SharapoFF

Затараторили…

@yurivv, Вот Юрий ваша фраза "цап дает базовый базовый стандартный звук приличного уровня в бюджетном классе" - ну вот все, больше не надо. Вы ее в ообзор свой поместите и как нибудь поярче выделите, и все споры утихнут - сказано абсолютно точно и по делу, подписываюсь. Разве что в плюсах Хорда - за счет нестандартного цапостроения они как то оживляют что ли музыкальный материал, делают его ярче на фоне прочих однокласников, по мне так это плюс.

@Arik, 1 в 1

Есть-то эта куча есть, но только и можно о ней сказать, что это "куча". Юрий, возьмите какой нибудь древний цап от нормального бренда, который уж точно нынче не дороже Моджо, и сравните их на редбуке - я думаю разницу в пении услышите. Это и есть претензии к данному девайсу. Но - он портативен, не требует сложной обвязки и (тут ++++) играет "dsd и все форматы". Никто из старичков с их древними 1541 ему в этом не ровня. И еще лампочки светятся. Это все тот самый плюс, за который Моджо надо ценить.

@airusher, Да утихните же вы со скоим воинственным невежеством, не смешите народ. Дайте мне что нибудь что играет лучше за такие же деньги! - вы с этим лозунгом на базар за семечками идите, там на пятак - карман, а на гривенник - кулечек. В аудио, да тем более хайенде нет никаких линейных пропорций, и вряд ли они появятся - слишком тонок предмет. Цапов, которые переиграют Моджо на ред буке я думаю найдется вагон - какая нибудь Аудиомекка древняя его уроет при лобовом сравнении очевидно, при вдвое меньшей цене. Да и Меридиан 508 (могу попробовать, лежит где то в ящиках) - наверняка. Если читали наши "мнения", обратили (бы!) внимание на один очевидный эффект звучания этих цапиков (сужу по Хуго, но и Моджо то же самое) - они очевидно "глотают" инструменты при полифонии, вместо 5 скрипок играет 3, в большом оркестре пропадает куда то половина инструментов, звук приглаживается и звучит вроде и ярко, но - без общей палитры, как бы сам по себе. Что очевидно становится когда то же самое включаешь через другой цап, выше классом и уже с претензией на полноценное звучание - ааа, вот он где наш малыш "гундосит"!… Сравнения с топовыми компонентами в дорогих и хорошо выстроенных сетапах для этого и делаются, чтоб очевидно услышать разницу, а вовсе не для того чтобы лично вам рассказать какие колонки бывают и усилители и как они играют. И эта разница есть и услышана многими, что и служит приговором этим мыльницам что в большую систему их лучше не втыкать, облажаются. Вы же с упорством дятла тычете палтцем в ценник и свистите о том что за эти деньги хордики играют прекрасно. Ну так и не спорит с вами никто - да, играют, и деньги свои вполне отрабатывают. Но не более - звук у них пусть и талантливо, но кастрирован, и для серьезного стационара никак, только и исключительно портатив с его вполне понятными ограничениями.

Сравнивали лично или просто взяли из этого теста? Как быть тем, кто не слушает классические произведения? Не взял, а украл, еще летом и украл! Разве способен на что-то самостоятельное человек, у которого в подписи Cowon D2? Я все свои обзоры с head-fi краду - плагиат и еще раз плагиат! Но вы все равно послушайте, мужественно пересильте врожденное отвращение к классике и послушайте. Ибо нет нигде таких басов, как на органе, тембров, как на сопрано, и динамики с детализацией, как на БСО. Михаил, признайтесь же наконец, что все свои "тонкие наблюдения" вы срисовыааете с француских сайтов (английский в нашей среде еще бэ и мэ, по француски только "Мерси Боку" и еще что то "от Боярского") которые доясреднего российского аудиофила - дремучий лес. И ведь музыку для прослушивания вы рекомендуете не "скачанную с рутрекера", а какую то свою - тоже подозрительно. Откуда я саои "глубокие мысли" беру говорить не буду, но не из собственной же головы, ясен пень… Тьфу, проболтался…

Поблагодарить надо ДХ за проведение таких встреч. Ничто так не прочсняет сознание как общение с теми кто это сознание "формирует". Жаль далеко, так бы обязательно пообщался.

@blackswan, Ну какое "чтобы потом продавать форумчанам"? О чем вы? Я вообще ничего никогда не продаю, мне просто лень этим заниматься. Заказчики что у Виктора что у Дмитрия - как правило люди хорошо представляющие что они хотят и сколько надо заплатить за свои хотелки. А в данной ветке обсуждается массовый продукт, этакий аудиофастфуд, талантливо приготовленный и с набором специфических специй, но никакой не "кутюр" ни в каком разе! У вас какая то каша в голове, вы наверное Босха по вечерам чересчур листаете, вот вам и мерещаться всякие аудиогады, крадущиеся в умы форумчан затейлывыми тропками. Будьте проще, верьте себе и своим ушам а не только художественному чтению - и жизнь повернется к вам новыми прекрасными гранями.

@molokoff, Дык Михаил, я то "мальца" как раз и защищаю, причем самым справедливым образом, говоря (громко) все что вы только что написали: поет "в меру", полностью отрабатывая всю вложенную в него копеечку, но не надо грузить на этого ишачка вагон с углем, недовезет. А мне навязывают дискуссию о "серьезном цапе" и скрытых под хилым слоем аллюминия возможностях, коих я не прочухал по незнанию. Виктору или Диме в таких разговорах делать нечего - Диму "утрут" что все его изделия "за 50" (вес вес, не возраст) а тут то же самое, но в граммах, Виктор же уже выступил с впечатлениями от прослушивания (понятно какими) но им как не совпадающими с собственными мнениями не вняли…

Я хочу сказать что если человек регулярно пишет обзоры (по той технике, которую ему специально присылают те кто этой техникой торгует) то это уже вроде как работа или более менее постоянное занятие (подразумевающее в той или иной форме выраженный интерес). Обзоры эти могут нравится или не нравится, ты может соглашаться с их автором или наоборот, возмущаться его нелогичностью и "извращенным слухом", но - газета есть газета, и говорить что ее пишут "просто так, ради интереса" уместно может быть в детском саду. Газету пишут и выпускают для того чтобы ее читали и усваивали определенные идеи, товарные предпочтения, вкусы и мнения. Мнения тех кто "газету не пишет" ценны прежде всего тем, что они выражают (прежде всего) собственные взгляды, а не точку зрения заказчика, рекламирующего (иногда в очень изворотливой форме) нужный для развития бизнеса продукт. Тут нет никаких попыток "кинуть камень" в то что написано на данном ресурсе про Моджо и про Хуго, в конце концов автор этих обзоров выразил собственное мнение (и если оно тебе не нравится, напиши другой, кто мешает?) но лично я весьма далек верить надписи на этикетке что "торт сладкий" и как правило предпочитаю сам пробовать. Увы, потом или приходится "спорить о вкусе устриц" или читать цитаты из Маяковского (про "ешь ананасы рябчиков жуй"), что с точки зрения здравого смысла беспереспективно, но иногда хотя бы смешно.

Не смогли бы, Ув. @SharapoFF, указать, какие ограничения фактор портативности накладывает на звучание ЦАПа в "большой" системе? Что вообще подразумевается под портативностью? Если речь о сценарии использования, то к звуку, как мне кажется, это отношения не имеет. Если речь о физических размерах, то существуют же небольшие ЦАПы, получившие достаточно лестные отзывы от пользователей и тематических ресурсов (те же ЦАПы от Resonessence Labs, Centrance DACmini, Meridian Director и др.), если же речь об организации питания, то часто можно встретить системы, в которых стационарный ЦАП питается от аккумулятора. Мой вопрос не праздный: хотел приобрести стационарный ЦАП в дополнение к Mojo (ув. @kleymor.metal даже посоветовал один), но уже неизбежно подкрадывается сомнение: а получу ли я за ТЕ ЖЕ деньги сопоставимое по звучанию устройство? Может, оставить Mojo и в основной системе? Безусловно, что Mojo, что Hugo не выдерживают никакого сравнения с остальными, "большими", ЦАПами, находящимися в Вашем пользовании, однако, как мне кажется, причина здесь не в их портативной сущности, а в классе самих устройств. Спасибо Ох... Сложный вопрос. Я ведь себя никаким "экспертом" не считаю, транслирую только личные впечатления, и если они кому то не нравятся - ?…! В дрязги эти вокруг Моджо с Хуго влез только потому, что само устройство стали активно переоценивать, размахивая как кадилом "магией бренда", а это неправильно - из коробочки "все в одном", которая хороша именно как готовое решение, раздули какой то медиакомбайн, который "рвет" всех и вся. Раз написали, что это вовсе не так, два - начался срач, погода испортилась, уже чуть ли не во враги девайса записывают, хотя я сам подобной мыльницей от Хорд пользуюсь и отказываться не собираюсь. Но пользуюсь именно как портативом (и еще тв через нее смотрю по оптике), попытки ткнуть в основные сетапы "чтоб играло" увы разочаровали, о чем подробно и расписал. В вашем случае - вариантов "выбрать цап" достаточно, смотрите под свой вкус и цвет. Чтоб понять чего не хватает - моджик же портативная штука, ну возьмите и сравните его с любым цапом который вам покажется подходящим в любой доступной системе, для этого его достаточно сунуть в карман и в нужный момент достать и подключить. Дальше сами уже будете делать выводы. Ага, особенно Юрий Волобуев в глаза не видел других ЦАПов. Хотя нет, подождите-ка, видел. Но этот момент стыдливо упускается, иначе проваливается все аргументация - мол, хвалят только те, кто ничего дороже купить не может и живет в лесу без всякой возможности зайти в магазин или к другим форумщикам и послушать другие аппараты. Вы различайте пожалуйста людей которые пишут обзоры (явно на заказ и явно "не просто так", пусть и максимально объективно по собственным меркам) и тех кто обсуждает девайсы из интереса, делясь личным мнением "за так".

@Александр Карелин, Много хайенда за мало денег - это нынче тренд. Еще конечно бренд нужен приличный. Ну и убедить людей, что Ровер Мини - это такой маленький Ягуар, салон конечно поменьше, но ездит куда как лучше. Плюс бензин (шнуры всякие) - экономия. А мы тут про удовольствие от езды какую то х&рню несем…

Ну вот если бы схемотехника там была нормальная, стояла бы парочка ЦАПов AK4495EQ/SEQ не говоря уже про заоблачный AK4497EQ и цена при этом была такая же, то аудиофилы бы в очередь за таким плеером бы выстроились. И не нужно было бы корпус из бескислородной меди делать и добавлять кучу цифровых улучшайзеров. Не. Сони (как это ни странно) очень талантливо умеет соблюдать баланс "нужного" в своих устройствах, производя нужный звук за вменяемые деньги. Где естественно заложена проплата за бренд. У остальных - иногда получается иногда нет, каждая покупка - эксперимент. Что касается советов что лучше поставить "чтоб играло" (от "понимающих в схемотехнике") - уж лет сто как изобретен рецепт идеального усилителя: однотакт на правильных лампах, то се. Делают фсе (особенно китайцы) - нихрена у них не играет. Баранина, рис - все есть, но вместо плова - каша с мясом. Так что Сони пусть будет как sony. Тетя -нает свое дело.

Оголтело рекламируется, вот и бухтим.

Так и слушайте, кто же мешает. И эксплуатируйте как вам нравится. Если вас все устраивает, вы и правы, и никто вас переубеждать не собирается. Речь (образно говоря) о том, что, купив дорогие полочники, нельзя всем объяснять про глубокий бас и трепещущие в пространстве инфазвкки - там их нет. А когда начинают говорить что они есть - возникают сомнения. Может я глух? Включаешь "большую акустику" - вот он бас, включаешь эти коробочки на стоечках - пумканье есть, а бумканье отсутствует (как класс). И когда читаешь потом что "звуки органа заполняли пространство" и в описании системы видишь полочники - раздражаешься. Пример понятен?

Сони лет тридцать уже всю эту белиберду пишет, рекламируя свои новинки - и ничего, терпели. А тут на каком то несчастном плеере все вдруг решили внезапно "прозреть". Слушайте как играет, нравится не нравится, и решайте - нужен он вам или нет.

Здравый смысл подсказывает, что возможности улучшения качества звука ограничены и упираются в некоторые объективные ограничения, например развитие науки на данном этапе. В принципе как и в любой другой области. Скорость того же автомобиля будет ограничена сопротивлением воздуха, трением, КПД ДВС и так далее. Но аудиофилы свято уверены, что если вкидывать все больше и больше бабла, то магическим образом будут обмануты законы природы. Наверное маркетологам очень смешно смотреть отчеты о количестве проданных проводов, которым они ради смеха дописали пару нулей в ценник. Впрочем, очевидно, что человек, который получил максимально качественный звук за те деньги что был готов потратить - пусть это даже, например, миллионы долларов, будет просто слушать его и наслаждаться. Какая вообще причина может заставить его пойти в тему с каким-то бюджетным говном за 400 баксов и рассказывать его пользователям какие они лошки раз им нравится звук этого дешевого дерьма? Как будто это его лично вообще оскорбляет и обесценивает вложенную кучу денег в бесконечные апгрейды. Выглядит примерно как владелец Роллс-Ройса, который приехал на встречу клуба любителей Королл, чтобы рассказать всем какое го*** их автомобиль. Рад, что вы дружите со здравым смыслом - это полезно. Но надо развивать, в ваших рассуждениях он "включается" похоже избирательно. Лезу я в тему потому что я как раз владелец сабжа, пусть и модели классом чуть повыше. Но имею возможность ее сравнить с другими устройствами, классом повыше - именно потому что об этом пишут в серьезных обзорах "умные люди". Тк вам явно лень посмотреть "источники", цитирую с местного ресурса: "Заключение В конце концов скажу, что ЦАПик меня прямо поразил: по нескольким существенно важным моментам он метит в высшую лигу, при этом не имеет явных, присущих таким дешевым ЦАПам, косяков, а его "особенности" вполне себе могут быть списаны на систему или вкус тестера. Парадоксальная ситуация - хэдфайщики брюзжат, что аппарат чрезмерно дорогой. Вроде есть какие-то еще мелкие цапо-уси, которые дешевле даже в полтора раза и вроде бы даже способны воспроизводить какие-то звуки. Я же скажу, что как стационарный ЦАП он неприлично дешев для своих качеств. Беда в том, что мало кто поставит такую коробочку чисто как стационарный ЦАП в большую систему, а зря - даже на кабеле питания удастся сэкономить (да что там, кабель питания такой стоимости, как Mojo, даже для скромных аппаратов в стационарных системах не редкость). Почему-то у нас (в отличие от заграниц) Mojo все никак не могут раскушать, мнутся чё-то с ноги на ногу, хотя странные китайские зверушки с двух-трехкратным по отношению к Mojo ценником (не буду уточнять конкретно что, дабы не расстроить владельцев) вполне в ходу." Это про Моджо. Про Хуго уже сплошные дифирамбы, с однозначным намеком что: "В принципе все вышесказанное можно отнести в какой-то степени и к Mojo, однако при прослушивании Hugo постоянно замечаешь какие-то особенности, позволяющие сказать, что аппарат все же не зря попадает в более дорогую категорию. Ну, например, ВЧ обрели более выразительный характер, появилось больше плотности и уместной агрессии. Вокал перестал заметно «прятаться» за инструменты при возрастании их количества в середине, и, опять возвращаюсь к басу – он стал лучше интегрирован в общую картину (повторюсь, подобную особенность Mojo я отметил только в большой системе, не в наушниках, там все прекрасно)." Жаль конечно, что мои впечатления не совпадают с точкой зрения автора обзоров (а как хотелось бы, хугу то я приобрел за весьма немалые манечки!!!) но они как раз в обратную сторону - если как цапоусь он "вполне играет", то в "большой системе" увы, все его ограничения явно вылазят и уж никак он в стационар не тянет, как не пой ему алилуйю и как не хвали - уши не обманешь. Чем собственно и делимся с остальными: ребята, девайс отличный, но только как портатив, бегать с ним как с писаной торбой и совать везде в качестве источника не советуем, разочарует. Иллюстрируем все чтоб ясно с первого взгляда на базе чего такие мнения. Вас же это раздражает. Явно. Почему??? Штирлиц задумался…

так ведь в этом и проблема, что почему-то все сравнения с аппаратами на порядок дороже. Понятно, что на Mojo свет клином не сошелся и надо иметь представление, что может быть следующим уровнем. Но прямо здесь и сейчас в качестве альтернативы в основном упоминают какой-то мифический стационарный тракт. Не особо адекватная альтернатива по всем критериям и прежде всего по стоимости. Хотя кто-то помню предпочел xDuoo XD-05, бывает и такое наверно... Да не мифические стационарные тракты упоминаются, а вполне обычные, на чем слушаем с тем и сравниваем. И сравнения эти происходят только потому, что (начиная с обзоров того же Юрия) пошел настойчивый такой слушок, что все эти коробочки от Хорд вполне заменяют в стационарной системе цап - на слух дескать и не отличишь, причем с гораздо более дорогими устройствами. Искать не буду, поройте ветки и почитайте все эти заявление. Понятно на кого расчитано: нет у человека доступа к хорошему топовому стационару, ему кормят эту лапшу - купи Моджо Хуго, он тебе сыграет не хуже. Этакий Ролс Ройс по цене Тойота Королла… Ну и тутесть некоторые- разрушают эти прекрасные иллюзии, суют этот Моджо (или вот Хуго - я не ленюсь) в нормальный тракт и пытаются извлечь из него те волшебные звуки, о которых там много говорят (и пишут в обзорах). Увы, не извлекаются. Что и логично - в тех же обзорах те же люди вскользь правда пишут, что в производственной линейке продукции Хорд все тоже вполне линейно, и играет на свои деньги, и какой нибудь 76 цап никто с Хуго не сравнивает, потому что 76 (и уж тем более Дэйв) нааамного лучше. И тут же почему то начинают рассуждать, что если Моджу засунуть в стационарную систему то зазвучит "по большому", от стационарной продукции других компаний сразу и не отличишь. Отсутствие у потребителя логики (почему если Маленький Моджо так хорош в большие стационары с серьезными бюджетами покупают не сплошь Хорд, а всякие Дсс, емт и прочие Брикасти-Беркли, выбирая "на слух" что они звучат (для конкретного покупателя ессно) лучше того же Дэйва) дополняется а8рессивной рекламой, а когда (некоторые) говорят что король то в принципе гол, и далеко этот велосипед не ездит, хотя для портативного тракта и исключительно хорош - начинается "старая песня отглавном": а чего вы его с такими топами сравниваете??? Так заткните тему что эти коробочки могут звучать "по большому", и все, достаточно - обсуждаем портатив по его возможностям и размерам.

Да какой "окрас" - день назад (слушали правда винил, различные типы головок и тонармов) еще раз решили "сверить часы" и сравнили Хуго и Беркли Альфа 2. Ну как бы то же "шампанское" (и вкус вроде, и цвет) но в него как будто "песка насыпали". Не удел этих цапиков играть в большой системе, портатив для них - самое то.

Всплакнул. Посмотрел какие наушники вы хвалили в период своего "временного увлечения" соответствующей работой. Вычеркнул их их из списка! Шутка…

Китайский…

надо же как то применение кокосов обосновать…

Вы всруссеой бане попробуйте его включить, особенно после того как парку на камни подбросите - зазвучит так что стены содрогнуться. Только в стим с ним не советую - не расчитан он на такие испытания. Надо еще взаимосвязь модели плеера и массажного кресла изучить, тоже вопрос животрепещущий. Но там тонко все, не только ушами надо тестировать…

В данном случае я не думаю, а шучу. А вы зачем то думаете над тем, о чем весь этот юмор. Ладно - возраст оставим (хотя в детство впал, судя по всему). Опыт - откуда? Ум - ну наверное же есть какой то, иначе бы я никаких наушников немпокупал с акустикой и прочим, а - пиво, вобла, окрошка под Шнура. Так что ум есть, но - специфический. Но чувство юмора не отдам - мое. Иначе как мне на любимом форуме иные посты читать (к кокосовой теме не относится)??? Согласен - с точки зрения конструктива и воплощения идей шедевр. Ждем ждем ждем!!!

суть противоречия - Шарапов никогда не слышал как звучат те же мои фокосы, но по опыту, возрасту и уму судит по звуку о них. Заочно. А фраза "не дураки сидят" скорее относится к тому, что хотят вложится по минимому, а получить по-максимому. Без тех же деревянных чашек как у R10. Да еще и экокожа будет (видимо) в целях экономии. Не дураки деньги считать..... Нет тут никакого противоречия - ни ухом, ни рылом, ни каким либо еще органом я и не пытаюсь "судить" о том, как звучат ваши именно Фостексы. Все что мне о них известно - это оригинальные кокосовые чашки, лично вами изготовленные из какой то экзотической бижутерии взамен лакированных из японской вишни. На ваше же право обертывать собственное приобретение хоть банановой кожурой для и исключительно "улучшения звука" ничуть не претендую - хозяин барин. А вот мгновенное желание"переделать" еще никем даже не услышанные и только заявленные производителем наушники вызываетмягкотговоря отторопь. Получается что вся компания Сони впаривает нам "некачественный продукт", экономя где можно и нельзя, а вы раз, вжик, и с пылу с жару все там готовы правильно "наконструировать". Отсюда юмор. Злой же он потому, что нынче на ДХ какое то засилье народных умельцев - вы вот готовы раскурочить то что (после отнюдь не поверхностных испытаний-измерений) наконструировали глупые японцы, не допуская даже и мысли что любой тамошний инженер как минимум имеет гораздо лучшее чем у основной массы "реконструкторов" профильное образование. Массовое же мотание кабелей и их дружное оценивание (естественно хвалебное) еще одна сезонная шиза - нахватавшись каких то общих представлений все дружна "садят бас", улучшают верх, придают ему "воздушность" манипулируя мотком неизвестно кем и как купленной проволоки - как просто забава почему бы и нет, но когда с серьезнойминой и не один день (месяц) начинаешь сомневаться, в той ли компании ты "пьешь свое пиво". На мое мнение вам конечно плевать, ну и чихайте, только Сони раньше времени не трогайте, уважаемый как никак бренд…