD3000 действительно из самых натуральных, надо бы заново тщательно сравнить с 911-ми.

насчет детальности как раз готов согласиться - GS1000 в этой области уникальны. Хотя К812 и в этом смысле не хуже, и по крайней мере не устуают Градо. А вот во всём остальном....

Забыл добавить. С Цирусом 911-е и по пространству начинают весьма приближаться к К1000 и АС, и в целом звучат поинтереснее и взрослее 800-х! А если они несомненно уступают К812-м, ТН900-м, высшим Стаксам и Орфеям - следует всё-таки учитывать разницу в цене! Мне 911 достались за 11 т. р., плюс еще 1000 руб за черные амбущюры.

Ну и что же... Получилось так же, как и с Градо GS1000! Я был весьма удивлён, насколько Градо синергитичны моей системе с 1547-м! Но сравнив через некоторое время более подробно, вынужден был признать, что с Цирусом они звучат богаче по тембрам, басовитее и мягче. То же вышло и с 911-ми. После протирки всех контактов с 1547-м 911-е звучали очень хорошо. Очень мягко, никакой брутальности СЧ. Конечно, 911-е несколько уступали АС и К1000 по тембрам и в особенности по пространству. Очень хороши были в них скрипки. А вот вокал звучал немного упрощенною, при этом в какой-то степени терялись основные, более сочные и басовитые гармоники в голосе Чичилии Бартоли, за счет неправильного выделения более высоких. Нет, никакого резкого выделения ВС не было, просто во многих эпизодах баланс голоса был чуть сдвинут вверх. Нечто похожее происходит с женским вокалом и на 800-х, только с какими-то другими участками диапазона АЧХ. Но с Цирусом после успешного поиска удачных настроек 911-е зазвучали еще намного богаче. Как ни странно, с Цирусом у меня труднее всего было адекватно густого насыщенного тембра скрипок, слишком они были мягкие и скругленные. После решения этой задачи с Цирусом зазвучало просто на порядок лучше, чем с 1547-м!! Звучало одновременно и мягче, но при этом гораздо богаче, чем с 1547. Как ни странно, в особенности вокал Балтоли! Она выдавала те гармоники, какие нужно, по достоверности тембра приближаясь к АС и К1000. В сравнении с АС я бы сказал, что у 911-х тембры не хуже, просто подача немного разная. К примеру, мидбаса на АС пожалуй побольше, да и ощущается он всем телом, в отличие от наушников. А вот запредельное инфра органа 911-е с Цирусом выдают очень похоже, просто пол не вибрирует, так как его просто нет! Итог такой - с 1547 хорошо, но с Цирусом еще намного лучше, причем во всем, включая и вокал! Что касается сравнения с GS1000... Мне кажется, что БСО в них может нравиться скорее тем, кто слушает преимущественно с компа и мало представляет, как это звучит вживую. Звучит Градо очень красиво и привлекательно, но не так! Для меня это стилизация, если хотите, своего рода псевдо БСО, пусть высочайшего качества. А у 911-х звучание гораздо более взрослое и достоверное, причем, если с 1547-м всё-таки немного подкрашивает и выдает "свои" тембры (хотя, конечно, гораздо в меньшей степени, чем Градо), то с Цирусом всё весьма приближается к реальному живому натуральному звучанию! Я-то думал, что всё должно быть с точностью до наоборот. Но Цирус оказался не только намного техничнее 1547-го, но абсолютно универсальным во всём!!!

Что-то опять стали 911-е поругивать! Надо бы переслушать внимательно, благо каникулы. А Градо GS1000 - только вчера отдал Александру-only_a_lad его экземпляр, наушники весьма достойные на БСО, прекрасно звучат как с 1547-м, так и с Цирусом. Широта и грандиозность, особенно на Вагнере, Малере, Рахманинове. Но.... как раз в прямом сравнении с 911-ми оказывается, что эта грандиозность какая-то не совсем взаправдашная, стилизованная. Бас чрезвычайно широк и массивен, но вот настоящей глубины все-таки нету. И высокие - детальность и разрешение запредельные, но такого избытка ВЧ в натуре не бывает, скорее так может быть в как-нибудь дешевом ноуте. Качество GS1000 несомненно в 100 раз выше любого ноута, но подача немного похожа. А вот с 911-ми стоит разобраться подробнее. В последнее время они у меня что-то не очень звучали с 1547-м, с Цирусом было намного лучше. Сейчас более основательно протер все контакты, включая все Тюльпаны-мама. Попробую более обстоятельно переслушать и в разных вариантах и настройках с обеими Цапами. Одно несомненно - из моих личных наушником 911-е с черненькими абсолютные лидеры по глубокому басу. И если можно что-то сравнивать с ТН900 или 11JPN, так только их! Да, настройки в сравнении 1000-х Градо и 911-е были совершенно различны - наиболее оптимальные для каждых из них. Ну, гут бай, перехожу слушать 911-е с другого копма, а монитор-то один на всех!

Уж и пошутить нельзя!

Люди, покупайте закрытые HD280 pro!!! Правда, звучит весьма х..во, но зато не Вы никого, не Вас никто не услышит!!

@sergst сказал: в моем усилке EL8+300B слушал K1000 c колоночного выхода(7 вт на 8 ом) с регулем громкости мах до упора(или чуть не доходя до него) Странно! Я слушаю К1000 на той же громкости, что и свои АС - примерно на десяти часах. Раньше АС звучали немного громче, и для К1000 приходилось увеличивать уровень на микшерском пульте ЗК. После протирки всех контактов К1000 их громкость теперь идентичная с АС, и сравнивал их вчера с одинаковыми настройками.

Я вчера сравнивал К1000 с АС на многих разнообразных жанрах. БСО с Малером, Брукнером, Фальей, камерная музыка Бетховена, Дебюсси и Бородина, органный Бах. И даже на М. Кери с солом гитары К1000 начисто переиграли предыдущих лидеров - HD800 и DT931. Не говоря уже обо всё остальном. Да и Цап был прогрет 3 часа. Так что нет оснований не верить самому себе!

К1000 самые ровные из наушников, какие мне только попадались! все изгибы их АЧХ укладываются в 2.5dB. У них нету привычных подъёмов и спадов, которые давно уже стали штампами для большинства топов, что делает их звучание непривычным и иногда ярковатым на некоторых современных записях и их задиранием ВЧ. Реальные спады начинаются у К1000 только ниже 60 Гц и выше 20 КГц. Но с тонокомпенсацией моего корвета мидбас несколько приподнят, а реальный спад НЧ начинается только ниже 45Гц. А много ли на обычных CD информации ниже 45 Гц?? Вплоть до 30 Гц К1000 способны в моей связке достаточно адекватно передавать даже импозантную мощность органного звучания, ниже звучание значительно ослабевает, но при этом даже утробные низы ясно ощущаются. По точности и насыщенности тембров и широте панорамы К1000 несомненно уступают стоковым Орфеям. Но при этом превосходят их по глубине сцены. В родном усилителе Орфеев встроена автоматическая тонокомпенсация, действующая только на крайние басы, что дает возможность совершено ясно воспроизводить даже субконтроктаву до "ФА", "МИ" включительно - это уже 20 Гц. Об этом писал Михаил-Мококофф в своих тестах. Но цена Орфеев за такую возможность - более приближенная в сравнении с К1000 сцена. Аналогичным образом обстоит дело и с басовитой версией К1000, где звучание тоже приближено к слушателю в сравнении в обычной версией. В моем Корвете тонокоменсация регулируется колёсиком, аналогичным обычным регуляторам громкости. Я использую для АС и К1000 положение значительно меньше среднего уровня, где то чуть не дотягивая до 11 часов. В таком виде К1000 не способны выдать мощность ниже 30 Гц (у АС с этим заметно лучше). Но зато в таком виде они дают уникальную глубину сцены, недоступную другим наушникам, даже Орфеям! Уровень тонокомпенсации конечно можно увеличить. Но в этом случае летит к чертям не только глубина сцены К1000, но в первую очередь чистота звучания, тембры и пространство АС, на которых я и выставляю нужный уровень. Так что...

Не-ет, ребята!!! 911-е с К1000 всё-таки смешно даже и сравнивать! При всем том, что у моих К1000, возможно, тоже дефект в правом канале - начинается отклеаиваться что-то там за драйвером ближе к чашке и иногда возникает нечто вроде дребезжания. И тем не менее!! Сейчас у меня Цап грелся аж часа три, стало быть о непрогретости речи нету. Послушал полчаса АС, затем стал перетыкать их с К1000! И что же! И тембры и пространство те же самые. АС немного отдалённее, чуть темнее и мутнее, К1000 - то же самое только более детально и приближенно. Глубина у них - шик!! никакого ощущения себя на месте дирижера нет и в помине. Просто АС это как слушать с 20-го ряда, а К1000 допустим, с пятого! А так - то же самое! Естественно ближе - это немного поярче, но и побогаче в смысле мелких деталей. Но при этом даже широту и массивность баса К1000 передают прекрасно. Никакие другие наушники такого и близко не могут - разве что Орфеи и может быть К812 на подходящем тракте! А насчет дефекта - надеюсь на Диму, когда будет ваять мне тракт для них. Solitudo говорит, что это нетрудно заклеить!