daniilphotos

CHAY ок! В любом случае думаю на счет сопротивления побольше.

CHAY Вот я тоже уже понял, что мне подошли бы больше 701. Из сравнения 612 и 701. А вот с 702 сравнения я пока не видел. Непонятно, насколько 701 и 702 похожи или разные.

CHAY конкретно с Синхами 650 SSL2+ чем-то даже лучше, чем iFi Zen Can Signature 6xx. iFi Zen Dac Signature (через Can Signature 6xx) звучит очень вовлеченно, но не совсем аутентично. SSL2+ выдает чуть менее вовлеченный звук, но более натуралистичный. В меру аналитичный и совсем не сухой при этом. SSL2+ (через Can Signature 6xx) звучит средне между выше описанными вариантами. Сохраняет аналитичность и натуралистичность, но с неким смягчением. Какое-то время я тащился от связки SSL+ Can Signature 6xx, но современем понял, что чистый наушниковый звук SSL мне нравится больше.

У меня выход для наушников на усилителе имеет сопротивление 10 Ом. С таким сопротивлением низкоомные наушники искажаются. Но это очень хороший усилитель (встроенный в SSL2+). Неоднократно уже встречал данную информацию по подбору усилителя/наушников (ниже в цитате), и стараюсь придерживаться этого правила:

Ну у меня их двое. Продам более старые 650, более новые 6xx оставлю. Вот только беда, мне короткого кабеля от 6xx не хватает. По ходу придется миксануть кабели между ухами.

B чем 612 отличается от 701 и 702? Это 3 пары наушников с очень похожими АЧХ, с первого взгляда как будто вообще с одинаковыми. 612 за счет 120 Ом мне конечно предпочтительнее. Но хотелось бы понять, чем они отличаются от двух 62-омных собратьев.

А что на счет AKG K612 Pro (120Ω)? Или мож какие другие AKG? Почему-то даже никогда об этой фирме не задумывался. Может зря?

clubnewmen Низкоомные...

Негде мне послушать. В местном Муз Морге (извиняюсь - Торге) не дают. До Москвы 4000 км.

А для игры на гитаре они как? В Синхах весь кайф еще в том, что они выделяют все достоинства Гари Мура. Середину! Мне этого будет точно не хватать.

Эх. Не складывается у меня с Синхами. Мой хрящь на правом ухе дырявит поролонки. В первую неделю делает вмятину, в течении года, протирает дырку. Только на правом и только в Синхах - у меня их двое - 650 и 6xx. И там и там одно и то же. С Баерами 770 такого прикола даже близко не было, а пользовался я ими наверно где-то год, продал в состоянии почти неотличимом от новых. И со всеми остальными наушниками не было таких проблем, они служили по 4-5 лет до момента замены, но не всегда по причине выхода из строя. 205-м Синхам уже 8 лет, в 2022 году заменил им амбушки, и дальше полет нормальный (на подхвате в качестве запасных). Можете посоветовать альтернативу? Так как в плане звука я для себя достойную замену найти не смог. Бюджет не фантастический. Ущемляю себя в финансах, выставил на продажу любимый iFi, и буду Синхи продавать.

))) Хорошо. Высылайте! Адрес пункта выдачи скину в ЛС. Мне пожалуйста 770 или 990, ну или хотя бы 880... Только именно Pro. Я приберу и послушаю.

CHAY да, понимаю. Потому и осторожничаю. Они были новые или пользованые? Если пользованые, то как долго?

На 770 и 880 есть пики на 6 кГц и 11 кГц. Вопрос. Какой из этих пиков пилит мозг? АЧХ:

Еще уточню. Да, я написал не Баеры 770, так как пилят мозг. Сравнил АЧХ 770, 880, 990 (все PRO), и понял, что возможно Beyerdynamic DT 880 Pro из этой троицы менее верхастые. Но это по графикам. А кто что скажет на основе практики?

Волей - не волей, во время расследования я вышел на самого себя. И снова оказался в этой теме. Я тогда не стал покупать низкоомники, потому что выяснил, что как раз-таки мой SSL раскрывает мои 300-омные Синхи и вполне себе легко. И с радостью дальше ими пользовался. И тот факт, что наушниковый выход SSL имеет сопротивление 10 Ом, говорит о том, что с высокоомниками он работает даже лучше, чем с низкоомными наушниками. Поэтому все ранее рекомендованные варианты просто отлетают. Вот такой вот получился наоборот. Где-то вычитал правило, что сопротивление наушников должно быть не меньше, чем в 8 раз больше сопротивления выхода для них. Это вообще откуда такое правило? Кто его вывел, если не придумал? ___ Так вот... Все же ищу альтернативу для Синхов. По другим причинам. Все также - для игры на гитаре и повседневного нахождения в наушниках (музыка, фильмы, ютуб, общение), а сведение в ухах уже не так актуально - не увлекло. 4 главных критерия: Больше 80 Ом. Не Баеры 770 (пилят мозг). Не люблю проваленную середину, как в 770. Важен комфорт при длительном использовании. Какие будут рекомендации по выбору?

Афанасий То, что вы описали - один в один как у меня. Только у меня оно начинается после того, как комп длительное время поработет, или если проц под нагрузкой. И я еще заметил, что когда звук справа ухудшается, то пропадает эффект сцены, а также это проявляется в виде исчезновения призвуков, скрежетов струн и т. д., то есть звук становится синтетическим (слева все призвуки есть, а справа пропадают, условно говоря - струна превращается в синтезатор). Если перевернуть наушники, то становится наоборот. Если в Аплеере отзеркалить каналы, то эффект остается как есть. У меня тоже уши слышат слегка по-разному, если я переутомляюсь. И тоже правое чуть хуже. Но с техникой проблема более четкая и ощутимая. Имею 2 звуковые, плюс встройка. Проблема есть на всех этих устройствах с разными наушниками. Проблема была как на новом ПК, так и на старом. Возможно это какие-то наводки от неизвестного источника. Почему они влияют только на один канал - я не знаю. Но влияние меняется или исчезает от следующих обстоятельств: 1. Все эти же устройства и наушники работают нормально, если их унести как можно дальше от моей комнаты. И даже если это сделать вместе с моим компом. Дисбаланс просто пропадает и все становится отлично. 2. Если перемещать звуковую относительно остальной техники (ПК и монитора), то можно найти место, где эффект полностью пропадает, и пропадает окончательно. Но проблема в том, что тогда звуковая либо оказывается слишком далеко от монитора, либо на месте мыши и клавиатуры, и только мешается под рукой. 3. Если изменить положение всей техники относительно друг друга, то эффект может как увеличиться, так и отзеркалиться. 4. Все перкоммутации (переподключение в другие порты, замена проводов и т. д.) с сохраненрием положения устройств относительно друг друга, помогают, но временно. 5. Если в процессе прослушивания выдернуть клаву, мышь и монитор из ПК, то звук не только центрируется, но и улучшается. Но центрируется в этом случае почему-то не всегда. 6. Если воткнуть любые мои наушники в смартфон и слушать музыку с него напрямую - баланс просто идеальный, абсолютно всегда. Даже на смарте сцена лучше, чем с дорогих звуковых, подключенных в ПК. Даже на тех наушниках, которые смарт не может раскачивать по определению. Хотя первые минуты прослушивания с ПК сцена наоборот, лучше на нем, но как уже я написал, это не надолго. В общем, проблема с наводками - это все равно, что мистика... У вас ПК или ноут? Если ПК, то проведите следующий эксперимент, только строго в перечисленном порядке: 1. Выдерните из компа все устройства. Оставьте только ваш аудиоинтерфейс, клавиатуру с мышью и монитор. Из аудиоинтерфейса тоже все выдерните (микрофон, гитару, мониторы/колонки и т. д.), кроме наушников. 2. Включите в Windows режим моно. В 10 это можно сделать в "специальных возможностях", в 11 в настройках звука. 3. Запустите музыку в браузере. Именно в браузере, так как в плеерах (в режиме ASIO или Wasapi Exclusive) режим моно Винды не работает. Пусть это будет ВК или Ютуб. 4. Сушайте музыку, дождитесь момента, когда эффект дисбаланса станет отчетливым. 5. Выдерните из всех розеток в квартире все блоки питания. 6. Обратите внимание на изменения и продолжайте слушать. 7. В процессе прослушивания выдерните на горячую мышь, клавиатуру и монитор, и продолжайте слушать. Этот пункт нужно выполнить не снимая наушников, не прерывая прослушивание. 8. Ну и напоследок поперемещайте и покрутите аудиоинтерфейс в пространстве во время прослушивания (по высоте тоже). Отпишитесь, заметили ли вы изменения.

У меня есть и одностороннее и двустороннее подключение. С двусторонним подключением тот же эффект, что и с односторонним, только он зеркалится, если поменять провода на чашках местами.

Вам же 2 раза подряд русским по белому написали: На этом форуме и меня не слушали, свои теории о лорах и проблемах со слухом втирали, а в моем случае тоже это подтверждали сторонние слушатели.

У вас комбайн, включающий предусилитель и усилительную часть для наушников. Именно в таком порядке. Гейн встроен в усилительную часть для наушников. То, что вы описали в случае с Густард - для меня это странно, и смысла в гейне на предусилителе никакого нет. Я надеюсь, вы акстику на Густарде подключали к RCA-выходам, а не к выходу для наушников.

Напомнило мою проблему с Teac 301, которая появилась сразу же после первого включения. У меня на нем при каждом новом воспроизведении не проигрывалась 1,5-2 секунды композиции, и тоже звук появлялся с нарастанием громкости. Еще и щелчки были вначале. Сначала громкий щелчок, как будто током в уши бьет (громко и неприятно), а потом постепенно поднимается громкость. Полагаю - это некорректно работает сам ЦАП. Не усилительная часть - точно.

Это псевдо-ASIO, обычный аналог ASIO4ALL, который в свою очередь является аналогом WASAPI Exclusive. Так что вы тут пропустили целое звено. Он есть только в устаревших картах. Или в очень-очень дешевых. Вернее, такой вид ASIO сам автоматически делает карту устаревшей или дешевой. Смысла в таких картах не много, так как и на тот же Realtek можно установить ASIO4ALL. У меня, кстати, на старом компе на Реалтеке в драйвер был встроен свой псевдо-ASIO. И он работал как вы описываете, по принципу WASAPI Exclusive, только имел свою собственную панель управления. Все, что я могу про него сказать - по звуку он ничем не отличается от WASAPI Exclusive. Поэтому для любителей слушать музыку он не имеет абсолютно никакого смысла, так как является повторением того же самого, только с лишними для меломанов настройками. Для профи он тоже не имеет смысла, так как не является полноценным ASIO, то есть не выполняет главную свою функцию - не обладает сверхнизкой задержкой. Для начинающих музыкантов он еще как-то полезен, но только на первых порах, чтобы освоить азы, попробовать себя. Но рано или позно им вынужденно приходиться покупать аудиоинтерфейс с полноценным ASIO, поскольку работать на псевдо-ASIO с его большими задержками очень некомфортно.

Saksaul Мне больше нравится ASIO. Но думаю, тут дело вкуса. И дело в другом. Если приложения, умеющие воспроизводить звук, запущены параллельно с плеером (даже если ничего не проигрывают), они могут оказывать влияние на качество общего вывода. Если в системе не отключены уведомления, то на качество вывода вполне может оказывать влияние и сама система. Не знаю как в других ОС, но в моем Windows 10 в микшере висят системные звуки на постоянке, хотя в настройках звука системы стоит звуковая схема "без звука". Это все, полагаю, влияет не только на микшер, но и на Wasapi Exclusive, и на ASIO на уровне таинственного "не системного" микшера.

Привет всем! Задумался я над нюансами воспроизведения звука в Windows. Постараюсь максимально просто изложить свои мысли. И сразу простите за любительский язык, это просто наблюдения дилетанта. А если вы увидите какие-либо ошибки или неточности - поправьте меня пожалуйста. ___ За звук в Windows отвечают 2 службы - AudioEndpointBuilder и Audiosrv. А также один процесс - audiodg.exe. Это все, что я смог найти, но возможно есть еще что-то. Точнее сказать - оно точно есть. Ниже я напишу, почему я так думаю. AudioEndpointBuilder (распределение конечных точек аудио) - это основная служба, без которой не будет работать служба Audiosrv. Audiosrv - это звуковая служба Windows, без которой не будет работать процесс audiodg.exe. Audiodg.exe - тот самый процесс, без которого невозможно воспроизчедение. Он самоликвидируется, если долгое время в системе ничего не проигрывается. И автоматически запускается, если включаешь воспроизведение. То есть принудительно его выключить, не завершив перечисленные выше службы, я способа не нашел. Таким образом все 2 службы и процесс жизненно необходимы для воспроизведения звука средствами самой операционной системы. Что именно из них отвечает за микшер Windows выяснить не удалось. И не понятно, имеют ли они вообще отношение к микшеру. Допустим имеют. ___ Далее разберем сам микшер Windows. Он отвечает за передискретизацию и объединение одновременно воспроизводимых звуков с разных приложений в один общий аудиопоток. Все запущенные приложения, умеющие проигрывать звук, в нем отображаются. Он позволяет регулировать громкость и включать/выключать звук в каждом из них отдельно. Также он позволяет выбирать любую подключенную к ПК звуковую карту и совершать все те же действия с не установленными по умолчанию ЗК. Также рассмотрим режим воспроизведения - Wasapi Exclusive. Это монопольный режим воспроизведения звука. Он также нуждается в перечисленных выше службах и процессе и без них работать не будет. Приложение, работающее в режиме Wasapi Exclusive, блокирует звук во всех остальных программах. Данное приложение отображается в микшере Windows, но настройки микшера на него никак не влияют, даже если в нем замутить все общей кнопкой на работающей звуковой карте. И это логично, потому что суть эксклюзивности как раз и заключается в отдельном от общего и единственном звуковом потоке с целью исключить все обработки, так как они вносят искажения в звук. Объединение потоков - это же обработка. Рассмотрим теперь всеми любимый режим воспроизведения - ASIO. Изначально ASIO был разработан для аудиоинтерфейсов, чтобы можно было осуществлять запись, игру на живых инструментах и вокал с минимальными задержками, и так далее, в общем для профессиональной работы со звуком. Но он пришелся по душе и любителям слушать музыку. С тех пор наверное все ЦАП'ы и большинство внешних ЗК имеют свой собственный ASIO-драйвер, и при работе в данном режиме проявляют лучшие свои возможности в Windows. Потоки ASIO не отображаются в микшере Windows. В отличии от Wasapi Exclusive, ASIO не имеет к микшеру никакого отношения и никак не зависит от перечисленных выше служб и процесса. Звук можно просто напросто полностью выпилить из Windows (завершив все отвечающие за него службы), а ASIO будет работать и в ус не дуть. Считается, что ASIO - это тоже эксклюзивный режим. А так ли это на самом деле? Вот тут как раз и начинается самое интересное... и непонятное... ___ Wasapi Exclusive, как мы выяснили, полностью блокирует микшер Windows. Да чего уж там - одновременно может воспроизводиться только один поток Wasapi Exclusive. И это подстверждает сам факт эксклюзивности. Это реальный монопольный аудиопоток, существующий в единственном экземпляре. А вот ASIO - нет. Он может работать одновременно и с микшером Windows, и с WASAPI Exclusive, и даже с другими потоками ASIO. С нюансами, конечно. Нюансы связаны с частотой дискретизации. В случае с микшером - логично, что если ЧД микшера и ASIO не совпадают, они не могут воспроизводиться одновременно. И ASIO тут берет верх, что только лишь намекает на монопольный режим. Но, он скорее приоритетный, чем монопольный. В случае с одновременно запущенными потоками ASIO (если вдруг кто не экспериментировал), на разных ЧД аудиопотоки воспризводятся с разными скоростями. Первый запущенный воспроизводится стандартно, а остальные - ускоренно или замедленно относительно него. Вот такой получается забавный винегрет эффект. ___ И вот я к чему. Чтобы передать звук на звуковую карту / ЦАП / аудиоинтерфейс, нужно получить единый поток аудио. На уровне приложения (например - браузера) звуки с разных вкладок объединяет в единый поток сам браузер. То есть, тот же Chrome, не зависимо от количества одновременно проигрывающих звук вкладок, в микшере Windows отображается в единственном экземпляре. Все приложения, воспроизводящие звук (игры, браузеры, плееры, да и системные процессы в виде настроек звука в операционке и так далее), отображаются в микшере Windows по отдельности. И совершенно логично, что тот общий звук, который мы слышим в наших колонках / наушниках - сформирован именно на уровне оного. А если мы слышим звук с микшера Windows одновременно с воспроизведением в режиме ASIO? Или параллельно два ASIO, включая тот сценарий, когда системный звук полностью выпилен из Windows? Что тогда отвечает за объединение нескольких источников звука в единый аудиопоток? Ведь ясно же понятно, что это происходит уже на следующем уровне после микшера Windows. Именно с этим в данный момент мне интересно разобраться. Если у кого-то есть мысли по этому поводу, напишите пожалуйста. Может быть есть какие-либо еще службы / процессы, более близкие к фундаментальным. Спасибо!

Это по феншую. Это по фубарски.