DragonOwen

Alice Nine - 9

Это всего лишь мое мнение, для меня может быть баса перебор, а для кого то другого недобор, вкусовщину никто не отменял... на истину я не претендую ни в коем разе если что Очень может быть, не я один замечал на прослушках у Сергея перекаченность НЧ... ну а других KGSS я не слышал, только бывший у Сергея вариант от Head Amp, в прочем конкретно этот усил довольно известен на форуме, прошлый его владелец Khronos, мнений о звуке этого KGSS хватает, в целом довольно много мнений отличных от моего вроде бы

Да мне вообще пока что тройки нигде не нравились, по крайней мере в смысле универсальности по жанрам, т.е. на кое каких джазовых треках круто, но на роке по мне они никакие как раз таки из-за проблем с панчем и атакой, НО возможно я просто слушал тройки не в подходящих мне трактах, в основном действительно я их слышал у тебя, остальные мои прослушки были краткими и редкими... Ну ты же помнишь что у меня была прослушка с 3-мя усилками электростатов, ты на ней был кстати, Дебюсси тогда как раз был источником, и да, WES был помягче чем LL2 и KGBH, но не сильно, кабелями можно было ситуацию в этом плане поменять чуть ли не диаметральным образом довольно легко... ну KGSS да, под него на мой вкус просто нужен особенный источник, почти безбасовый, более менее ровный в этом плане источник по мне на 9-ах с KGSS звучит с перебором, хотя сетевик Cardas Golden Reference несколько помогает усмирить бас KGSS...... в общем кабелями очень сильно можно все поправить, но если говорить о более-менее нейтральной обвязке, то ИМХО KGSS с нейтральным на НЧ источником (а тем более басовитым) имеет явный перебор по количеству баса, он забивает середину и отбивает мозг...

Пожалуйста Ну я несколько тоже выгоду реальную получу от твоей прослушки, ты совсем недавно мне писал что сетевой Питон продавать не будешь, а теперь этот сетевик скоро видимо у меня поселиться на лин. БП миника Ну я бы не сказал что все упирается в усил, думаю определяющее значение все же имеют наушники + вкусы никто не отменял, на сколько я помню, когда я последний раз слушал твой тракт у меня были приличные притензии к малому количеству панча и атаки на НЧ в твоем тракте (особенно с 3-ми), а я вроде не басхэд... в общем все сложно как обычно... как я уже писал для меня звучание Дебюсси ассоциируется прежде всего с предельной концентрацией и сфокусированностью, какой либо излишней жесткости и резкости я у него не слышу, просто такая подача, для меня (моих вкусов) это плюс, но конечно же не всем придется такая подача по вкусу...

Ну попробовать на зубок я посоветовал бы, кабели выдающиеся. Попробовать то да, просто то что в твоем сравнительном описании идет как особенности у Шуньят для меня являются ключевыми плюсами, т.е. мне были бы интересны Арканы если бы они были как минимум не хуже Шуньят в чертах на которые идет упор в звучании Шуньят, по крайней мере в рамках моего нынешнего тракта это так, но в принципе и в целом это по большей части так

@longrun, Спасибо, узнаю Шуньяту в твоём описании, и по нему делаю вывод что я могу особо на Арканы не облизываться

@longrun, Спасибо за отзыв, а можешь чуть подробнее охарактеризовать аркану именно в сравнении с коброй, больше интересует разница в подаче и акцентах... т.к. межблоки Кобра я не слышал, но у всех кабелей Шуньята ЗиТрон я слышу схожие черты в подаче ("концепции" звучания), так что возможно смогу твои впечатления спроецировать на свои впечатления от межблоков Анаконда... Заранее спасибо

Не совсем ясно что имеется ввиду, если вопрос про iTunes, то не играет он флак, но есть множество плееров под МАК не имеющих проблем с форматами уже давным давно, например тот же JRiver... ну а мое ИМХО что iTunes в топку даже если он вдруг начнет большее число форматов поддерживать...

Я слышал 330i и 770i, но не уверен что они подлинные... 770i не впечатлил на фоне моих межблочных Шуньятовских Анаконд ни разу, разный уровень совершенно... 330i на прослушке у Pipha мне местами нравился больше моих тогдашних Акролинков 7N-D5000, но лишь местами...

@kinohd, Может вам в сторону регенераторов посмотреть? У меня вроде после покупки Power Plant P5 нету по звуку явной разницы в зависимости от времени суток, та небольшая разница что мне кажется я временами слышу мне кажется объяснятся моим состоянием в конкретный момент (степень усталости и т.д.), а не звуком тракта...

Наверное речь о таком или о его вариации: ссылка

@Gleb,

У меня лично на слух впечатления далеко не всегда совпадают с ценниками, например Oyaide Continental 5S мне нравится меньше чем STRAIGHT WIRE USB-Link, а по памяти USB Black Cat, который мне недавно давали послушать, значительно лучше их обоих... но да, дорогущим AudioQuest Diamond и Synergistic Research Active SE перечисленные кабели не конкуренты, тем не менее в свое время самопальный кабель сделанный smc4pro из серебряной жилы по мне так не шибко в классе звуку проиграл Даймонду, разница в цене у них в разы..... в общем все нужно слушать самому и желательно в своем тракте, на крайняк собирать отзывы по звуку в интернете и рисковать с покупкой, а на цену ориентироваться стоит лишь условно, т.к. в целом г**но (ну или просто переоцененные кабели (для меня таковой как раз Oyaide Continental 5S... но не претендую на истину, это мое ИМХО...)) можно найти за любые деньги...

Я вам не оппонировал в общем, в большей степени просто привел пример еще одной аналогии навеянный вашим постом, понятное дело что с усилками все сложнее в связи с тем что будет использоваться с ними в качестве нагрузки, т.е. исходя из требований наушников, и понятно что кроме технически подходящего конкретным наушникам усиления еще и вкусовая составляющая ("синергичность") важна.... а так я же написал, что все эти "аналогии" по мне несколько сомнительны (могу ошибаться, мне просто так кажется, не более того), они чересчур поверхностны, по большей части мне кажется суть то явлений разная.... в общем и целом я за то чтобы каждый сам все на свой слух решал, а потом уже (если ему обязательно нужно свои впечатления теоретически подтвердить для душевного спокойствия) строил и искал различные теории, мне вроде уже таких доказательств самому себе приводить не нужно, слышу значит слышу, а уж чем это объясняется (пусть хоть плацебо) мне пофиг

Даже если 3.0 лучше 2.0 звучит (не экспериментировал, так что не могу высказать свою точку зрения на этот счет), то я не уверен что там все так просто и понятно объясняется.... аналогию можно вообще много какую провести, например запись дисков и рекомендации ОС (или другую важную инфу) писать на раза в 2-3 меньшей скорости чем позволяют привод/диск, но это как мне кажется абсолютно не значит что из-за на первый взгляд схожих/аналогичных процессов usb 3.0 звучит лучше 2.0, тоже касается аналогии с принтерами как мне кажется.... я всем этим совершенно не пытаюсь подвергнуть сомнению что usb 3.0 лучше по звуку чем usb 2.0, просто мне кажется что даже если это так, то простыми объяснениями тут не отделаться, в итоге будет очередной холивар в духе "влияния сетевых/USB кабелей на звук" и т.п., я в свое время тоже пытался какие то аналогии и теор. базы найти под мое слуховое восприятие сетевиков, в итоге забил на это дело, толковых объяснений не нашел, либо объяснения для меня чересчур заумные чтобы я мог им поверить, так что принимаю что слышу как данность и все (ну альтернатива заняться самообразованием, дело конечно хорошее, но я ленив и мне это не настолько интересно чтобы лень бороть...) Ну вообще есть мнение что запас по мощности это хорошо, например для регенераторов (а многие регены как я читал по сути своей очень усилители мощности и напоминают) считается что крайне желательно иметь 2-ух кратный запас, а в идеале 3-ех кратный запас... насколько это так я комментировать не могу вследствии моей технической некомпетентности, но мнение такое очень устойчиво... ну я реген и взял с запасом, я где то на 20-25% его гружу максимум...... Но опять же ИМХО мне кажется что с USB тут аналогии проводить не совсем верно, мне кажется явления чересчур разные...

Просто мне надо было быть все же более терпеливым и аккуратным (а не стоять у smc4pro над душой и пытаться "помочь" своими руками-крюками) и проблемы бы не было... т.е. да, если вы знаете за собой недостаток в раздражительности и торопливости когда что то не получается, то лучше запастись спец-инструментами и/или руками знакомого у которого проблем с этим нет, думаю все же даже со спец-инструментами надо быть достаточно аккуратным при сборке/разборке миника...

Ну в целом если лазить не часто и делать все размеренно и аккуратно, то смысла в покупке таких спец приспособ мало... вот если нужен шлейф для установки второго жд/ссд, тогда да, можно сразу наборчик купить со всем необходимым...

Ну да, по ним и делал, самый гемор эти извращенские разъемы которые от компонентов к мамке подходят, жутко они хрупкие, я на одном таки пластиковую часть чуть надломал, но вроде слава богу в функциональном плане все норм.... Это какого? Вроде ничего специфического кроме ключей торкс не нужно, по крайней мере smc4pro для разборки/сборки моего миника больше ничего не понадобилось специфического...

Серьезный апгрэйд будет после ТИКа, разница в цене между новым ТИКом и б/у Дебюсси (по хорошей цене если лот найти) где то на порядок... я бы так не смог... просто постепенное повышение качественного уровня тракта дает понимание за что уплочены огромные деньги, если "перескакивать сразу несколько ступенек", то можно разочароваться, мол "потратил в 10 раз больше денег, почему звук не в 10 раз лучше!?"... но в целом все индивидуально конечно...

Да, MacMini, по качеству звука по годам не знаю, я брал самой последней модификации (тот что 2012), причем придавив жабу взял на i7 четырехядерном, а не двухядерном i5, не уверен что это было нужно, но т.к. проц в минике не поменять, решил все таки на нем не экономить... Ну желательно ssd вместо hdd штатного поставить и памяти добавить (поменять) столько сколько ваша жаба вам позволит... Внешнее питание если хорошее, то это дорого + геморно, т.к. нужно разбирать миник полностью и вынимать штатный импульсный БП... правда замена винта на ssd тоже сопряжена с частичной разборкой миника к сожалению, штатно в нем лишь память может пользователь менять, остальное мол обращайтесь в СЦ, но по инструкциям в инете разбирается без проблем в принципе, просто надо быть аккуратными и прикупить пару ключей торкс нужных размеров... P.S. Насчет макбука тут вопрос в том что вам нужно, мне нужно было устройство в стойку чисто для музыки, так что мне не нужно было наличие экрана, клавы и т.п. функционала, так что вариант ноутбука я для себя не рассматривал.... а так в целом с моим ЦАПом напрямую по USB макбук эйр звучал отлично, лучше чем через конвертер Беркли, но то мой ЦАП, у него особые отношения с МАКами....

Нигде, я не слушал Тини, если у кого в Питере есть желание в моем тракте его Тини с моим миником сравнить, то welcome ко мне в гости (только через 1-3 недели, в среду в командировку в Северодвинск в очередной раз улетаю....) У самого у меня желания собирать Тини нету, т.к. нету мотивации, чересчур однозначно пока миник в моем тракте превосходит все варианты что я пробовал... разве что вот ТИКовский сидюк удивил, при том что вроде считается далеко не топовым транспортом по мне он не особо критично минику уступает (правда iow со мной вот не согласился, так что может меня и глючит...)...

@clubnewmen, Ну не получалось, ну никак, нету у меня мониторов с hdmi, с переходником на DVI от миника мой монитор с ОППОй дружить не захотел... пытались с парой флешек тыркаться без монитора, я даже флешку форматил и кидал один муз файл в корень чтобы у ОППО выбора не было что играть, все безрезультатно... Ну и iow же у себя слушал и CD с ОППО и файлы, он считает (если я правильно его понял конечно) что да, файлы звучат лучше, но разница не столь существенна чтобы это кардинально изменило результаты сравнения у меня на прослушке... Мне было интересно послушать ОППУ именно как сиди-транспорт в сравнении с ТИКом, т.к. качественный уровень звучания при проигрывании миником файлов в моем тракте я уже сравнивал в своем тракте с рядом устройств и особо веры в то что ОППО как файлопроигрыватель будет конкурентоспособен у меня нету, тем более что некоторое время назад сравнивал на колонках (активные Фокалы) миник (еще со стоковым имп. БП на тот момент) и ОППО (правда наверное не 103-ю модель, но точно не знаю) как проигрыватель файлов в системе Golova2yxa и хоть мне на том тракте и сложно было четко уровень разницы оценить, но ИМХО миник был очевидно качественней по звуку...

Итак, попробую отписаться чуть подробнее... Сидюки подсоединялись к ЦАПам исключительно через коаксильный кабель Shunyata Research Python ZTron Digital. Что мы слушали: - Atto I: 1. Popolo di Pekino (1-ый трек с 39 диска бокссета The DECCA Sound - Giacomo Puccini: Turandot (highlights)) - Die Walküre (Original Version) - Dritter Aufzug - Szene 1: Hojotoho! Heiaha (4-ый трек с 37 диска бокссета The DECCA Sound - Wagner: The Golden Ring (Exerpts from Der Ring des Nibelungen)) - THE BACK HORN - Hotaru [Firefly] (蛍) (7-ой трек с альбома Pulse) - Jinn (ジン) - RIZING (2-ой трек с альбома For The Seeker) 1) OPPO BDP-103 (в качестве сиди-транспорта по цифре (коаксиал)) vs TEAC VRDS-10SE (по цифре (коаксиал)) vs MacMini (по цифре (USB)) Данное сравнение проводилось лишь с ЦАПом dCS Debussy, т.к. во первых с DAC4397 невозможно было послушать macmini ввиду отсутствия у данного ЦАПа USB входа, а во вторых для меня ТИК в связке с Дебюсси был явно лучше ОППО и смысла слушать ОППО с другим ЦАПом я не видел, хоть у iow и не столь однозначное мнение было по противостоянию сидюков, но вроде бы мы сошлись в том что ОППО мутнее, менее детальный (на микро уровне особенно) и медлительнее звучит, т.о. для сравнения ЦАПов ТИК подходит лучше... Теперь собственно к сравнению... Для начала я напишу про ТИК vs миник, как я уже писал, для меня конечно же миник на классике очевидно лучше, преимущество фактически во всем, но не критичное, так же я уже отмечал что подача вокала ТИКа мне может временами больше импонировать чем у миника, но это на самом деле не совсем "вина" миника, скорей это из-за USB кабеля Синергистик, с которым вокал звучит очень ровно, но частенько несколько отстраненно, ТИК же вокал акцентирует несколько и чуток тащит на передний план, при этом у него еще и пространство более камерное и есть некоторая склонность к "переэмоциональности"/"истеричности", т.о. некоторые записи с ТИКом на вокале для меня играют довольно таки интересно... в остальном же на классике все очевидно, пространство у миника значительно больше, разрешение выше, тоналка ровней и естественней, локализация КИЗ лучше, очерченность, "рельефность" и телесность образов выше, это основные отличия бросающиеся в уши, есть еще мелкие отличия если вслушиваться, но все в пользу миника, так что не буду продолжать список... На современной не шибко качественной технически музыке (J Rock) в целом все конечно же сохраняется и миник лучше, но если на классике я писал что разница "не критична", то на "современной музыке" она для меня уже "не слишком существенна" и без прямого сравнения я не факт что с легкостью бы смог отличить источники... А теперь по ТИК vs ОППО... ОППО значительно темней и мутней (хотя в первый момент кажется что чище, это условно говоря так, но эта "чистота" на мой слух достигается за счет вычистки всего и вся, т.е. в топку такую "чистоту", тем более что все что не вычищенно звучит так мутно...), для меня он реально ужасно мутный (на одном из треков с классикой что мы слушали есть небольшой дефект записи, явнос пленки делали и там на пленке был какой то дефект, так вот с ОППО я впервые не смог этот дефект услышать, при том что я знал что он есть... в общем муть жуткая...), да это конечно дает комфорт на том же проярченном J-Rock на любой практически громкости, но т.к. это "достижение" за счет мутности, то для меня даже близко каким либо плюсом не является... у ОППО пространство больше чем у ТИКа, особенно в глубину, подача вокала ближе к миниковской, т.е. он его достаточно глубоко задвигает, но при том что он мутнит звук это задвигание вокала лично для меня минус... ОППО мало того что мутнит звук, у него еще со скоростью так себе, как будто подзатягивает все время, т.о. жестоко страдает динамика... еще у ОППО катастрофически маленькие КИЗ, для меня этот параметр в целом имеет определенные границы приемлимости, как сверху, так и снизу, так вот у ОППО для меня этот параметр ниже моей нижней границы приемлемости... в общем если бы мой ТИК вдруг звучал как ОППО (в качестве сиди-транспорта по цифре), то думаю и недели бы не прошло как я бы выставил ТИК на продажу, для меня звучание ОППО просто ужасно, может это конечно и вкусовое во многом (например как мое отношение к 650-ым Сенхам), мне сложно судить объективно, когда звук мне так сильно не нравится... 2) dCS Debussy vs Demograf DAC 4397 (прототип бюджетной серии) Источником цифры был ТИК, ввиду того что у DAC4397 лишь не балансный аналоговый выход в наличии мы при сравнении использовали межблоки ALO OCC-SXC (т.е. не использовали балансные Anaconda ZTron). Сперва сравнивали когда на Дебюсси стоял сетевик Питон, а на DAC4397 сетевик принесенный iow, затем насколько возможно сравнили при одинаковой обвязке, т.е. и на DAC4397 ставили сетевик Питон... Для начала про сравнение когда на DAC4397 стоял сетевик привезенной iow... На классике для меня DAC4397 звучал неплохо, без явных косяков, подача энергичная, концентрация на макродетальности и телесно-жирности образов, есть ощущение некоторого упрощения впрочем, но в целом конкуренции с Дебюсси нету, просто разный уровень и все, Дебюсси лучше во всем ИМХО... на J-Rock откровенно плохо DAC4397 звучал, я трек не узнал прям как плохо, во первых с электрогитарами просто беда, какой то "слепок" звука электрогитар прям, жутко упрощенно, я бы даже сказал "бедно" они звучат... во вторых звук прям совсем "прилип" к наушникам, т.е. даже близко нет ощущения звука вокруг, впрочем как и звука в голове, очень специфично... в третьих с басом плохо, очень рублено и временами вообще сильно не естественно, к тому же по мне баса перебор и он "убивает мелодию"... так же заметил что на женском вокале чем выше ноту певица берет, тем больше какой то синтетики вылазит... ну а на Дебюсси все для меня идеально, не знаю что о нем и написать то даже, условно говоря считайте что все мои оценки DAC4397 сделаны в сравнении с Дебюсси... Теперь про сравнение когда на DAC4397 стоял сетевик Питон (как и на Дебюсси, т.е. мы перетыкали сетевик)... т.к. для меня на J-Rock был наиболее очевиден проигрыш DAC4397, то тут в основном на нем же и выслушивал... да, с Питоном сильно полегчало DAC4397, главным образом с электрогитарами уже нет той катастрофы о которой я писал выше, в остальном все также улучшилось и т.о. перестало быть настолько критичным, но тем не менее все те минусы что я описал выше сохранились, просто в значительно меньшей степени, т.е. с Питоном звучание J-Rock на DAC4397 меня уже в целом радовало, я получал удовольствие от музыки, а вот с сетевиком iow был ужасный звук, если бы у меня был такой звук в тракте, то я думаю я не стал бы слушать музыку так звучащую в принципе... В целом DAC4397 оставил противоречивое впечатление, т.к. с одной стороны вроде с учетом себестоймости и габаритов звучит он на некоторой музыке очень достойно, но с другой стороны на другого типа музыке для меня он звучит приемлимо только с сетевиком который стоит в несколько раз дороже самого ЦАПа.... если говорить про уровень ЦАПа в целом, то конечно же нету конкуренции с Дебюсси, ну и по памяти для меня например тот же Майтек интереснее, прежде всего это связано с разрешением на микроуровне, пространством и работой с КИЗ, впрочем DAC4397 звучит энергичнее и "цветастее" Майтека, с более "жирными" КИЗ, так что тут кому что больше нравится....

Прослушка закончилась, подробнее отпишу впечатления попозже... если кратко, то главный итог для меня что как сиди-транспорт ОППО очень сильно сливает ТИКу, т.е. для меня между ТИКом и ОППОй в разница в качестве звучания (сиди-диски по цифре) значительно больше чем между ТИКом и миником... Demograf DAC 4397 (прототип бюджетной серии) оставил несколько противоречивые впечатления, на классике для меня он звучал неплохо (но Дебюсси все равно значительно лучше), а на современной музыке плохо с сетевиком который привез iow (особенно электрогитары плохи были) и терпимо с сетевиком Шуньята Питон ЗиТрон... у iow несколько иные впечатления, особенно по ТИК vs ОППО (речь именно про проигрывание сиди-дисков и выводу по цифре (коксу), нам не удалось с ОППО файлы послушать), для него я так понял они близки по уровню, а миник значительно лучше...

Если не будет форс-мажоров, то завтра таки iow ко мне приедет с ОППО на прослушку, так же он скорей всего привезет с собой на прослушку свой новый ЦАП - Demograf DAC 4397 (прототип бюджетной серии)