SharapoFF

Дык что этот тантал звучит прекрасно никто и не сомневается. Речь о серийности изделия и повторяемости результата.

Ну в систему с такими параметрами (объем помещения еще умножим) надо не Аналог ставить а (наверное) Селект или что там у них в верхней линейке. Все таки аналог (имхо) вписывается в систему в диапазоне 12-15 К$, ну еще десятку можно накинуть на всякие извоащения. А на фото - без компромиссов, все по гамбургскому счету, так что дерзайте, Сергей, я (может быть) специально слетаю в Москву все это послушать.

Ух. Ладно, вылезу здесь опять. Про унч "для семерок" - нравится там кому это или не нравится, но именно продукт "от Виктора" это сегодня определенный стандарт,от которого можно мерять возможности этих наушников. Есть мифический тантал, есть что то эксклюзивное у Александра онли о лад - все это только радует (больше дальше лучше - наш тс девиз) но именно в режиме изделия с повторящимся на 100% результатом, и притом с вменяемой ценой и проходящее строгий тест по критериям качества - увы, нету. Про "сотни проданных" я тоже не верю, но то что люди с разных концов страны, с разными системами заказывают, слушают и хвалят - Что есть то есть. Но это ламповый усилитель с хорошо изученной схемотехникой. Их собственно во всем мире делают увлеченные специалисты понимающие что такое структура звука и с чем все это едят (без этих знаний только на голой схемотехнике ничего путного не сотворишь, вспомним тех же китайцев). А вот с цапами ситуация иная, и тут с лекалом "мы все умеем" никак, другой уровень знаний требуется. И когда вдруг ниоткуда возникает устройство которое "рвет всех" - ну как бы начинаешь по этому поводу (поневоле) хихикать: ну есть конечно компании, которые делают все - Линны там, Бурмейстеры, еще пара тройка найдется. Но как правило - или акустика, или унч, или цапы - разные предметы знаний. А когда все в одной голове умещается, и по всем направлениям - поверженные в прах брэнды (то у Аккуфейса "тухлый звук", то Марк Левинсон "ни о чем" - помним, помним) - уже смешно. Без обид, просто (.) зрения.

Миш, тут вопрос не в том что "проиграл" - Аналог дак вполне себе известный цап, слушали его многие и вещь имеет свою репутацию, вполне оправданную и как бы сказать "международную" - его же покупают не 1-2 человека. Речь о том что публичный базар о том что наш Москвич тюнингованный кем то в подвале (а пока изделие публично не проявит себя и не протестируется какими то авторитетными "рейтингами" - это местечковый одесский шум) сделал "ихнее БМВ" в гонках вокруг соседсткого гаража - это скорее минус к рекламе самого изделия, чем плюс, о чем я собственно Диме и говорю. Ну если ты сваял действительно удачный продукт и уверен в его превосходстве - делай как все, проводи публичные демонстрации и сравнения, добивайся реального признания лучших потребителтских свойств за своих продуктов. А кулуарная реклама с личными "соло на балалайках" - это скорее вред, чем польза. Хотя у каждого свой путь к своему личному счастью, может именно так и нравится.

Ладно, вякну и я… Коли все так радужно, и целая группа слушателей "в системе у Димы" обнаружила, что хваленый МСБ Аналог при лобовом сравнении полностью "сливает" (звук игрушечный, плоский, сидит в колонках и тд - короче, нашли эпитеты!) Очередному произведению "от Демографа", то надо (безотлагательно) брать это уникальное произведение, мчаться на ближайшую выставку где нибудь в Нью Йорке, арендовать там стенд (деньги на это собрать "по подп иске", с обещанием сделать то же самое подешевле тем кто поучаствует - опыта в таких делах в мире не занимать) и давить там этот МСБ "нашим российским танком". Чтоб все услышали - вот, это играет, а "это" - нет!!! И напишут это в соцсетях и соответствующих изданиях - событие то незаурядное, цап от никому неизвестного самоучки из России очевидно превосходит распиаренный бренд, сенсация!!! Увы - нет даше шанса, что такое произойдет! Будет кулуарный шепот по форуму (мам) и "мнения знатоков" с массой нормативной лексики, подчерпнутой из аудиообзоров. Будет "личное мнение" - я слышал я знаю я верю. И будут (предполагаю) желающие купить на грош пятаков и урыть всех - МСБ, Хорд, ДСС и прочие бренды. Все - в одном отдельно взятом подвале, на широкую публику это никогда и никак не выйдет - не будет никаких презентаций, выставок и публичного признания, только вот этот форумный шепот по углам. Вот такой у нас "весь хайенд" - бессмысленный и беспощадный. А через год два три всплывут кем то когда то распиаренные изделия во вторичке по цене "за сколько купят" (кто не внит - копните темы, посмотрите хотя бы местную барахолку). В данном спиче нет никакого желания нанести вред лично Демографу (скорее думаю ему польза будет, ибо весь этот разнузданный пиар напоминает рекламу "лекарства от всего") но уже надоело читать как "на примерах" топчут какой нибудь топовый бренд параллельно рассуждая "о музыке" - бренду от этого ни холодно ни жарко (ибо никто из делающих "открытия" его продукцию все равно покупать не собирается, прежде всего - по материальным ограничениям) а в нашем местном сообществе возникает очевидный флер местечковой барахолки с извечным "вчера по три сегодня по пять" с очередной корявой рекламой шапок из шанхайского барса. Высказался, ибо накипело слушать один и тот же анекдот: "Объявление на двери в подъезде" Девушка с 6 этажа, дайте нам своего мужчину, мы тоже -отим по ночам так же орать! Приписка ниже: Завидуйте молча!!! Фсе…

Про Рокну написаны оды Андреем Молочником. Их и надо читать…

Кизяк попробуйте, очень хорошо на звук именно кизяк ложится. Но верблюжий, именно внрблюжий, это важно!

@PA3BPAT, Просто роскошное намечается мероприятие "для тех кто в теме", просто роскошное! Зная как тонко японцы ценят и понимают ламповый звук, и как они подходят к конструированию - просто поле чудес. Жаль, попасть никакой возможности.

@Александр Карелин, Вопрос - вот у меня в плеере есть балансный выход (валок). Его "родные" наушники сенхи 700. Так что мне к ним балансный кабель паять? И как? И какой??? То есть если надо я спаяю, но понять хочу что там именно должно быть балансное?

@Soviet_Man, А запах куда девать, запах? Звуки то чисты изначально, но ведь излучающий их инструмент не только их распространяет??!!

@vladbit, Да не супер они никакой, самые обыкновенные наушники. Я их и не хвалю никому, мнемнравятся и ладно. Давайте про Сони говорить, тут ветка про Sony, ну его нафиг этот Pioneer…

Так зонтика все и хвалят (я например). Пришел послушал рассказал - это важно (без юмора). Ну а то сто резонансы везде мерещатся - это когнитивная реальность с элементами субконинентальных вибраций, ему доступно, нам нет. Завидую…

И какие первые выводы? выводы такие, что masrter 1 мне не нравятся совсем. Я не спорю, что это топ и у них есть ряд достоинств, в том числе и перед z1r. Например, еще более широкая и свободная сцена, еще более крупные, реалистичные образы, повыше детальность ВЧ. Но лишь одна их особенность сводит на нет (для меня) все их имеющиеся сильные стороны. Это жесткий, жестяной призвук на нижних ВЧ, совершенно не естественный. Он всегда слышен на рабочем барабане и мешает мне наслаждаться в общем-то высококлассным звуком. При том, верхние ВЧ не очень тщательтно проработаны, все одеяло перетягивает на себя эти нижние ВЧ. Даже у Сони ВЧ для меня звучат приятнее, гармоничнее.Таким образом, проанализировав ряд достоинств пионеров над сонями, и в тоже время их косяки - в скором времени отложил их в сторону и стал сравнивать кабели. Всякий раз читая ваши "наблюдения" обнаруживаю что они диаметрально расходятся с моими впечатлениями от тех же устройств. Ничего личного, просто удивляюсь…

В общественном месте ставить такую акустику нельзя - или с урной перепутают, или с писсуаром…

@kleymor.metal, Я как раз верю что они уже продали несколько десятков тысяч Моджиков - продукт то удачный. Мои издевательства над его звучанием (на примере Хуго) исключительно потому, что (имхо) считаю что использовать его в качестве цапа в большой системе построенной "под звук" (под лайфстайл - пожалуйста) приведет к тому что вся система окажется собранной криво и при смене цапа ее придется менять, что и накладно и время жалко. Как портатив же он всех этих изъянов лишен и все что требуется - подобрать под свой и "его" вкус наушники, что не слишком и обременительно. Поэтому в странах побогаче и попродвинутей покупают его охотно, те же японцы хотя бы.

Ну так как Хуго как раз у меня есть и есть вполне прозрачно проверить его колосальный вычислительные возможности и сравнить с "обычными" цапами, которые в 500 раз медленнее обрабатывают сигнал - стоимость таких суждений оцениваю насобатвенных весах. Но если "просто читать" - завораживает…

Были тут вопросы по конструкции цапиков. Вот кусок интервью от разработчиков, читаем, анализируем… Уоттс: В проектировании ЦАПов сам подход был неверен. Цифровая обработка сигнала заключается не в побитовой верности входному сигналу. Нет. Результат цифровой обработки в ЦАПе должен привести к тому, чтобы восстановился аналоговый сигнал на входе АЦП в студии записи музыки. И тогда появится музыкальность, правильный тембр, отсутствие утомления, объем пространства — то, что есть в живом концерте, где мы легко различаем инструменты и расстояние до них в 50, 100 м. Почему мы это не слышим дома? И сделав новый формирователь шума, я услышал эту самую музыкальность. Так появился Hugo. В нем вычислительная мощность ЦОС в 500 раз выше, чем у любого хайэнд ЦАПа. И это слышно и в звуке. Там используется 44-ядерный процессор, такого даже в мощном десктопе не встретишь. Формирователь шума работает с 32-разрядным сигналом, потом преобразует его в 5-битовую последовательность. В обычном монолитном ЦАПе дельта-сигма формирователь шума при интерполяции переключается на невысокой скорости: около 6 МГц. Это ограничивает разрешение. В фильтре WTA он переключается с частотой 104 МГц. В 30 раз быстрее и более точное преобразование! В сравнении с ЦАПами дельта-сигма мой ЦАП имеет гораздо более высокое разрешение на низких уровнях. Если брать по уровню шума, то разница между обычным ЦАПом и Mojo около 60 дБ, то есть разрешение больше в 100 раз. Между обычным ЦАПом и DAVE — разрешение возрастает в триллион раз У ЦАПа Pulse Array уникальные параметры. Во-первых, шум не модулируется сигналом. Уровень шума один и тот же при сигнале –90 дБ и при сигнале –30 дБ. Ни у одного другого ЦАПа этого нет. Chord-4.jpg И еще — это единственный ЦАП в мире, в котором при уменьшении уровня сигнала падает и уровень искажений. Уровень искажений на малых сигналах тысячные доли процента. Такого того же нет ни у кого. И это отражается на результате. Мягкий, естественный звук, глубина сцены — все это прячется В ЦАПе DAVE (Digital Analogue Veritas in Extremis) уже 166 ядер. Фильтр WTA в нем использует 0,1 тераопераций в секунду. 0,1 тераопераций в секунду отведена на формирователь шума и другие блоки цифрового фильтра. Мы находимся там на переднем крае цифро-аналогового преобразования в аудио. Уровень искажений в DAVE на номинальном сигнале как минимум в 30 раз меньше, чем у любого ЦАПа на рынке. Франкс: В Mojo мы сделали шаг к массам. Потому что разницу в звуке между обычным ЦАПом и нашим ЦАпом легко услышать каждому. И мы пошли на такое изделие ценой в 400 фунтов, чтобы показать публике, каким может быть цифровой звук. И мы продали 35 тысяч Mojo. Это успех.

Бакууны я тоже буду ругать. Была у меня их коробочка усилитель, долго я к ней прислушивался. Если Хуго из 5 скрипок делает 3, то кореец этот из целого оркестра аккуратно играет 2 максимум 3 инструмента, все остальное каким то невнятным фоном.наверное есть любители такого звука, но уж точно не в моем окружении…

Это всех Woo касается, или только этой модели? Всех. Наблюдал пять или 6 модернизаций этих устройств - в первоначальном варианте ужас ужас ужас.

Не берите Вуу!!! Просто не берите.

Гендерные войны придумали злобные феминистки и безвольные типы с промытыми (ими феминистками) мозгами. На самом деле всё просто: есть мужик (самец!) и есть баба, которая должна знать своё место, остальное от лукавого. Северина, Северина в студию, пусть расскажет как жена мотает дроссель пока он паяет шнур!!! Если тема получит развитие, вечер обещает быть теплым!

@moro, Олень то молодой вроде (про рога не знаю, есть нет). Предвзятое отношение не у всех - я например жене в вопросах "как играет" вполне доверяю, ей и прослушки наши (иногда) интересны, и нам ее мнение - и слух потоньше и не зашорен человек всякими техническими подробностями, влияющими на общее впечатление. Сексизм среди аудиофилов (увы) присутствует, брысь на кухню тут хайенд - у кого то принцип (наблюдал и не раз). Но и женщины мужиков которые проводки за килобаксы покупают тоже мягко говоря не совсем понимают, так что квиты…

@Shadow39, Могу взять 800 (но не быстро) и попробовать в своем тракте. Впечатления изложу. Надо?

Да я тоже считаю что Чорд мне денег уже должен за то как я тему оживил. Но если внимательно почитать, то я защищаю ведь не сам аппарат, а право владельцев на маленькое счастье с маленькой коробкой. Я серьезно недоумеваю уже по поводу происходящего. Ладно, конечно, отдельные персонажи тут есть, кто свое мнение оставляет в любом обсуждении будь то вопрос прокачки Abyss 1266 или выбор между Koss Porta Pro и Sennheiser PX 100. Хорошо, наверное, когда получается составить мнение обо всем на свете за полчаса под пивко, не пропустив ни одной прослушки у других форумщиков из проводимых за пять лет. Но вот остальное напоминает вездную встречу-шашлыки клуба любителей Рено Дастер, на которую внезапно произошла высадка десанта клуба почитателей Гелендваген. Любители Дастера реально в замешательстве. - Ну да, да понятно, ваши G55 круче, быстрый проходимый и все такое. Но, мне и так норм, посмотрите вот на пикник добрался без проблем, все влезло - жена, ребенок, барахло, на брюхо не сел, че не так парни? Дайте нам перетереть тут спокойно про то какие коврики лучше взять и шашлыков поесть. - Да, епт, это ж го*** бюджетное, оно не может нормально ездить, да у него же рамы нету и блокировок, да и вообще это Логан приподнятый. А пластик? Ты видел пластик? Шумки нет вообще! - Парни да номрально едет же, мне там в Ашан да картоху с дачи возить, на природу выбраться. Дайте уже водки выпить. - Ну никак не может быть человек доволен такой машиной. Ты попробуй сравни вот с Х5, МЛ, Ку7. Ну, го*** же... Как баран барану отвечаю вам вашим же примером (без попытки убедить, для пущей очевидности стучания лбом в ворота): Собрались владельцы Дастеров, да решили что их авто вполне себе могут ездить по крутому - вместо того чтоб вместе со всеми у речки шашлыки жевать, замахнемся как на оффроуд, поедем к дальнему озерку за болото, там тихо, народ не шастает и караси… в ашане шашлычницускупим, жен возьмем, пивка, то се… Им перед тем как они в лес свернут и в колее утонут объясняют - не, ребята, не проедет там эта колымага - рамы нет, 4 вд - фейковое, только сцепление порвете и грязи нахлебаетесь. Вон Вранглер Сахара и тот - не потянул, а это не чета вашим балалайкам машина. Дастерманы в ответ вашим голосом - да ты че, мужик, пошел ты со своим Вранглером, у моего резина ничуть не хуже и лампочка в салоне есть показывает что 4 вд включено… Перевожу на аудиофильский с вашего волопяка: Большая система требует гораздо больших затрат чем наушниковый тракт, там и шнурки влияют на общее звучание и тд. Цап - сердце системы, вы все будете подбирать под его звучание. Потом распродавать, включив в систему другое устройство. Вам это объясняют, а вы - Ашан, пиво, Рено…

@airusher, Да не я вам с "упорством барана" завел, а вы все стучите рогами в одни и те же ворота, впихывая свое невпихуемое в проктустово ложе собственных убогих норм. Слышите вы у данного девайса волшебные звуки в бюджетных наушниках? Все правильно - он и сконструирован так чтобы их извлекать. Нет их при сравнении с устройствами классом выше (чего конкретно нет разжевано) - тоже разжевано, и нет тут никакого совершенно криминала, именно так и проверяется любая хорошая техника - сравнением с техникой классом выше, и желательно чтобы "чего нет" было очевидно. Вы же шарманите одну и ту же мысль - раз нет у меня те-ники для такого сравнения все это лажа и треп, мешающая мне наслаждаться волшебными звуками. Ну наслаждайтесь, кто мешает. Щас модератор придет всех разгонит…