daniilphotos

Вам же 2 раза подряд русским по белому написали: На этом форуме и меня не слушали, свои теории о лорах и проблемах со слухом втирали, а в моем случае тоже это подтверждали сторонние слушатели.

У вас комбайн, включающий предусилитель и усилительную часть для наушников. Именно в таком порядке. Гейн встроен в усилительную часть для наушников. То, что вы описали в случае с Густард - для меня это странно, и смысла в гейне на предусилителе никакого нет. Я надеюсь, вы акстику на Густарде подключали к RCA-выходам, а не к выходу для наушников.

Напомнило мою проблему с Teac 301, которая появилась сразу же после первого включения. У меня на нем при каждом новом воспроизведении не проигрывалась 1,5-2 секунды композиции, и тоже звук появлялся с нарастанием громкости. Еще и щелчки были вначале. Сначала громкий щелчок, как будто током в уши бьет (громко и неприятно), а потом постепенно поднимается громкость. Полагаю - это некорректно работает сам ЦАП. Не усилительная часть - точно.

Это псевдо-ASIO, обычный аналог ASIO4ALL, который в свою очередь является аналогом WASAPI Exclusive. Так что вы тут пропустили целое звено. Он есть только в устаревших картах. Или в очень-очень дешевых. Вернее, такой вид ASIO сам автоматически делает карту устаревшей или дешевой. Смысла в таких картах не много, так как и на тот же Realtek можно установить ASIO4ALL. У меня, кстати, на старом компе на Реалтеке в драйвер был встроен свой псевдо-ASIO. И он работал как вы описываете, по принципу WASAPI Exclusive, только имел свою собственную панель управления. Все, что я могу про него сказать - по звуку он ничем не отличается от WASAPI Exclusive. Поэтому для любителей слушать музыку он не имеет абсолютно никакого смысла, так как является повторением того же самого, только с лишними для меломанов настройками. Для профи он тоже не имеет смысла, так как не является полноценным ASIO, то есть не выполняет главную свою функцию - не обладает сверхнизкой задержкой. Для начинающих музыкантов он еще как-то полезен, но только на первых порах, чтобы освоить азы, попробовать себя. Но рано или позно им вынужденно приходиться покупать аудиоинтерфейс с полноценным ASIO, поскольку работать на псевдо-ASIO с его большими задержками очень некомфортно.

Saksaul Мне больше нравится ASIO. Но думаю, тут дело вкуса. И дело в другом. Если приложения, умеющие воспроизводить звук, запущены параллельно с плеером (даже если ничего не проигрывают), они могут оказывать влияние на качество общего вывода. Если в системе не отключены уведомления, то на качество вывода вполне может оказывать влияние и сама система. Не знаю как в других ОС, но в моем Windows 10 в микшере висят системные звуки на постоянке, хотя в настройках звука системы стоит звуковая схема "без звука". Это все, полагаю, влияет не только на микшер, но и на Wasapi Exclusive, и на ASIO на уровне таинственного "не системного" микшера.

Привет всем! Задумался я над нюансами воспроизведения звука в Windows. Постараюсь максимально просто изложить свои мысли. И сразу простите за любительский язык, это просто наблюдения дилетанта. А если вы увидите какие-либо ошибки или неточности - поправьте меня пожалуйста. ___ За звук в Windows отвечают 2 службы - AudioEndpointBuilder и Audiosrv. А также один процесс - audiodg.exe. Это все, что я смог найти, но возможно есть еще что-то. Точнее сказать - оно точно есть. Ниже я напишу, почему я так думаю. AudioEndpointBuilder (распределение конечных точек аудио) - это основная служба, без которой не будет работать служба Audiosrv. Audiosrv - это звуковая служба Windows, без которой не будет работать процесс audiodg.exe. Audiodg.exe - тот самый процесс, без которого невозможно воспроизчедение. Он самоликвидируется, если долгое время в системе ничего не проигрывается. И автоматически запускается, если включаешь воспроизведение. То есть принудительно его выключить, не завершив перечисленные выше службы, я способа не нашел. Таким образом все 2 службы и процесс жизненно необходимы для воспроизведения звука средствами самой операционной системы. Что именно из них отвечает за микшер Windows выяснить не удалось. И не понятно, имеют ли они вообще отношение к микшеру. Допустим имеют. ___ Далее разберем сам микшер Windows. Он отвечает за передискретизацию и объединение одновременно воспроизводимых звуков с разных приложений в один общий аудиопоток. Все запущенные приложения, умеющие проигрывать звук, в нем отображаются. Он позволяет регулировать громкость и включать/выключать звук в каждом из них отдельно. Также он позволяет выбирать любую подключенную к ПК звуковую карту и совершать все те же действия с не установленными по умолчанию ЗК. Также рассмотрим режим воспроизведения - Wasapi Exclusive. Это монопольный режим воспроизведения звука. Он также нуждается в перечисленных выше службах и процессе и без них работать не будет. Приложение, работающее в режиме Wasapi Exclusive, блокирует звук во всех остальных программах. Данное приложение отображается в микшере Windows, но настройки микшера на него никак не влияют, даже если в нем замутить все общей кнопкой на работающей звуковой карте. И это логично, потому что суть эксклюзивности как раз и заключается в отдельном от общего и единственном звуковом потоке с целью исключить все обработки, так как они вносят искажения в звук. Объединение потоков - это же обработка. Рассмотрим теперь всеми любимый режим воспроизведения - ASIO. Изначально ASIO был разработан для аудиоинтерфейсов, чтобы можно было осуществлять запись, игру на живых инструментах и вокал с минимальными задержками, и так далее, в общем для профессиональной работы со звуком. Но он пришелся по душе и любителям слушать музыку. С тех пор наверное все ЦАП'ы и большинство внешних ЗК имеют свой собственный ASIO-драйвер, и при работе в данном режиме проявляют лучшие свои возможности в Windows. Потоки ASIO не отображаются в микшере Windows. В отличии от Wasapi Exclusive, ASIO не имеет к микшеру никакого отношения и никак не зависит от перечисленных выше служб и процесса. Звук можно просто напросто полностью выпилить из Windows (завершив все отвечающие за него службы), а ASIO будет работать и в ус не дуть. Считается, что ASIO - это тоже эксклюзивный режим. А так ли это на самом деле? Вот тут как раз и начинается самое интересное... и непонятное... ___ Wasapi Exclusive, как мы выяснили, полностью блокирует микшер Windows. Да чего уж там - одновременно может воспроизводиться только один поток Wasapi Exclusive. И это подстверждает сам факт эксклюзивности. Это реальный монопольный аудиопоток, существующий в единственном экземпляре. А вот ASIO - нет. Он может работать одновременно и с микшером Windows, и с WASAPI Exclusive, и даже с другими потоками ASIO. С нюансами, конечно. Нюансы связаны с частотой дискретизации. В случае с микшером - логично, что если ЧД микшера и ASIO не совпадают, они не могут воспроизводиться одновременно. И ASIO тут берет верх, что только лишь намекает на монопольный режим. Но, он скорее приоритетный, чем монопольный. В случае с одновременно запущенными потоками ASIO (если вдруг кто не экспериментировал), на разных ЧД аудиопотоки воспризводятся с разными скоростями. Первый запущенный воспроизводится стандартно, а остальные - ускоренно или замедленно относительно него. Вот такой получается забавный винегрет эффект. ___ И вот я к чему. Чтобы передать звук на звуковую карту / ЦАП / аудиоинтерфейс, нужно получить единый поток аудио. На уровне приложения (например - браузера) звуки с разных вкладок объединяет в единый поток сам браузер. То есть, тот же Chrome, не зависимо от количества одновременно проигрывающих звук вкладок, в микшере Windows отображается в единственном экземпляре. Все приложения, воспроизводящие звук (игры, браузеры, плееры, да и системные процессы в виде настроек звука в операционке и так далее), отображаются в микшере Windows по отдельности. И совершенно логично, что тот общий звук, который мы слышим в наших колонках / наушниках - сформирован именно на уровне оного. А если мы слышим звук с микшера Windows одновременно с воспроизведением в режиме ASIO? Или параллельно два ASIO, включая тот сценарий, когда системный звук полностью выпилен из Windows? Что тогда отвечает за объединение нескольких источников звука в единый аудиопоток? Ведь ясно же понятно, что это происходит уже на следующем уровне после микшера Windows. Именно с этим в данный момент мне интересно разобраться. Если у кого-то есть мысли по этому поводу, напишите пожалуйста. Может быть есть какие-либо еще службы / процессы, более близкие к фундаментальным. Спасибо!

Это по феншую. Это по фубарски.

Он уходит, когда прикасаешься не только к струнам, но и к металлической клавиатуре, или к системному блоку. В чем тогда может быть причина, или хотя бы как ее установить? Заземления нет.

Вы пишите, что карта рассчитана для наушников до 200 Ом, а 660S2 - это 300 Ом. Не путать с 660S (без 2) - они как раз 150 Ом. Также производитель вашей карты подразумевает, что высокоомные наушники раскачает до нужной громкости. Но он не гарантирует, что при раскачке высокоомников не будет нежелательных искажений на нужной вам громкости, которые испортят реальную картину звука. Хорошая раскачка для 300 Ом в плане именно качества, а не громкости, стоит денег. У меня аудиоинтерфейс SSL2+ и наушники HD 6xx. Данный интерфейс с ними справляется. Я не слушаю музыку громко, и мне хватает данного интерфейса с огромным запасом, выше 1/3 громкость добавляю редко. Вам бы я порекомендовал SSL2 (без +). Либо можно обратить внимание на SSL2 MK2 (тоже без +). Если бы я покупал сейчас, то выбрал именно MK2. Многие также предпочитают Motu M2 - это прямой конкурент SSL2 первой версии.

Жили бы в одном городе - не вопрос. Я не против, если бы кто-то за меня провел тесты. Но желания этим заниматься самому - нет. Это отнимает время, и лично для меня не несет никакой пользы. Тем более изолятор уже едет обратно продавцу. Мой окончательный вывод: Учитывая тот факт, что отключение клавы и монитора от компа дает эффект в том же направлении, что и изолятор, но без приглушения высоких частот и с сохранением ясности, значит изолятор все же вносит нежелательные искажения (гасит помехи вместе с полезным сигналом на той же частоте). Все!

Всегда найдутся те, кто слышит и кто не слышит. И тех и других не переубедить. Поэтому единственный выход - проверить самому. Я изолятор выбирал, исходя из информации на форуме аудио-самоделкиных. Я так понял (теперь уже), что изолятор нужен (им) только чтобы избежать земляных петель, которые вызывают фоновый шум в колонках. Они его встраивают прямо внутрь цапов, иногда покупают версию в корпусе и разбирают ее, даже перепаивают по своему. А про разницу в звуке на том форуме лушче не заикаться - есть скептики, у которых от этого подгорает моментально. Кстати, фон с гитары (возникающий при отпускании струн) изолятор не убрал.

))) ну так и измерьте, а не лазглагольствуйте. А я больше предпочитаю поразглагольствовать, так как для измерений нет ни времени ни возможностей.

Я баловался с изолятором. И с ферритами. Мне показалось, что эффект примерно одинаковый, только с изолятором соедимнение не надежное.

Спорный вопрос. А возможно ли, что некоторая (дешевая) аудиотехника спроектирована с учетом влияния помех, то есть АЧХ скорректирована под сценарий использования в неидеальных условиях?

Saksaul Все дружно перекрестились и включили APlayer.

Это будет Windows Media Player.

Как узнать, есть ли он там? У операторов есть карты с оборудованием в свободном доступе? У соседа за стенкой все как у людей. Внизу пенсионеры. Сверху - относительно молодая семья с детишками. Я живу на 7 этаже. Моя комната одна аномальная. У всех почти лифт. Я не так уж и близко к нему. Может лучше Малдеру и Скалли позвонить? Я извиняюсь, как вам в голову приходят такие идеи? Какой еще радио сканер? Что это за прибор такой. Почему по этому запросу Гугл предлагает только радиостанции какие-то. Откуда вы это берете? Это не решение - это костыль. Я это и имею ввиду. Если батарея помогает условно, то где гарантия, что это "зануление" в щитке поможет? Что на счет заземления к арматуре в стене (дом панельный)?

На схеме 2 соседние комнаты. ПК и там и там - один и тот же. Вместе с одним и тем же аудио-оборудованием. Кругляшки - это розетки. Красным нарисованы варианты подключения, при которых есть помехи. Зеленым - варианты подключения без помех. Кто-нибудь, объясните пожалуйста, почему оно так? Что не так с комнатой?

Снова всем привет. Новая информация: 1. Проверил другой монитор - с ним все то же самое. 2. Еще и на DVI проверил - то же самое. 3. Соединение аудиоинтерфейса с ПК еще одним кабелем не помогает. 4. В других комнатах помех нет ни на одном ПК, даже на моем. 5. В моей комнате помехи есть, даже если подключиться к розеткам в тех самых других комнатах. 6. Исключено все, кроме моей мистической комнаты (все ПК, включая их комплектуюбщие и периферию, и все аудио-оборудование). И дело точно не в розетках. Печальные новости: Проблема усиливается со временем. 1. Два года назад был легкий разбаланс без пилёжки ушей. Кроме меня его никто не слышал, тьочнее не пытался услышать. 2. Один год назад появилась пилёжка ушей. Тогда и другие люди стали замечать, что у меня что-то не то со звуком. 3. Сейчас стало невозможно ни смотреть фильмы, ни слушать музыку. Ни на одном устройстве и именно в этой проклятой комнате. Кроме устройств, не подключаемых в электросеть. Даже мама услышала разницу с монитором и без монитора, а это говорит о многом. Она одевала наушники наверно раза 2 за всю жизнь, и тут же их снимала, не понимая, какой в них смысл дома, если есть динамики в телевизоре. У меня в последние дни состояние полнейшего отчаяния и от этого нервяки не первый день. Апатия страшная... Еще это все совпало с НГ... Также я выяснил: 1. Если разделить силовые кабели, USB и мышь с клавой (подальше друг от друга, чем больше, тем лучше), то эффект минимизируется. 2. От нагрузки ПК эффект также зависит. Если сильно нагрузить комп - дисбаланс и вч-пилёж в ушах усиливается. 3. Были моменты, когда при отключенном мониторе помехи не уходили полностью. Дело не в нем точно, просто он, судя по всему, как дополнительный катализатор. 4. Стоит прикоснуться ногой к системному блоку - звук нормализуется до идеала, баланс выравнивается, жужжание пропадает - резко! Убираешь ногу - вся чертовщина по-новой. Почему я раньше это не обнаружил? Наверно, потому что стол огромный, и системник далеко от кресла. К слову - все мои улучшения звука, связанные с перетыканием проводов, возможно происходили не из-за перекоммутаций, а из-за прикосновений к корпусу ПК. Эксперимент: Для эксперимента я попробовал соединить ПК межколоночным медным кабелем с батареей - так помехи уходят, но постепенно нарастают снова. С кабелем все равно приходится периодически касаться системника, чтобы их устранять, только с ним они появляются не резко, а постепенно. Померил мультиметром сопротивление батареи, к которой цеплялся. С крана на кран - больше 1200 Ом. Померил сопротивление в щитке. С колодки заземления на болтик на другой стороне щитка - около 1 Ом. Сопротивление самого аудио-кабеля, которым я соединил ПК с батареей - 0,8 Ом. Вывод: Это чертова статика. Она влияет на качество звука и на дисбаланс. Надо заземление... Вопросы: 1. Действительно ли заземление к щитку полностью устранит проблему, или получится как я описал выше с батареей в виде очередного костыля? 2. Помогие выбрать кабель для заземления к щитку. ПуГВнг(A)-LS сойдет? Какое лучше взят сечение, чтобы был дотаточно толстый, но при этом проложился по плинтусу? 3. Из-за чего вообще эта чертовщина может твориться именно в моей комнате, только в моей, и больше нигде в квартире? Учитывая, что, как выяснилось - розетки ни при чем... Какие могут быть предположения? 4. И почему эта хрень с каждым годом усиливается? Если бы дело было в увеличении импульсных БП вокруг, то проблема появилась бы и за пределами моей комнаты, но она только здесь.

Если вам нужно больше информации про ферриты, то вот: Гугло-перевод: Очень исчерпывающе.

Display Port (вместо HDMI).

Вы озвучили именно то, что я думаю. Я так уже делал. Все винтики покрашены. В случае с винтиками не заметил эффекта. А с металлическим корпусом какой-то эффект был, хоть и непонятный. Можно еще конечно попробовать кабель на дно, оно тоже вроде как металлическое. Попробую в ближайшее время другой монитор.

Нет там 48 Вольт. Это вход для микрофона от наушников. Какие ответы? Вы пишите способ, позволяющий проверить, сработает это или нет. Сами же так говорили. Отвечаю - пока не знаю. Подключить нормально не могу. Потому что осторожничаю. И ножки не хочу откручивать от идеально сбитого устройства. Это слишком добротно собранная "коробка", и мне ее жалко портить, тем более это может не сработать.

Понял. Да в общем-то я почти сразу убрал. Зачем портить хорошо собранное устройство? Распространенная в случае, если устройство питается от отдельного БП, а не от общего с ПК. Разве не так? Ответьте на мой подчеркнутый вопрос выше, и тогда будет все просто или не просто.

Я кое-что выяснил на счет дисбаланса и нашел способ его исправить, но это не очень просто с точки зрения эргономики и эстетики. Как выяснилось, эффект от касания наушниковым кабелем корпуса ПК исправляет дисбаланс посредством добавления новых помех к уже имеющимся. Некие причины (с которыми я постоянно сталкиваюсь) приводят к появлению помех почему-то преобладающих в левом канале. А кабель от наушников на корпусе ПК добавляет помехи, преобладающие в правом. Но от этого баланс не становится все время идеально ровным, так как влияние помех плавающее. Потому все попытки соединить проводом SSL и ПК - ровно противоречат решению. Я задумался над этим и решил поколдовать. Я прижимал разные кабели (мышь, клава, DP, аудио-USB) в разном порядке и количестве к корпусу ПК и друг к другу, и при разных комбинациях дисбаланс иногда уходил, иногда наоборот - перебегал на правую сторону, что даже как-то непривычно. В итоге я сделал так, чтобы ни один кабель не касался ПК - при таком раскладе звук стал помягче, но дисбаланс сохранился. Далее я снял все провода и начал их провешивать так, чтобы ни один кабель не касался друг друга. Именно это привело к снижению помех в обоих каналах. Но получилось не ахти в плане эргономики - провод от клавиатуры проходил прямо через мышку, а кабель от наушников приходилось держать в руках, чтобы он не падал на другие провода. Зато все ок со звуком. В процессе я понял, что наибольшие помехи вызывает касание силового кабеля от монитора любым другим кабелем. И именно это приводит к разнице при отключении видеокабеля. Расположение мышки и клавы близко к этому кабелю также вызывало влияние подсветки на клаве. Вот где собаки зарыты. Пока в целях удобства я сделал все довольно компромисно. И то не сразу, а долго мучился. Пришлось прибегнуть к городушкам. Почти все провода не касаются друг друга, но некоторые находятся слишком близко друг к другу, либо держатся чуть ли не на воздухе, сопротивляясь гравитации своей жесткостью и упором на стену. Какие-то помехи все же в тракт проникают. Есть надежда.