longrun

Обычно свою точку зрения доказывает тот, чей тезис наименее далек от жизни, практики, опыта. То, что можно проверить опытно, требует в первую очередь описания. Чья идея звучит бредовее? - все компоненты - эквалайзеры в силу массы технических особенностей, от материалов до схемных решений; - все компоненты - не эквалайзеры / не все компоненты - эквалайзеры в силу... (здесь уже нужно спросить у Александра, что он имеет в виду). То, что для дыхания нам требуется воздух, не требует доказательства, то, что вода в нормальных условиях кипит при ста градусах, не требует доказательства. То, что компоненты звучат по-разному и каждая система индивидуальна - не требует доказательства, мы с этим сталкиваемся каждый день.

объективно доказать можете? Смешной вопрос. А Вы обратное?

Любой компонент это эквалайзер. Люди, настроенные на конструктив, давно это приняли и не ерничают. Здесь как с принципом и реализацией. Что-то изменить к лучшему мы можем, что-то просто не в состоянии.

Александр, а какие тексты Вы пишете? Кроме скепсиса что-то на этом форуме посмотреть можно?

@Звездец, компоненты можно увидеть в моей подписи, исключив всю цифровую часть.

Если так, получается, что стаксы не ровные и не нейтральные. Ровные 812-е. А все записи, что мы слушали, сознательно сделаны с существенным перепадом между средними и верхними СЧ. Насколько это вероятно? Ведь Вы же сами пишете, что при повышении громкости у 812-х появляется некая жесткость, не АЧХ ли может быть тому виной?

, Вы прям как Максим. Квартирный вопрос. Построение системы для меня - поиск баланса. К сожалению, пока 812-х в оптимальном состоянии я не слышал. Когда услышу, с радостью возьму свои слова про ведра обратно.

@Volonter, не знаю, что там на графиках, но я слышу эффект коммивояжера в электричке, когда, дабы звучать разборчивее, человек форсирует определенные частоты в своем голосе. То же итогда можно наблюдать при разговоре по телефону.

, 812-е объективно красят верхнюю середину, это слышно в любой системе на записях с вокалом. Похоже, дело в "ведерной" конструкции, потому что смена кабеля вопрос не решает.

Простите, но моё мнение полностью противоположно. Мне больше нравилось, как 009-е расставляют инструмент в пространстве, а вот тембры в 812-х Ихмо богаче и красочнее. Им бы ещё скорость электростатов!!! Без проблем. Похоже, дело в терминологии. По расстановке - 812-е более точечно локализуют источники звука. Грубо говоря, если в стаксах звучит пространство, то в 812-х точки пространства, между которыми пустота. По тембрам - красочность и натуральность немного разные вещи. Пусть весь диапазон звучит великолепно-вовликающе, но если вылазит какой-то серьезный горб, картина прекращает быть целостной. И еще, Борис, если позволите, небольшой комментарий по сетевикам. У Вас на цапе серебро действительно облегчало звук, делало его более серединистым и певучим, действительно получалось масло масляное - стаксы недополучали того, что им было жизненно необходимо - форсирование НЧ. Не на всяком компоненте наблюдается такой же эффект. Скажем, на усилении этот силовик работает по-другому (акцентирует середину и НЧ, смягчает ВЧ), у меня была возможность сравнить со многими более дорогими вариантами. И даже на разных цапах эффект разный, здесь все очень индивидуально.

Максим, у Бориса была возможность дома, в своей системе на протяжении четырех с лишним часов в разных режимах и в абсолютной тишине сравнивать девятки с другими наушниками. По факту это были только 812-е, никаких отвлечений. Называть выводы, сделанные в таких условиях, скороспелыми по меньшей мере неуважительно. Позвольте узнать, на чем основана Ваша уверенность в приведенной ниже рекламе? Басы у 009-х при их наличии в записи (!) как раз-таки более уверенно уходят вниз, без перегрузок и искажений. Они другие по характеру, менее взрывные и мидбасовые, и это при коротком знакомстве может сбить с толку неопытный слух, в чем Бориса упрекнуть ну никак не получится, как ни старайся. При воспроизведении академического репертуара к девяткам не много вопросов возникает. От себя добавлю, что 812-е на вчерашней прослушке звучали более конкретно, чем девятки: более точно/точечно расставляли группы инструментов в пространстве (да, девятки им в этом проигрывали, здесь грешу на усиление), более зычно рычали на фантазиях Баха (на уровне кратковременного вау-эффекта). В целом они более понятные и похожие на любые другие наушники, и в этом их преимущество в коротких сравнениях. При этом на мой слух тембры у них как хромали, так и хромают, при приятной грустоте нижней середины, что редкость для широко строящих пространство наушников, верхняя середина слегка "телефонная", причем смена шнура на чистую медь от Сергея не то что не помогает ситуации, а даже усугубляет ее. Но главное различие в другом, Борис отлично описал его выше. Разве не ценно, сидя дома, в кресле, мысленно оказаться в зале, ощутить движение воздуха, живую атмосферу, красоту момента? 812-е всегда напомнят тебе, что ты слушаешь запись, в этом они похожи на 800-е сеннхи: будет масса подробностей, подробностей записи. Прекрасное качество для мастеринга и работы.

После долгого перерыва благодаря Борису borlebsin слушаю у себя дома 800-е. Такие смешанные чувства: ностальгия и вместе с тем радость, что это пройденный этап. Очаровательное построение пространства, воздух, фирменная отчужденность, будто я беспристрастный наблюдатель. Наверное это путь любого нормального аудиофила - позащищать их от справедливых нападок, а потом отойти в сторону, примерно так же, как 800-е отходят в сторону от происходящего на сцене. Все равно улыбаюсь.

это замечательно! но как при прослушивании вы определяете, что из услышанного от принципа, а что от реализации? Статистически.

а расскажите как при прослушке вы разделяете "принцип" с "реализацией" гм а как я из вашего поста мог догадаться что речь о "родном".... Слушайте, ну обычно форумчане берут информацию из подписи, это самый очевидный источник. Принцип - электростатический, реализация - разные по характеристикам усилители и наушники.

скорее всего этого не хватает усилителю к которому вы их подключаете Такой избитый пинок в адрес родного усилка, что даже не интересно отвечать. Речь ведь о принципе воспроизведения, а не о его реализации. Впрочем, есть дорогостоящие иключения, приобретшие легендарный статус. В чем их секрет?

@Khronos, та же фигня. Мне не хватает драйва, отвязности в электростатах. Но когда одеваю что-то помимо них на уши, сразу на знакомых записях ощущаю пелену, неправдоподобность. Не говорю, что в (изо-) динамах нет своего очарования, но все же оно достигается путем значительного окраса. И золотой середины я не знаю, кроме, пожалуй, орфеусов и омег на крутом усилении. Жизнь - страдание.

По мне так жизнь слишком коротка, чтобы тратить свободное время на чужой такой ценный для искусства деструктив. От этого диска не исходит чувство "потрачено". И даже наоборот. t=5045852 http://www.youtube.com/watch?v=qFI2s83WQR0

А что хорошего он сделал как дирижер? Какую запись поставишь на первое место?

Тоже был там в субботу, но, видимо, на другом концерте. Молодцы лютеране, хорошая конкуренция католикам - зазывала последних стоял на выходе с территории, предлагая программу мероприятий и скидки.

Наконец-то красота выпала в сеть! По-разному можно относиться к исполнению концерта на этом диске, у меня например другое числится в любимчиках (что не отменяет очевидных плюсов релиза от HM - близкая, тембрально очень богатая экспрессивная запись), но вот лирические пьесы, их выбор и дымное, мягкое, ненадуманное исполнение - это абсолютный мастхэв. Складывается впечатление, что ты получаешь музыку в чистом виде, без исполнительских искажений. Прям как в детстве при первом дирижировании перед зеркалом оркестром и хором в "В пещере горного короля". Не важно, кто играет и поет, для тебя звучит музыка, а не интерпретация. t=5038317

@bzx, тогда очень советую Вам послушать концерт для виолончели. t=407060

t=5028700

Очень красиво, спасибо! Мне эта запись напоминает о том, как Бах брал мелодии у итальянцев и делал транскрипции для своих инструментов. Теперь обраточка. Даже Кончерто Кельн звучит как-то более южно, чем обычно.

Из последних открытий. Полюбил Катино касание, она чуткая душа. t=4752286

После долгого прослушивания соглашусь.