Soviet_Man

@abv738, Ну, это какие задачи ставить. Если задача - купить в дом модный предмет мебели, отдаленно напоминающий внешне настоящий виниловый проигрыватель и даже что-то могущий изобразить с единственной пластинкой раз в год, на удивление далеким от музыки гостям - безусловно. Хотя, в таком случае, я бы восстановленный советский ***** купил - и эстетики больше, и вещь оригинальная, и как раз на все деньги. Я без иронии пишу - у любого человека в доме есть вещи, практическая целесообразность которых приближается к нулю - почему нет, собственно? А если есть задача серьезно слушать определенную музыку на виниле и удовлетворять как свою потребность в качественном звучании, так и смежные эстетические запросы (коллекционирование физических носителей музыки, тактильное взаимодействие с носителем и прочее) - тут уже нужно цинично прикидывать все за и против. Раньше винил был безальтернативен, сегодня - это лишь один из возможных вариантов для прослушивания музыки, с очень сильными конкурентами и довольно высоким входным ценовым порогом. Если девушка в теме появится и расскажет, что в наличии из техники у ее молодого человека и каковы его музыкальные пристрастия - можно будет уже как-то опредметиться.

@kluckwa, Думаю, что лучше пока оставить эту идею. Смотрите сами: если грубо, то на эти деньги можно купить (без аудиофильских загонов) более-менее играющую вертушку, но только б/у и не современную, а годов 70-90-хх выпуска. Новое и современное в эти деньги - шлак. Но помимо вертушки нужен будет картридж (сменная фигулина с иглой), фонокорректор (прибор, который втыкается перед усилителем), собственно усилитель, наушники (или колонки), кабели, ну и куча необходимого барахла, вроде весов, тряпочек, щеточек, моечек и прочего... С бюджетом меньше сотни тысяч рублей (без пластинок) я бы во все это не влезал даже. Да и сотни мало по-хорошему, если с нуля систему формировать. Это я про эконом-вариант говорю, у самого именно такой. Можно что-то и дешевле собрать, но это особые случаи, только сильно б/у и по большому везению. Нужно еще понимать, что из техники у вашего парня уже есть и какого уровня имеющиеся приборы. Если у него дорогой цифровой тракт, покупка дешевой вертушки - деньги на ветер, если цифра дешевая - лучше вложиться пока в нее, отдачи будет больше. Да и потом, может он слушает ту музыку, что на виниле просто нет... PS Вы напишите лучше, что у парня есть из техники и какую музыку он любит - тогда многое прояснится и можно будет посоветовать что-то интересное, связанное с его хобби, но не обязательно с винилом

@Шурик, К беринджеровским продуктам сам присматриваюсь. Сейчас, страшно сказать, пользуюсь программным эквалайзером foobar2000, чтобы немного прибить бас у AH-D2000 и W1000X. На hi-end не замахиваюсь, а на слух потерь явно меньше, чем приобретений. Если сподоблюсь на покупку ULTRAMATCH PRO (в качестве комбайна), думаю доукомплектовать его и фирменным эквалайзером, на пробу.

@snorry, Спасибо, очень интересно. За Koss немного обидно стало даже - наушники хорошие, но с меломанской точки зрения именно что "роковые", не "метальные". Да и собраны в сравнении со многими современными поделками просто эталонно. Кстати, рама у Koss стальная, да и пластик не самый тонкий, так что здесь претензии возможны только в сравнении с теми наушниками, что заведомо лучше. Судя по вашим словам - Pioneer как раз из таких. Пишу это не для того, чтобы поспорить, а с тем, чтобы у заглянувших в тему новичков не сложилось впечатление, что Koss - это какая-то лажа. Добротный такой, по-американски скроенный прибор, отлично отражающий суть эпохи и видом и звучанием. Но массовый, да, тут без изысков. SE-505, похоже, просто из другой лиги. Кстати, а по усилению для Pioneer какие могут быть рекомендации? Можете назвать какие-нибудь не слишком дорогие проверенные винтажные интегральники или преды, которые их потянут от ушной дырки? Если это "ваша" тема, конечно. Куда-то ведь их засовывали современники?

@snorry, Спасибо за отзыв, очень познавательно. Уже натыкался на него на "Молотке", кажется (возможно, у помянутого выше недобрым словом продавца), но не знал, кто автор А что у Пионеров со скоростными характеристиками? К примеру, те же Koss 4PRO/AAA быструю и плотную музыку (любой более-менее резвый метал с использованием бласт-битов) откровенно сваливают в кашу, а вот на среднетемповом гитарном роке невеликой затейливости - безо всяких скидок великолепны... Иными словами, можно ли в Пионерах собственно метал слушать? И если да, то какой - треш, дес, блэк... Ну, по вашим субъективным оценкам, понятно. Тут, я думаю, мало кто в руках двухполосные наушники держал, так что уж мы вас помучаем вопросами

Друзья, решительно предлагаю свернуть срачик (страждущие повоевать - вэлкам в любую ветку по Битсам, они у нас традиционно боевые, там и о психологии можно) и вернуться к вопросу, заданному топикстартером. Дайте уже кто-нибудь некое обобщение по имеющимся на рынке ламповым VS каменным усилкам в бюджете 40-50 тысяч и в контексте восьмисоток. Если таковое обобщение имеет смысл, конечно.

@HOOD, Да читал я про гармоники... Не похвастаю, что много вынес, но осилить пытался. Речь в моем посте шла именно о дешевых усилителях, от которых вы отмахнулись. Черным по белому же все написал - выбрал недорогой гибридный Мело оттого, что в момент покупки это был потолок по цене, а лампа в этом бюджете меня не устроила. Не слушал я ничего сильно дороже и говорю только о том, чем владел сам, или с чем хорошо знаком. Так что... Лучше дайте ответ на вопрос топикстартера (лампа VS транзистор) применительно к оборудованию более высокой ценовой категории - будет почет и слава. Ну, с оглядкой на HD800, понятно. Лаконик-паровозик, уговорили, как вариант для HD800 не рассматриваем

Замечу, что человек задал вопрос мне, как меломану. Я и ответил с точки зрения своего меломанского опыта. В чем бред-то, потрудитесь рассказать, а то как-то глупо получается: обвинение есть, а аргументов нет. Ваша бескомпромиссность в общении на форуме - фирменный стиль, я не обижаюсь, но по сути-то есть, что сказать?

Друзья, приветствую. Grado лично я физически не могу слушать от трактов с жестким характером звучания. А вот дома на своем гибриднике получаю массу удовольствия - сейчас гостит экземпляр RS-1i, принадлежащий Gruda. Многое из метала идет на "ура", пусть тяжмет и не основной профиль этих замечательных наушников. GS-1000i на меня произвели впечатление несколько более требовательных к усилению наушников, ибо у них я услышал (на найтблюзе) проблемы с контролем баса, что на динамичной музыке станет приговором. С Koss - все сложно. У них настолько дубовая и древняя мембрана, что их прогревать надо ставить за сутки до желания помеломанствовать. Считать ли это требовательностью к усилению - ну, не знаю. Класс звучания я вот тоже затрудняюсь определить. С одной стороны и разрешение невысокое, и АЧХ кривая... Но с другой - более реалистичной ударной установки в классических рок-ансамблях я еще не слышал, да и мужской вокал (то, что поближе к тенору и фальцету) они прекрасно подают. Вот и думай - в какую кучу их сунуть. Я бы их от клемм хорошего мощника послушал, говорят, они хорошо откликаются на подобные реаниматорские меры. С W1000X история, на мой взгляд, та же, что и с разномастными Grado - им нужен тракт, откровенно смягченный на верхах и верхней середине. Ну и, конечно, с низкоомниками хорошо играющий. При этом сам тракт может быть и недорогим, таких фортелей и капризов, какие позволяют себе, например, W5000 и TH900, я за W1000X не заметил. На горбатый мидбас тысячников я откровенно плюнул и прибрал его эквалайзером - приобретений от такого шага явно больше, чем потерь. И Mayhem, и Abigor и Cannibal Corpse теперь идут шикарно просто, когда хочется поддать немного перца по сравнению с подачей AH-D2000.

Здесь сложно говорить о каких-то обобщениях, речь идет, скорее о том, хорошо ли сочетаются между собой вполне конкретные компоненты, из которых вы формируете тракт. То, что подразумевают на форумах под штампом "лампового" звука - на самом деле имеет отношение к устройствам низкой ценовой категории, в рамках которой искажения и паразитные гармоники, вносимые лампами, настолько велики, что начинают влиять на звук не хуже старой-доброй гитарной "примочки" Вот здесь, пожалуй, некоторые обобщения допустимы - дешевая лампа часто мылит, красит и зализывает звук, откровенно маскируя часть музыкальной информации. Но субъективно такой звук может кому-то прийтись по вкусу, особенно в сравнении с дешевыми же микросхемными решениями, которые нередко, напротив, дают акцент на псевдодетальность, которая получается за счет акцентированного высокочастотного диапазона. Так что слушать дешевую лампу часто банально приятнее, хотя и врет она сильнее. Если говорить о технике высокой ценовой категории, различия в звучании во многом нивелируются и противостояние лампа-транзистор переходит в другую плоскость. В дело вступает уже "певучесть" конкретной схемотехники и правильный (синергичный) подбор компонентов в тракт. Я в свое время выбрал паллиативное решение - на хороший ламповый усилитель денег у меня не было, поэтому я взял гибрид, позволивший как прочувствовать свойственную ламповой технике эстетику и специфику, так и получить удовлетворивший меня с технической точки зрения уровень звучания. О выборе своем, спустя уже несколько лет, не жалею. А отвлеченно логика следующая. Основа системы - наушники, и весь остальной тракт подбирается под них с тем, чтобы 1) раскрыть их с технической точки зрения 2) компенсировать какие-то ощутимые для конкретного слушателя недостатки в специфике звучания самих наушников. Например, к чрезмерно басовитым по мнению владельца наушникам лучше подбирать в пару компоненты с ослабленным басом, ну и так далее. Понятно, что между формальным и полным раскрытием наушников на разных по стоимости трактах - пропасть, но если грамотно подобрать недорогой тракт к высококлассным наушникам, свои сильные стороны они, безусловно, тоже покажут.

@stiv8800, Для меня просто стало открытием, что наушники о которых на форуме ходят легенды, как о весьма капризных к тракту, оказались способны не слабо удивить (именно так - удивить) на сравнительно бюджетном тракте. Я не возьмусь рассуждать сейчас о том, сколько процентов от потенциального максимума, на который способны эти телефоны, я услышал у себя дома, но мне это и не интересно пока. Решил оставить свой отзыв в этой теме для того, чтобы у автора ветки не создалось впечатления, что HD800 - это такой капризный прибор, который худо-бедно начинает играть только при подключении к многомиллионным компонентам. Это не так, конечно. PS LCD-2 у меня у самого любимые наушники на тяжелом метале, да и вообще к ним, как и вы, питаю особую любовь. HD800 при этом мне очень понравились на БСО. Но тут все довольно стандартно - у многих меломанов с широким диапазоном вкусовых предпочтений в фаворе именно эта связка.

Мне HD800 очень понравились на моем (довольно скромном по меркам восьмисотых) сетапе: DAC56+Melo. Понятно, что данная связка не предел мечтаний для топовых Sennheiser, но она не только уверено продемонстрировала подавляющее техническое превосходство HD800 в прямом сравнении с такими наушниками, как W1000X, W5000 и RS-1i, но и обеспечила на удивление высокий уровень удовольствия, получаемого от прослушивания любимой музыки. Уверен, что в бюджете, который заявил автор, можно найти технику, которая удовлетворит его запросы.

Залезть с агрессивными нравоучениями в изначально холиварную тему на новом для себя форуме - это, безусловно, самый лучший способ нарваться на тотальное проявление доброты со стороны окружающих. Я чувствую, что вы разделяете мою точку зрения и очень этому рад, большое спасибо. PS Кстати, адрес форума знатоков гражданского права не подскажете? Созрело, знаете ли, желание пообщаться с юристами на общечеловеческие темы в рамках профильного форума и донести до них, что мир - прекрасен, многогранен и совершенно не ограничивается стенами их унылых рабочих кабинетов. Мне кажется, они заждались этой правды.

Друзья, если кто-то постит ссылки на новую музыку в эту тему, прошу хотя бы в двух словах описывать свое впечатление от прослушивания. Смайлик с пивом

Как обещал - послушал несколько композиций. В том числе - с приглашенным Иваном Дорном на вокале. Испытываю чувство глубокого удовлетворения от соприкосновения с новыми для себя культурными пластами, благо эти контакты позволили мне еще глубже укорениться на удерживаемых мною позициях. Спасибо.

Вот она, вот она - игра толстыми жЫЫЫЫрными пальцами на тонких струнах моей души Выскажусь дипломатично: Сатир и Фрост сделали мне персонально столько добра, что этим парням я прощу даже переезд в условную Воркуту, с последующей набивкой куполов на их нордических грудях и перековку в исполнителей русского шансона. С симфоническим оркестром, да. В принципе, у Сатира получится:

Все же зря я на последний Mayhem гнал Теперь я нахожу Esoteric Warfare вполне самодостаточным и довольно сильным альбомом, способным приносить немало удовольствия. Есть, над чем поразмыслить и во что вчувствоваться.

Решение оголовья мне понравилось, интересно.

@MyaSSSko, Поздравляю с приобретением! Будут очень интересны твои более-менее устоявшиеся впечатления. Пока, как я понимаю, эмоции довольно сдержанные, отмечаешь и плюсы и минусы...

@ARXETIP, Прием, я "Кайра", по курсу "Сайра", покончу с нею - уйду на базу На моей памяти, у нас с вами не возникало серьезных проблем, связанных со спецификой взаимопонимания, при всем различии занимаемых позиций

Да, отвлеченно вы правы. С той оговоркой, что возможно это не для всех, а лишь для тех людей, у которых есть внутренний отклик на то, что вы пишете

Я уже раз двадцать в этой теме повторил, что для меня музыкальные пристрастия это значимый, но далеко не единственный критерий определения уровня культурного развития человека. Ну что же, повторю это в двадцать первый раз, если того требует специфика восприятия информации собеседником. Не нужно, пожалуйста, приписывать мне ваши трактовки моих слов. Я нигде не писал, что путь от метала к изящным жанрам - единственный из возможных. И вы лжете, приписывая мне это. Я не отказывал поклонникам примитивных в моем понимании музыкальных жанров в возможности для развития, я лишь утверждал, что если человек сознательно и с удовольствием выбрал рэп или блатняк, шансов, что он в итоге пойдет по пути развития в сфере музыки существенно меньше, нежели у металиста, поклонника качественной электронной музыки или рока. У меня, исходя из моего жизненного опыта, есть основания так полагать. Вы вольны со мною не согласиться и рассказать о своем понимании проблемы, аргументированно поспорить со мною. Пожалуйста. Но, вместо этого вы уходите от дискуссии, пытаетесь примитивизировать позицию оппонента, приписать ему то, что он не говорил и зачем-то начинаете откровенно врать. Сознательно, или в силу неспособности вести дискуссию - мне неведомо. Но будьте так добры, не лгите. Чепуха. Вы не понимаете сути тяжмета. И с образами поаккуратнее: проканифоленная темнота, это что-то сродни наскипидаренному свету. Пассаж про неудачников оставлю без комментариев, это что-то из личного опыта, видимо. Напишите лучше про рэп, у вас отлично получится, почитаю с большим удовольствием. Возможно, открою для себя что-то новое. Насчет шаблонов - благоглупость. Звучит красиво и несколько по-бунтарски даже. Но если поразмыслить, станет ясно, что человек не может полностью освободиться от шаблонов, в противном случае он кусок мыла будет в супермаркете двое суток выбирать. Шаблоны - вещь необходимая и крайне полезная, но только в том случае, если их рабочий набор вы сознательно составляете для себя сами, а не пользуетесь уже готовым. Только шаблон - это инструмент, а не самоцель. Знаете, как линейка: можно ее выкинуть и гордо бегать по улице крича, что я постиг дао и оторвался от чужих штампов, а можно взять и начертить с ее помощью чертеж хорошего дома. Воспринимать музыку безоценочно... А кто вам сказал, что высшая доблесть - смотреть на что-то безоценочно? Я понимаю, что нужно стремиться как раз к тому, чтобы окружать себя теми людьми, предметами и произведениями искусства, которым ты лично можешь дать высочайшую оценку по каким-то значимым для тебя критериям. Для тебя самого (к вопросу о шаблонах). Это, признаюсь, очень сложно. А достичь апогея по вашему методу - элементарно. Достаточно себе лоботомию сделать и всю оставшуюся жизнь безоценочно воспринимать весь мир, как снаружи, так и внутри. Зачем только музыкой ограничиваться-то?

Замечу, что это - моя личная иерархия и вынося ее на обсуждение, я хотел бы видеть со стороны тех людей, которым она не пришлась по вкусу, аргументированную критику. Ни одного аргумента, развенчивающего мою позицию, я так и не услышал. Вот охов-вздохов на тему "так нельзя", "это глупо", "это возрастное" - сколько угодно. Опять упрощаете Я не подращиваю свое эго на неблагодатных почвах, не преувеличивайте, пожалуйста, значение нашей с вами дискуссии В местные форумные баталии я ввязываюсь с тем, чтобы попрактиковаться в умении излагать свои мысли в письменной форме и держать себя в соответствующем тонусе. Это - главная задача, у меня сейчас много свободного времени, и я не вижу причин для того, чтобы отказать себе в этом удовольствии. Второстепенная - хаотично пообщаться со случайными людьми, которые, в силу ряда обстоятельств, никогда не войдут в ближний круг моего общения в реальной жизни. Просто для подтверждения или опровержения ряда моих предположений. Интернет в данном случае для меня - что-то вроде своеобразной тестовой лаборатории. Следующий этап, как я его вижу - по возможности полное игнорирование всего, что не способствует моему гармоничному развитию, в том числе - отказ от участия в подобных темах по причине ничтожно малого кол-ва участников, в диалоге с которыми можно не только уверяться в чем-то уже известном, но и развиваться дальше. Но пока я решаю чуть более примитивные задачи, а заодно структурирую уже накопленный опыт. И за опосредованную помощь в этом, я, кстати, искренне благодарен абсолютно всем людям, вступающим со мною в диалог. А вы говорите - презрение...

Нет. Послушаю - отпишусь. Если услышу что-то выдающееся - честно об этом напишу, хотя к жанру в целом мое отношение не изменится. Я другого ответа и не ожидал. Вы продолжаете примитивизировать и перевирать мою позицию, давая лишнее подтверждение тому, что человек, много часто и с удовольствием слушающий (и даже слушавший в прошлом) рэп, имеет упрощенное восприятие действительности. Я вас не презираю (нужно мне еще на это энергию тратить), а просто констатирую, что в культурном плане мы находимся на разных уровнях. При этом, вы (теоретически) вполне можете быть физически сильнее, привлекательнее, нравственнее и успешнее меня в социальном плане - я все эти вещи дифференцирую. Но в плане культурных запросов - извините. Точно так же, как я сам в плане уровня музыкальной культуры в настоящий момент проигрываю таким уважаемым форумчанам, как Borlebsin и AlAnBek, не вижу здесь ничего постыдного и совершенно не стесняюсь при случае обращаться к ним с вопросом или за советом. Быть в развитии не стыдно, стыдно упорствовать в своем нежелании развиваться и отрицать очевидные вещи. Ну вот, еще и в национал-социалисты записали. Давайте я вам облегчу задачу и сразу скажу, что я - Дьявол и мечтаю извести весь род человеческий, чего мелочиться-то. В вашей упрощенной картине мира ведь немыслимы полутона и сложные конструкции, правда? И еще. Я не люблю цепляться к грамматике, ибо сам небезгрешен, но "сравни" (вместо сродни) и "расса" (вместо расы) - это гирьки все на ту же чашу весов. Спасибо за подтверждение гипотезы.

Это все в большинстве случаев так, я именно об этом здесь и пишу, хотя некоторые меня упорно не хотят слышать, что оставлю на их совести Рад, что кто-то, пусть и с другого фланга, заходит на штурм той же проблемы. Но есть важный нюанс. Далеко не любая музыка подразумевает саму возможность ее глубокого осмысления слушателем. Вот рэп, или русский блатняк - ну нечего там осмыслять и понимать особо нечего. И для меня лично подобная музыка выступает в качестве маркера, сигнализирующего о том, что человек, которому она близка, в отношении культурного развития находится сильно ниже вашего покорного слуги, что сильно снижает кол-во возможных к выстраиванию между нами коммуникационных мостиков. Точно так же, как и в случае с человеком, которому близко творчество Дарьи Донцовой, передачи а-ля Камеди Клаб и прочее, прочее, прочее... Кто-то, как мы выяснили, считает это снобизмом, а кто-то даже и признаком моей беспросветной глупости. А я вот считаю это культурной гигиеной, своего рода санитарным кордоном. Объективности ради замечу, что уже существующие образчики низких жанров искусства могут причудливым образом стать источником вдохновления для настоящего и большого мастера, который своей творческой силой многократно переотразит и переосмыслит заложенный в них примитивный импульс и выдаст что-то свое, авторское. И ту же рэперскую мелодию можно очень точно вплести в контекст художественного фильма, к примеру. Но это, повторюсь, сила художественного осмысления уже существующей реальности - подлинный художник может создать крепкую работу просто из грязи под ногами. Одно дело - созерцатель и критик, и совсем другое дело - художник. PS Я понимаю, что на меня после этих слов обидятся поклонники рэпа и шансона (или просто обесценят мои слова), но объективности ради предложу им простой тест реальности. Попробуйте написать хороший развернутый текст, в котором дайте анализ собственных ощущений и состояний, в которые вас погружает соответствующая музыка. Расскажите о силе и качестве эмоций, которые захлестывают вас при прослушивании условных Тупака Шакура или Ваенги. Попробуйте разобраться, на каком уровне воздействует на вас эта музыка, работает ли она с вашим телом, сознанием, подсознанием и как она это делает. И вообще, порассуждайте на тему всех возможных связей между слушателем и, скажем так, творцом и его шедеврами... Я постепенно раскачиваюсь для написания подобного текста по экстремальным жанрам метала, здесь мне есть, что сказать. Для академической музыки еще не созрел, мало опыта и понимания, но работаю в этом направлении. Лучше всего, очевидно, мериться знатностью происхождения