Soviet_Man

Замечу, что это - моя личная иерархия и вынося ее на обсуждение, я хотел бы видеть со стороны тех людей, которым она не пришлась по вкусу, аргументированную критику. Ни одного аргумента, развенчивающего мою позицию, я так и не услышал. Вот охов-вздохов на тему "так нельзя", "это глупо", "это возрастное" - сколько угодно. Опять упрощаете Я не подращиваю свое эго на неблагодатных почвах, не преувеличивайте, пожалуйста, значение нашей с вами дискуссии В местные форумные баталии я ввязываюсь с тем, чтобы попрактиковаться в умении излагать свои мысли в письменной форме и держать себя в соответствующем тонусе. Это - главная задача, у меня сейчас много свободного времени, и я не вижу причин для того, чтобы отказать себе в этом удовольствии. Второстепенная - хаотично пообщаться со случайными людьми, которые, в силу ряда обстоятельств, никогда не войдут в ближний круг моего общения в реальной жизни. Просто для подтверждения или опровержения ряда моих предположений. Интернет в данном случае для меня - что-то вроде своеобразной тестовой лаборатории. Следующий этап, как я его вижу - по возможности полное игнорирование всего, что не способствует моему гармоничному развитию, в том числе - отказ от участия в подобных темах по причине ничтожно малого кол-ва участников, в диалоге с которыми можно не только уверяться в чем-то уже известном, но и развиваться дальше. Но пока я решаю чуть более примитивные задачи, а заодно структурирую уже накопленный опыт. И за опосредованную помощь в этом, я, кстати, искренне благодарен абсолютно всем людям, вступающим со мною в диалог. А вы говорите - презрение...

Нет. Послушаю - отпишусь. Если услышу что-то выдающееся - честно об этом напишу, хотя к жанру в целом мое отношение не изменится. Я другого ответа и не ожидал. Вы продолжаете примитивизировать и перевирать мою позицию, давая лишнее подтверждение тому, что человек, много часто и с удовольствием слушающий (и даже слушавший в прошлом) рэп, имеет упрощенное восприятие действительности. Я вас не презираю (нужно мне еще на это энергию тратить), а просто констатирую, что в культурном плане мы находимся на разных уровнях. При этом, вы (теоретически) вполне можете быть физически сильнее, привлекательнее, нравственнее и успешнее меня в социальном плане - я все эти вещи дифференцирую. Но в плане культурных запросов - извините. Точно так же, как я сам в плане уровня музыкальной культуры в настоящий момент проигрываю таким уважаемым форумчанам, как Borlebsin и AlAnBek, не вижу здесь ничего постыдного и совершенно не стесняюсь при случае обращаться к ним с вопросом или за советом. Быть в развитии не стыдно, стыдно упорствовать в своем нежелании развиваться и отрицать очевидные вещи. Ну вот, еще и в национал-социалисты записали. Давайте я вам облегчу задачу и сразу скажу, что я - Дьявол и мечтаю извести весь род человеческий, чего мелочиться-то. В вашей упрощенной картине мира ведь немыслимы полутона и сложные конструкции, правда? И еще. Я не люблю цепляться к грамматике, ибо сам небезгрешен, но "сравни" (вместо сродни) и "расса" (вместо расы) - это гирьки все на ту же чашу весов. Спасибо за подтверждение гипотезы.

Это все в большинстве случаев так, я именно об этом здесь и пишу, хотя некоторые меня упорно не хотят слышать, что оставлю на их совести Рад, что кто-то, пусть и с другого фланга, заходит на штурм той же проблемы. Но есть важный нюанс. Далеко не любая музыка подразумевает саму возможность ее глубокого осмысления слушателем. Вот рэп, или русский блатняк - ну нечего там осмыслять и понимать особо нечего. И для меня лично подобная музыка выступает в качестве маркера, сигнализирующего о том, что человек, которому она близка, в отношении культурного развития находится сильно ниже вашего покорного слуги, что сильно снижает кол-во возможных к выстраиванию между нами коммуникационных мостиков. Точно так же, как и в случае с человеком, которому близко творчество Дарьи Донцовой, передачи а-ля Камеди Клаб и прочее, прочее, прочее... Кто-то, как мы выяснили, считает это снобизмом, а кто-то даже и признаком моей беспросветной глупости. А я вот считаю это культурной гигиеной, своего рода санитарным кордоном. Объективности ради замечу, что уже существующие образчики низких жанров искусства могут причудливым образом стать источником вдохновления для настоящего и большого мастера, который своей творческой силой многократно переотразит и переосмыслит заложенный в них примитивный импульс и выдаст что-то свое, авторское. И ту же рэперскую мелодию можно очень точно вплести в контекст художественного фильма, к примеру. Но это, повторюсь, сила художественного осмысления уже существующей реальности - подлинный художник может создать крепкую работу просто из грязи под ногами. Одно дело - созерцатель и критик, и совсем другое дело - художник. PS Я понимаю, что на меня после этих слов обидятся поклонники рэпа и шансона (или просто обесценят мои слова), но объективности ради предложу им простой тест реальности. Попробуйте написать хороший развернутый текст, в котором дайте анализ собственных ощущений и состояний, в которые вас погружает соответствующая музыка. Расскажите о силе и качестве эмоций, которые захлестывают вас при прослушивании условных Тупака Шакура или Ваенги. Попробуйте разобраться, на каком уровне воздействует на вас эта музыка, работает ли она с вашим телом, сознанием, подсознанием и как она это делает. И вообще, порассуждайте на тему всех возможных связей между слушателем и, скажем так, творцом и его шедеврами... Я постепенно раскачиваюсь для написания подобного текста по экстремальным жанрам метала, здесь мне есть, что сказать. Для академической музыки еще не созрел, мало опыта и понимания, но работаю в этом направлении. Лучше всего, очевидно, мериться знатностью происхождения

Да что вы, какие обиды. Вы отредактировали свой пост, так что вдогонку еще пару слов, в качестве завершающего аккорда. Открою страшную тайну: я людей вообще недолюбливаю, не нравятся они мне, как биологический вид. Вот в процентном соотношении: 90% не нравятся (если грубо так), а с остальными уже можно как-то коммуницировать со взаимной пользой и удовольствием, искренним, а не натянутым. Ставлю ли я себя выше других (в каких-то аспектах)? Да, очень часто, если нахожу на то достаточно оснований, и не вижу в этом ничего дурного. Я не христианин, мне адские муки за грех гордыни не страшны При этом вокруг меня всегда достаточное кол-во людей, к определенным сторонам деятельности и уровню развития которых в некоторых областях я отношусь с большим интересом и вниманием, а к самим людям - с живой и нескрываемой теплотой. И здесь, на форуме, немало людей, которых я небезосновательно считаю сильнее и выше себя в каких-то сферах, и мне доставляет большое удовольствие общение с ними, пусть и опосредованное. Со некоторыми из них я знаком лично, это сближает и создает новые грани взаимопонимания. А большинство людей я искренне воспринимаю, как ходячий биоматериал, пусть и с шансом на потенциальное развитие. С годами учусь все меньше и меньше включать их в свою орбиту. Ничего личного, просто у них свои задачи, у меня - свои. И я совершенно нормально отношусь к тому, что некоторым людям, из числа тех, что вызывают у меня восторг, моя личность на данном этапе ее развития может оказаться неинтересной. Как в целом, так и в частностях. Так что искреннее спасибо за совет, но упростить не получится. Жизнь в моем понимании - сложная штука, да и я не из двух кирпичей собран. К вашему восприятию реальности я, впрочем, отношусь с уважением. Просто оно у нас сильно разное. И дело тут, поверьте, не в возрасте, просто мы с вами определенно собраны на разных матрицах. Но, как выше Genn замечательно написал: "Осознание и признание факта, что все люди разные - это как раз первый реальный шаг к уважению другого человека." Вот абсолютно в точку.

Тургенев одобряет! Консервативные дети против отцов-радикалов Если человек хочет слышать то, что он хочет, а не то, что ему говорят другие люди - так тому и быть. Да, вот такой я жесткий парень: хочешь моей дружбы, слушай Стравинского и Black Metal! AAARGGHHH! Hail Satan! Вы это так упорно вкладываете в мои уста, что я доставлю вам удовольствие и произнесу это вслух специально для вас Не нужно из меня какого-то идиота делать, ну плохо у вас это получается К тому же, лично к вам я никакой антипатии не питаю и в других темах с удовольствием с вами общаюсь и читаю ваши посты. Не слышите меня - ну давайте улыбнемся и остановимся, я уже, признаться, устал одно и то же разными словами высказывать.

Развитие - это процесс, и каждая стадия этого процесса имеет свое великолепие. Если, конечно, участвовать в этом процессе хотя бы с малой толикой сознания и вовлеченности. Быть амебой, стремящейся к лучшему, тоже очень интересно, ведь перед тобою масса перспектив открывается. Вы знаете, в среднем возрасте как-то уже избирательно подходишь к формированию круга близкого общения. Повторю: именно близкого, а не просто круга общения, для вас это просто слова, а для меня - определения, наполненные смыслом. В моем круге общения был одно время блистательный совершенно мастер-плиточник, большой поклонник Баскова, даже на концерты его ездил (я не шучу - вот все именно так и было). Если я захочу научиться изумительно класть плитку - я свяжусь именно с ним. Но вот помимо плитки мне с ним, увы, даже помолчать не о чем. Как и ему со мной. PS Cудя по тому, что вы написали (после всего того, что писал в этой теме я), для вас мои слова, что дуновение ветра, вам их просто взять нечем. К вопросу о глупости, уж извините, не удержусь и отзеркалю. Можете обидеться и записать меня в агрессивные снобы, а можете дать себе труд немного поразмышлять. Если не вдаваться в буквоедство - согласен. Можно и поглубже копнуть, в родовую историю и дальше, но это уже тонкие материи и зыбкая почва.

Я задал вопрос отнюдь не из праздного интереса. Большая часть перечисленного вами, как я и ожидал, имеет отношение не к обсуждаемому нами вопросу уровня культурного развития, а к проблеме воспитания, то есть к вопросам ковыряния в носу и умению пользоваться кольчужной перчаткой для устриц. Ну и к проблеме выработки характера. Это все другое. Вот я полагаю, что уровень культурного развития человека в первую очередь обуславливается тем багажом знаний и навыков, который позволяет ему свободно ориентироваться в вопросах культуры и искусства, раскрывать себе и окружающим значение соответствующих произведений и находить в них новые смыслы. Согласны? И поскольку музыка - один из столпов человеческой культуры, я продолжаю настаивать на том, что чуткое и трепетное отношение к музыке - суть один из показателей уровня культурного развития человека. Да, не единственный, да, человек высокой культуры может быть равнодушен к музыке, но хорошо понимать живопись, или архитектуру. И тем не менее - показатель. А воспитание, характер и прочее - это все очень важно, но это про другое... Вы на пару со stiv8800 можете продолжать обвинять меня в излишней агрессии, снисходительно констатировать мою молодость и заниматься прочими столь же продуктивными в рамках ведения дискуссии вещами. А можете наконец привести свои аргументы, разбивающие мою позицию, или признать, что я излагаю свои мысли просто, логично и согласиться со мной. Я уверяю вас лишь в том, что человек, активно и с большим удовольствием слушающий Михаила Круга, "Вороваек" и Ваенгу никогда не войдет в круг моего близкого общения. Попробуете разубедить меня в этом? Или доказать мне мою неправоту? Заметьте, я никого не принижаю. Предположим, что я в своем развитии продвинулся от уровня амебы до, скажем, крокодила. Нам с амебами вместе будет банально скучно, вне зависимости от того, как мы друг-друга оцениваем. Точно так же, как высшим приматам будет тоскливо со мною, да и я пока не сумею поддержать с ними общение на надлежащем уровне. Все элементарно. Привет, Геннадий! Ну, я исхожу из того, что в культурном плане человек от рождения - чистый лист. И дальше возможно развитие, а вот начиная с определенного этапа,когда человек уже что-то накопил и понял, вполне возможен и регрессивный откат на стартовые позиции амебы, это безусловно. Тут мы, кажется, об одном и том же речь ведем, просто разными словами и разными метафорами пользуемся.

@ДедМитяй, Возможно, специфика форумного общения. Неоднократно убеждался в том, что личное знакомство, даже мимолетное, позволяет лучше чувствовать человека. Ну а флудить нам дальше и вправду незачем, если взаимопонимания по данной теме нет

Процесс развития - это не штамп, это объективная реальность. В который раз устало повторю, что даже эту объективную реальность можно успешно игнорировать и пребывать в состоянии амебы. Бога ради. Где я писал, что сужу о степени развития человека исключительно по его музыкальным пристрастиям, ну вот где? Опять ваши фантазии. В очередной раз прошу, не передергивайте мною сказанное. Опять... Я пишу про общий уровень культурного развития человека, который я уж как-то, согласно своим критериям, определить смогу. Вы же, с какой-то непрошибаемой наивностью продолжаете обвинять меня в том, что я привязал его исключительно к музыкальным пристрастиям и начинаете толковать о литературе и прочем. Зачем вы это делаете? Для вас особо разъясню, что 1) да, я считаю музыкальные пристрастия конкретного человека одним из показателей уровня его общего культурного развития 2) нет, я не считаю, что музыкальные пристрастия отдельно взятого человека являются единственным критерием для оценки уровня его общего культурного развития. Так моя позиция понятна? Вы меня вообще не слышите и даже не пытаетесь услышать. Заблуждение (да-да, опять я штампами бросаюсь) Маркетинговая политика Битс и реакция на нее рынка приводит к тому (это не единственный, но значимый фактор), что действительно качественно играющие наушники постепенно вытесняются в luxury сегмент. И тот звук, который раньше можно было купить за 300 баксов, скоро будет безальтернативно стоить 3000 долларов. Бизнес, ничего личного. Платить покупателю придется в разы больше, а так-то конечно, ни жарко, ни холодно.

Простите, а на основании каких критериев лично вы предлагаете судить об уровне культурного развития того или иного человека?

Я просто называю вещи своими именами. Есть фактор развития, эволюции. Мы все в культурном плане стартуем с уровня амебы, просто кто-то развивается, а кто-то стоит на месте. Вот что здесь можно оспорить? Не путайте, пожалуйста, осуждение с констатацией. Я не утверждаю, что достиг эволюционного пика в своем развитии и теперь сижу, поплевываю на всех свысока. Не нужно интерпретировать мои слова таким образом, я не даю к этому ни малейшего повода. Да, у меня есть определенное отношение к людям, чей уровень культурного развития намного ниже моего и которые не прилагают усилий для его повышения. Я имею на это отношение полное право. Но здесь я его не высказываю, не приписывайте мне, пожалуйста, того, что я не делаю.

Я сам большой поклонник не только классической музыки, но и тяжелого метала. И уверяю вас, что уровень подготовки слушателя, необходимый для адекватного восприятия любой эстрадной музыки, существенно ниже, чем уровень, нужный для понимания музыки академической. Здесь нет конфликта никакого и вы напрасно упрекаете меня в непоследовательности. Это, если хотите, вопрос эволюции. Пока лично я молод, мне нужна не только высокодуховная пища, но и агрессивная музыка, будоражащая кровь. Но с годами все большую и большую часть моей аудиотеки будут составлять произведения изящных жанров. Собственно, именно это уже и происходит. Это естественный процесс развития и спорить с ним бессмысленно. Можно, конечно, его игнорировать и оставаться на уровне амебы, слушая русских рэп до седых волос, но это, извините, не мой случай. Умение воспринимать и анализировать серьезную музыку - это работа, которая требует эмоционального и умственного напряжения. А любая работа требует соответствующих навыков и умений - что здесь непоследовательного? И, кстати, техника тут тоже играет свою немаловажную роль. Вот я лично покупал виниловый проигрыватель для метала и тяжелой электроники, но на нем неожиданно прилично (на мой слух) зазвучала и академическая музыка, что привело к резкому перекосу в формировании моей винилотеки - я стал покупать намного больше пластинок с записями БСО, нежели планировал изначально. А вот шансы на то, что человек, купивший Beats, придет к академической музыке, ничтожны, ибо она будет звучать в этих наушниках отвратительно. Таким образом, одни производители паразитируют на низменном, загребая звонкую монету, а другие опосредованно развивают потребителя своей продукции, идя более затратным и сложным путем. Мне откровенно грустно оттого, что приходится писать и разжевывать настолько очевидные вещи.

У вас просто чудовищный сбой в логике. Глеб (как и большая часть форумчан) выступает здесь как человек, имеющий определенный уровень эстетических запросов и как потребитель аудиотехники, могущей удовлетворить эти самые запросы. Уровень культурных запросов Глеба выше, чем у людей, которые слушают шансон и рэп, это очевидно и ни в каких дополнительных доказательствах не нуждается. А вы внезапно предлагаете ему состояться в значимых для вас (!) аспектах и только после этого готовы снизойти до разговора на совершенно другую тему, да еще и вновь делаете это в откровенно хамской манере. Поймите наконец простую вещь: человек может иметь высочайший уровень культурно-эстетических запросов, иметь великолепное образование и высокий уровень эрудиции, но быть абсолютно несостоятельным в каких-то иных жизненных аспектах, для него не столь существенных. Я никого конкретно сейчас не подразумеваю, просто разжевываю казалось бы очевидные вещи. Вы же выступаете здесь, как туповатый качок, который в качестве аргумента своей правоты в любом споре начинает кричать: а ты 250 кг от груди лежа жмешь?! Нет, ну значит неудачник! Кончайте уже людей в свою систему ценностей запихивать. В конце концов, вы сами в своей же системе ценностей - ничтожество. "Роллс-Ройс" есть? Миллиардный бизнес есть? Свой собственный остров? Ну и уходите с форума генерировать гениальные бизнес-идеи, а мы тут уж как-нибудь по-простому пообщаемся. Или меняйте свой подход к общению с людьми. PS Я в шоке просто: человек, позиционирующий себя, как предпринимателя, умудряется сходу настроить против себя половину форума. И разглагольствует при этом о необходимости учитывать потребности потребителей. Да вы дальше своего носа не видите ничего и никого, с таким талантом вам войны разжигать нужно, а не на почве бизнеса подвизаться.

А вот этот материал мне понравился. Цифры проверять не стану, приму на веру. И с учетом того, что автор рассматривает вопрос с точки зрения ведения бизнеса - пинать его здесь вроде как и не за что. При этом, я решительно не согласен с рядом выдвинутых им тезисов. 1) Автор ошибочно выводит в качестве ключевого критерия успешности любого бизнеса размер получаемых прибылей. Это, мягко говоря, не везде и не всегда так. Существуют бизнесы с изначально разной маржинальностью и если во главу угла ставить именно прибыль - глупо делать наушники, нужно торговать оружием, наркотиками и проститутками. Прибыль - это лишь один из многих факторов успешности бизнеса, но не более. 2) Автор с упорством, достойным Сэма Блека, повторяет мантру о том, что Beats (компания взята как пример, понятно) мониторит чаяния потребителей и предлагает им то, что они действительно хотят. Это миф. Процесс взаимодействия между покупателем и производителем, действительно, двунаправленный, но в последние десятилетия эта двунаправленность совершенно несимметрична. Львиную долю потока описываемого взаимодействия составляют направленные на покупателей манипуляции со стороны производителей и маркетологов, и лишь жалкие крохи - получение обратной связи от потребителей. Да и то, не с тем, чтобы выяснить, что хочет покупатель, а с тем, чтобы выявить, насколько мутировало его сознание под нескончаемым прессингом агрессивного маркетинга. Иными словами, современный рынок не столько зондирует истинные потребности потребителя, сколько вживляет ему идею покупки того товара, что он сам готов производить. И Beats здесь не только не исключение, но, скорее, одно из наиболее ярких правил. Да, они успешны, да с точки зрения конъюнктуры - они молодцы и все такое прочее. Да, они первыми среди производителей наушников догадались продавать не наушники и не качественный звук, а стиль и имидж (заимствовав, кстати, саму модель маркетинга у Nike - очень много параллелей можно провести, так что из новизны здесь - только использование уже отработанной модели продвижения товара в рамках нового рынка). Но их влияние на рынок (с точки зрения качественного наполнения этого рынка, плюс, с точки зрения реакции других производителей) и на потребителя (с точки зрения формирования вкусов и потребностей оного) однозначно негативное. Как МакДональд'с - вот ровно то же самое. Я не бизнесмен, но мне было бы стыдно руководить какой-то подобной компанией. А вот перед руководителями небольших мануфактур, которые идут именно от инженерии и кропотливо повивают рост (во всех смыслах) своего потребителя, я преклоняюсь. Равно как и перед руководством больших фирм, которые и в нынешнее время, вопреки всему, находят возможность разрабатывать и производить не только ширпотреб для ширнармасс, но и действительно качественные продукты.

Когда силы света ведут борьбу против сил тьмы в Интернете, невозможно остаться в стороне и не поддержать своих

, Илюх, уймись уже, все все поняли

@Edward XV, Здесь полно интересных людей с самым разным мировосприятием и самого разного достатка, которым в рамках данной площадки ничто не мешает увлеченно общаться на объединяющую их тему. Если у вас пунктик на фоне каких-то мифических соответствий реальности вашим ожиданиям, вам можно только посочувствовать. Если же вы впали во временный кризис возьмите себя в руки и успокойтесь. Самое грустное, что люди из того мира, о сопричастности к которому вы так истерично вопите, никогда не позволят себе подобных выпадов. Разумеется, если речь идет не о нуворишах, построивших свой достаток на случайном стечении обстоятельств, и не о людях из сферы развлечений (спорт, поп-музыка, порнозвезды и прочее). Не усугубляйте. PS Вы не троллингом занимаетесь, вы го*** на вентилятор набрасываете. Это разные вещи.

@Edward XV, Уровень вкусовых и качественных предпочтений людей в среднем очень низок и для получения большой прибыли производители, понятно, должны или ориентироваться на эту массу, или "подращивать" ее запросы, селекционируя собственного потребителя. Второй путь сложный и неблагодатный, первый - простой и очевидный. Тут нет никаких открытий и откровений все банально до тошноты. Позволить себе делать качественные вещи (именно так) сегодня могут либо именитые фирмы (для которых это вопрос имиджа, скорее, благо зарабатывают они тоже на гoвне), либо небольшие компании, основанные фанатами и энтузиастами, для которых первичны не продажи, а инженерная составляющая, либо компании, которые давно и успешно работают исключительно в верхнем сегменте рынка. Проще и выгоднее рассказывать людям, что гoвно полезно, чем терпеливо убеждать отказаться от употребления гoвна.

@bloodaxer, Тоже посоветую не покупать кучу какашек, а приобрести одни более-менее человеческие наушники. Качественного звука в этом бюджете не ждите, не надо себя иллюзиями тешить. Можно выбрать модель, которая устроит вас по тональному балансу, но для этого нужно ездить и слушать. А так - это лотерея.

Ой, я боюсь пока в эти удифильские дебри залезать, мне головняка с наушниками хватит на ближайшие годы. Я честно купился на миф, что мультимедиа-колонки могут играть не тошнотно, большего я от них и не жду. В принципе, я бегаю кроссы в Ritmix RH-508 и звук вполне вставляет. Так что на понижение класса звучания я нормально откликаюсь, если у прибора мне нравится тоналка и я в целом нахожу его музыкальным. Что же до саба - тут умеючи надо делать, чтобы звук к соседям не ушел, да и с местом у меня проблемы в комнате. Интересно, где в Москве R2800 послушать можно?

Я что-то вот тоже этими Эдиферами заинтересовался. Колонок никогда не было, кроме Sven компьютерных. Вот думаю, может тоже замахнуться, чтобы штангу под аккомпанемент тяжмета тягать.

У меня был настоящий китайский магнитофон Pantera, и я гонял на нем альбомы одноименной группы на кассетах А потом мне подарили кассетный волкман со штатными наушниками, и я стал слушать магнитофон в наушниках, ибо они играли сильно круче, чем встроенные в него колонки. Так я приобщился к хеад-фай PS Блин, я об этом уже год назад писал в этой же теме

Тема интересная, намечающийся срачик - не очень. Уверен, что благородные доны найдут в себе силы направить сиюминутный поток эмоций в более благодатное русло.

@Remilio, Шикарно, спасибо! Вот то что нужно просто. Жара к вечеру спадет - опробую песню в деле PS А плей-лист растет, пусть и причудливо как-то

Dust Heaven знаю, пара песен нравится и сейчас очень в тему, но в остальном они сырые какие-то на мой притязательный вкус