DragonOwen

По материалу наверное уже не вспомню... разное слушали... везде вокал на Акустик Артсе был ИМХО более естественный, эмоциональный и тэмбрально богатый... разница была не очень большая, но на контрасте легко её ловил когда после прослушки трэка на одном ЦАПе начинал сразу прослушивать его на другом... при этом к концу трэка (т.е. после 2-3 минут слушания) при прослушивании на Беркли (сразу после того как прослушал этот же трэк на Акустик Артсе) я уже практически переставал чувствовать что у Беркли какие то проблемы на вокале... т.е. опять же разница небольшая, а при определенном подборе кабелей (межблочных и сетевых) эта разница становилась совсем минимальной

А С4Pro воспроизводит этот формат?! Ну если его оцифруют, то нет проблем. Так то это диски Так там и так цифра, только в DSD, а на обычных CD в PCM... Вряд ли Колорфлай понимает DSD, очень мало стационарных ЦАПов его понимает, образы SACD слушать то можно с любым ЦАПом при наличии компа с фубаром и соответствующим плагином, т.к. этот плагин конвертит DSD в PCM перед подачей на ЦАП, только вот не уверен что в таком прослушивании есть смысл...

smc4pro Ну так я подозреваю что ты в целом прав, WES наверняка много от себя вносит, тот же GES мне кажется более честный звук выдает, но тем не менее уровень у ГЕС сильно ниже ВЕС... а по мне ГЕС и КГСС одного уровня усилки... вот поэтому мне и кажется КГСС слабым звеном в твоем тракте, просто напросто ЦАП и наушники требуют усилителя более высокого уровня, так что не обижай их и откладывай денюжку на покупку LL

Регенератор появится в ближайшее время думаю... насчет прослушки Беркли у меня дома, то тут не от меня она зависит (подозреваю что smc4pro не очень интересно Беркли ко мне тащить ), я то практически всегда "за" когда прослушки у меня и никуда ездить не нужно Блэк Драгоны сетевики достойные, у smc4pro на прослушке и на Беркли и на Акурэйте они стояли... Кстати тот же Cardas Golden Reference я слушал дома как то, и с WES и с Акурэйтом мне он не понравился

Нет, совсем не так, на Беркли вся музыка звучит очень красиво, мягко, широко, при этом очень детально и многопланово... прозрачность у Беркли очень высокая, Акурэйт скорее можно назвать зажато-резковатым на фоне Беркли Ну, ты прям идеальный цап описываешь - и мягко, и прозрачно. Лучше и не придумаешь для классики. При этом видно, что уговариваешь себя на то, что, мол, Беркли лучше Линн, хотя сам в этом не очень-то уверен. Я по моему довольно ясно написал что считаю 2-ой Беркли ЦАПом более высокого уровня, чем мой Акурэйт старого образца, но технически лучше это не значит что мне в чем то Акурэйт не может нравиться больше, чем Беркли, противоречий я в этом не вижу ... повторюсь, мне не везде нравится подача Беркли, почему так я кратко описал в посте выше

А мне вот эта запись на Акурэйте категорически не понравилась на твоем тракте, у меня она звучит ну просто совсем иначе

iow KGSS категорически противопоказан Блэк Драгон сетевик (у меня на прослушке его именно с этим сетевиком слушали) с Cardas Golden Reference он намного лучше звучит Ну и как выяснилось сеть у меня полное го***... У smc4pro номинально сеть лучше + есть земля + есть регенератор... все влияет

santarini2008 У меня пока что такая стадия заболевания, что аудиофильский подход к прослушиванию музыки мне пожалуй более интересен, чем меломанский Ну и вообщем то те минусы что я услышал в звучании Акурэйта на системе smc4pro я на своем тракте как то не замечаю... да и вообщем то звук моего тракта в данную минуту мне кажется лучше всего того что я сегодня слышал на прослушке у smc4pro... все таки усилок ИМХО сейчас явное "слабое звено" у него в тракте...

Нет, совсем не так, на Беркли вся музыка звучит очень красиво, мягко, широко, при этом очень детально и многопланово... прозрачность у Беркли очень высокая, Акурэйт скорее можно назвать зажато-резковатым на фоне Беркли

CONSONANCE D-Linear 7C Слушали кое что, в целом Беркли конечно иной уровень, но на некоторых композициях у меня есть притензизии к его подаче... не хотелось здесь писать, во избежание холиваров, но ладно... вообщем Беркли очень мягко, тякуче и красиво играет, но на некоторых композициях мне лично не хватало с ним некоторого эмоционального надрыва, вообще с Беркли любую музыку слушать было комфортно и приятно и улыбка расплывалась на лице от удовольствия.. но опять же, как по мне, далеко не вся музыка должна вызывать такие эмоции В частности я словил этот эффект на 4-ом трэке (Concerto for 2 Violins, Strings and Continuo in D minor (d-moll, en re mineur) BWV 1043 - 1.Vivace) с альбома Hilary Hahn - J.S.Bach - Violin Concertos - 2003. С Беркли просто очень красиво все звучало и мне было очень приятно слушать, на Акурэйте же лично у меня эмоциональный фон в течении трэка постоянно менялся, что называется музыка "брала за душу"...... Предчувствую помидоры летящие в мою сторону, тем более что классику я почти не слушаю, но тем не менее пишу как слышу и в целом данный эффект я слышал на практически всех отслушанных трэках, другое дело что подача Беркли временами для меня была "в тему" для проигрываемой музыки и тогда у Акурэйта вообще не было шансов... Это понятно, но учитывая то что мне не очень понравилось в подаче Беркли, то я не уверен насколько WES изменил бы ситуацию в этом плане...

Сегодня кстати у smc4pro столкнули его 2-ой Беркли и мой Линн Акурэйт (старая версия)... вообщем опять же уровень разный... исходя из моего опыта я уровень ЦАПов стал оценивать в основном по трём характеристикам: - построение пространства и позиционирование в нём инструментов (особенно важна глубина и количество планов в глубину); - естественность тэмбров; - разрешение (детальность). Только по первому параметру Акурэйт пытался бороться, просто несколько иначе строят пространство ЦАПы, у Беркли оно прилично шире + инструменты играют в четких точках пространства... Акурэйт играет несколько глубже и вообще несколько иначе звуки у него "рождаются", они как будто "поднимаются с глубины" что ли По второму и третьему пункту 2-ой Беркли превосходит старый Акурэйт очень прилично... так что ИМХО 2-ой Беркли опять показал себя как ЦАП более высокого качественного уровня (до этого ему слили МС Аудио ЦАП и Акустик Артс ДАК 1 MkII). Но это я писал именно о уровне... по подаче ЦАПы довольно разные и на уровне вкусовых предпочтений для меня уже было всё не так однозначно... вообщем попозже может подробнее отпишу своё совсем субъективное ИМХО если учитывать вкусовые предпочтения... наверное отпишу их в своей теме уже, чтобы избежать холиваров в данной теме P.S. Кстати сейчас у меня тракт выглядит ИМХО намного более культурно (вообщем то на приведенном dmitre фото, был тракт прослушки и там была не только моя аппаратура, но и аппаратура Pipha) :

iOxide_Platinum Если в бюджете до 1500$ то ИМХО лучше либо у наших мастеров заказывать (Demograf или viktorvvo), либо WooAudio GES... Просто по отзывам из нынешних Стаксовских усилков только старший ламповик неплох, если ему поменять лампы, то наверное до уровня KGSS и GES дотянет... Если хочется в 1000$ уложиться, то ИМХО надо мониторить вторичку на SRM-T1 или T1s, усилитель этот давно снят с производства, но за те деньги что сейчас за него на вторичке просят (700-900 баксов, а бывает и дешевле...) думаю вряд ли что то лучшее можно найти (ну разве что мастера что то предложат, но не уверен...) Ну а если есть возможность раздвинуть бюджет до 2500$, то есть сейчас вообще шикарный усил: http://www.fluxlab-acoustics.com/Products/11

laagaa MS Audio lab. DAC 1.0 - сейчас на вторичке он по вкусной цене: viewtopic.php?f=45&t=19185 Вообще при бюджете 2.5-3 тысячи баксов я бы мониторил западную вторичку на наличие Беркли первой серии... но тут как повезёт, можно удачно хапнуть, а можно долго очень прождать хорошего предложения... сейчас уже думаю проблемно будет выловить, волна людей меняющих Беркли первой серии на Беркли второй серии уже несколько спала... Кстати Linn Akurate старой версии это тоже вариант в этом бюджете (я свой за 2.5 брал), но тут надо понимать что это несколько иная концепция, это сетевой плеер , а не ЦАП, но я вот в итоге вообще от компа отказался и возвращаться на схему комп->ЦАП по своей воле не планирую, так что продаю свою AES16 за ненадобностью

Была бы машина у меня, то может быть бы и подумал... но вообще как то даже в случае наличии машины подумал бы... Не думаю что smc4pro на данный момент это интересно, так что если я хочу таки Акурэйт сравнить с Беркли, то нужно будет ещё раз съездить к smc4pro с Акурэйтом и моим роутером, в целом уровень KGSS достаточно высок чтобы словить разницу в классе между Акурэйтом и Беркли, если таковая будет, а мне только это и важно в целом Там всё было бы неплохо, если бы не бас... его было то оочень много, то настолько мноооого, что начинался откровенный гундёж как из дешевого саббуфера, если выкрутить его громкость на полную Виню в таком криминале SZ2, но у SharapoFF эти же наушники судя по отзывам такого не выдают, так что На KGSS мне откровенно 507 не понравились в сравнении с тем что я на GES слышал, какой то совсем несбалансированный звук у них стал на СЧ и ВЧ, т.е. вроде бы и затемнено всё там, не хватает воздуха и в то же время скрипки пилят мозг... На 009 и у GES и у KGSS были свои плюсы и минусы, но без криминала, в большей степени просто вкусовая разница, но мне больше по душе GES...

Оставил отзыв по прослушке на которой сравнивали МС Аудио ЦАП и Беркли второй серии (усилок был KGSS, а наушники SR-009) здесь: viewtopic.php?p=431263#p431263

Ну вот поэтому я взял послушать P5 у smc4pro на своей системе в условиях моей сети, в результате решил что положительные изменения в звуке для меня стоят того чтобы приобрести такой же... опять же я знаю что и именно с P5 (ну и думаю с P3) я получу в своем тракте, а что будет с другим регенератором я не знаю, так что повторяюсь, но для меня вопрос стоит так: покупать P3/P5 или вообще не покупать регенератор... в итоге по результатам прослушки решил купить P5

Мой отзыв о вчерашней прослушке: Вообщем то только на упомянутом трэке Superfly мне больше понравился MS Audio ЦАП, но наверняка трэк "кривой", мне это было понятно изначально, довольно типичная ситуация для мастеринга j-pop-rock, тем не менее мне такой материал интересен, поэтому было интересно как с ним справится Беркли... вообще жаль что не удалось запустить Akurate, т.к. у меня всё таки некоторое ощущение что хоть он проигрывать технически Беркли и будет, но в целом звук будет схожим... я это упомянул сдесь потому что я на данном трэке дома слышу совсем иное звучание, если честно мне звучание данного трэка вообще не понравилось на вчерашней прослушке, так что у меня лично вырисовываются некоторые притензии к KGSS... прежде всего мне не хватало "насыщенности", особенно заметно это было на электрогитаре, но в целом и на всех других инструментах было заметно, так вот как мне кажется на МС Аудио мне понравилось больше, т.к. он несколько размазывал звучание и отсутствие насыщенности некоторым образом компенсировалось, а вот Беркли был беспощаден, с ним каждый инструмент играл отдельно, очень четко в определенной точке пространства и в итоге теряось ощущение "музыкального полотна"... опять же, трэк возможно имеет кривой мастеринг, но я такую музыку слушаю, так что было интересно что покажет Беркли и увы в связке с KGSS меня звук не порадовал Но всё же есть у меня мысль что с WES всё было бы совсем иначе По поводу остальных трэков... и скерцо 9й симфонии Брукнера и композиция Moanin' из сандтрэка Sakamichi no Apollon и хай-рез бинауральная запись Amber Rubarth “Hold On” все звучали значительно лучше на Беркли, для меня это было очевидно, ситуация примерно та же, что была при сравнении Акустик Артс ДАК 1 и Беркли, т.е. ИМХО фактически по звуку ощущение что ЦАПы имеют разный уровень... что касается того в чем конкретно, то вообщем то как и в случае с Акустик Артсом, практически во всем: пространство, позиционирование инструментов, тэмбры... ну и отмечу пару всё же моментов именно по данному сравнению: - МС Аудио ЦАП чуть ярчит в сравнении с Беркли, причём это проявляется как на высоком вокале, так и на скажем скрипках; - Беркли играет явно мягче ЦАПа от МС Аудио, но мутностью я бы это ни за что не назвал, просто мягче, видимо это называют "аналоговой" подачей (что то похожее и на моём Акурэйте есть, но у меня ламповый усил, так что сложно сравнивать по памяти... думаю может все таки ещё раз к smc4pro съезжу с Акурэйтом своим, только на это раз свой роутер прихвачу...) - "черный фон" у Беркли, а вот у МС Аудио ЦАПа он не такой "черный"... особенно было заметно на 5 первых секундах композиции Amber Rubarth “Hold On”, там вообще музыки нету, вообщем на МС Аудио тихое шипение там на мой слух довольно ощутимо, на Беркли практически полная тишина... вообщем то я такое ловил ещё при сравнении МС Аудио ЦАПа с Audio-GD NFB-10ES, так что это особенность ЦАПа от МС Аудио... В результате на любой музыке звуки у Беркли возникают практически из пустоты, а у МС Аудио хоть эта "подложка" вроде бы и не слышна, но уже нет такого ощущения что звуки возникают из ниоткуда (отсюда во многом то что на МС Аудио ЦАПе мне больше понравилась композиция от Superfly)... - в какие то моменты у меня было ощущение зажатости с МС Аудио ЦАПом, подозреваю что это связано как с "черным фоном", так и с худшим построением пространства и позиционирования в нем инструментов, но возможно более богатые тэмбры и обертона у Беркли так же на этот эффект повлияли... Согласен, мне просто было интересно как на такой записи поведёт себя Беркли Ну мне вообщем то после Брукнера и Amber Rubarth “Hold On” стало все понятно по сравнению ЦАПов, а Moanin' (хотя ты и считаешь что запись не очень) лишь закрепил моё мнение (если честно на этой композиции ИМХО Беркли наиболее явно превзошел МС Аудио ЦАП ), а почему я слушал трэк от Superfly вообщем то выше написано http://спам.ru/forum/viewtopic.php? ... 05b9d24e98 Альбом Box Emotions, 8-ой трэк - Aidentiti no Yukue (???????????, My Identity's Whereabouts)

Ну вот именно с этой точки зрения я и упомянул LCD-2/3 и SR-007 Основными эти наушники для себя никогда не рассматривал, а вот как вторые (можно сказать для контраста) они мне кажутся идеальным выбором для меня А в какую сторону контраст для 009 мегамонстров все-таки интересен? 1) LCD-2 менее требовательны к качеству записи и тракту прослушивания, поэтому низкокачественные, проярченные или плохо сведенные записи звучат на них более удобоваримо, чем в 009; 2) LCD-2 имеют больше количественно баса, поэтому опять же позволяют некоторый рок материал воспринять несколько иначе; 3) LCD-2, видимо из-за особенностей АЧХ, очень хорошо передают атмосферу рок-концерта и джаз-клуба, в 009 звук можно сказать чересчур чистый и прозрачный для этих жанров... хотя мне в 009 не менее интересно слушать джаз и рок, просто в LCD-2/3 они звучат несколько иначе, но по мне не лучше 4) LCD-2 вообще имеют специфическую подачу и тоналку, которые мне в целом на фоне 009 интересны, они как по мне практически антиподы по подаче. Упоминаю в тезисах LCD-2 как уши с которыми я лучше всего знаком (кучу раз слушал и даже владел ими какое то время), но тоже думаю относится и к LCD-3 и SR-007 (тут менее уверен...). Вообщем LCD-2/3 (ну или SR-007 наверное) для меня интересны как наушники чтобы иногда для контраста послушать некоторый рок и джаз с иной подачей.... но это в теории, так то я на самом деле до конца не уверен что они у меня на полке пролеживать не будут

Ну вот именно с этой точки зрения я и упомянул LCD-2/3 и SR-007 Основными эти наушники для себя никогда не рассматривал, а вот как вторые (можно сказать для контраста) они мне кажутся идеальным выбором для меня

Нейтральность как по мне подразумевает что наушники не окрашивают запись (в идеале, в реальности все красит в той или иной мере естественно, но к идеалу можно стремиться и приближаться...), т.е. слушаешь ровно то что записано, поэтому как по мне в нейтральных наушниках Паваротти должен звучать как Паваротти, а Шнур как Шнур... тоже самое по построению пространства... вообщем по моему мы с вами по разному понимаем понятие нейтральности и универсальности... Просто вот если бы у меня была возможность заиметь все наушники что я слушал, то при том тракте с 009 что я сейчас имею разве что LCD-2/3 (ну или SR-007 как наиболее близкие ИМХО к ним электростаты) иногда бы мной слушались помимо 009, остальные же все лежали ли бы на полке, т.к. на любой музыке я предпочту им 009

Могу даже три (хотя только одни из них слушал, их собственно сейчас и слушаю ): STAX SR-009, STAX Omega I, Sennheiser Orpheus HE90 Хотя в принципе все это субъективно, у вссех свои вкусы и понятия об эталоне, не думаю что в принципе могут существовать наушники которые абсолютно все признают эталоном нейтральности и универсальности

Чуш уважаемый Вы пишите, какой по вашему жанр не отыгрывают 800-ки хотя бы на 4-ку, а вот попробуйте в любых Stax-ах послушать плотный, насыщеный рок, скука смертная и кстати интересно в чём особая жанровость 007, сдаётся мне чужие слова повторяете и я даже догадываюсь чьи именно(нужно своё мнение иметь) Насчет "скуки смертной" на роке в любых Стаксах категорически не согласен, в 007 и 009 это точно не так, для меня по крайней мере И кстати наезд на iow не обоснован, он слушал 007 с GES и KGSS Вот именно Вас я и имел ввиду когда говорил о чужих словах (видимо одно мнение на двоих) ну что ж итак бывает, а всё таки в чём особая жанровость 007 и в что не отыгрывают 800-ки? По 800 у меня нет четкого мнения, я их много раз слушал на разных трактах и звучание у них сильно довольно в зависимости от тракта плавало + я слышал их только со стоковым проводом, а по отзывам его нужно менять для выжимания из 800 максимума... Вообщем то по тому что я слышал 800 по мне действительно в достаточной мере универсальны и допускаю что на подобранном тракте они уже будут не в достаточной мере, а просто универсально-шикарно звучащими, но к сожалению я в таком тракте их пока что не слышал... на тех трактах что я слышал 800 они 009 никакой конкуренции составить не могли на мой слух... Вообщм то по мне 800 это самые универсальные и вообщем то лучшие динамические наушники, но вот при сравнении с топовой изодинамикой и электростатикой (даже не топовой, 507 вполне конкурентоспособны на мой слух) все уже не так однозначно Насчет 007 нужно учитывать усиление, да и ревизию... ревизия SZ2 на GES и KGSS на мой слух имела очень большой перекос тоналки в сторону НЧ, вообщем то столько среднего и верхнего баса я не слышал ни на каких других наушниках, с KGSS на басовитых трэках вообще бубнеж начинался Вообщем то данные 007 на озвученных выше усилках очень мне по тоналке напомнили LCD-2, которые я считаю жанровыми и их жанрами я считаю кое какой рок и джаз, соответственно мне 007 показались жанровыми в том же смысле... В целом я вот тоже подумываю в будущем 007 прикупить, т.к. пока что LCD-2/3 это практически единственные наушники которые как мне кажутся у меня будут в тракте слушаться (а не лежать на полке в качестве украшения), но к ним нужно будет брать отдельный усилок, поэтому и думаю о 007 как о неком электростатическом LCD заменителе

Чуш уважаемый Вы пишите, какой по вашему жанр не отыгрывают 800-ки хотя бы на 4-ку, а вот попробуйте в любых Stax-ах послушать плотный, насыщеный рок, скука смертная и кстати интересно в чём особая жанровость 007, сдаётся мне чужие слова повторяете и я даже догадываюсь чьи именно(нужно своё мнение иметь) Насчет "скуки смертной" на роке в любых Стаксах категорически не согласен, в 007 и 009 это точно не так, для меня по крайней мере И кстати наезд на iow не обоснован, он слушал 007 с GES и KGSS

GO!GO!7188 - Antenna DWNWd8HbCGc

Пресловутая - потому как часто слышал от форумчан оговорку: "... если вам понравится подача электростатов" Причина проста - в музыке, которую я слушаю, качественное низкочастотное звучание данных (и некоторых других) инструментов для меня представляет немалую ценность. О Стаксах (имеются ввиду более "бюджетные" модели) часто говорят что им не хватает НЧ и это меня немного смущает.. 009-ые для меня слишком дороги, как и 007-ые. Думаю об Oppo + GES + 507 под свои музыкальные пристрастия. Мне сложно компетентно судить о 507 - я их слишком мало слушал. Повторюсь, что на 009 проблем с басами, практически, не замечал. ИМХО есть на 507 проблемы с басами, в целом появление "полновесного" баса это самый первый и явный WOW эффект который я получил при переходе с 507 на 009