Nibelung

Не сказал бы, что 400-е сильно прозрачные. Если не понимать под этим вздернутые верха. Да конечно нет- яркие да. 450 не менее яркие но яркость у них намного более естественная. Надо мне вычеркнуть из памяти 400, как дурной сон) А то я как-то нездорово возбуждаюсь ,вспоминая их обманчивый звук. В магазине такие наушники вполне могут понравиться, особенно на какой-нибудь Easy Listening Да, у них не было никакой особой детальности, просто проярченность.

О да, его кругозору здесь могут позавидовать многие. А вот с чего вдруг вы так себя ведете - мне непонятно.

имхо, по громкости слушатель будет ориентироваться на небольшой подъем в области 10-12кГц. на фоне этого подъема, верхняя середина будет слышиться несколько приглушенной. то есть если делать громкость выше - то будет еще более заметен пик на вч. будут конечно.... разница между непрогретыми и прогретыми 4-ками настолько разная, что ощущение, что это было две разные модели наушников. тока вч немного ярковаты, если запись проярчена. Насчет пика все так и есть. Я буду пытаться заказать 5LE драйвер, у него нет пика.

Что вам еще не ясно??? Друг мой, у нас есть Виктор. НЕ стоит пытаться идти по его стопам, Виктор человек заслуживший право так с нами разговаривать. Стоит пытаться быть более вежливым.Для приличия.

Да я-то что? Вот 931-е жалко. Я их не идеализирую, но ушки весьма неплохи, хоть и неуниверсальны. И тракт Вадима Вы в последних отзывах раскритиковали явно не справедливо. Саша, я еще раз приношу свои извинения, но настройка Вадима мне не подходит. Я люблю более богатый звук на струнных и духовых. Так будет корректнее наверное. Я понимаю, что сделав так как я люблю, мы потеряем кое-какие микронюансы, но ничего не могу с собой поделать. Может тут даже дело больше не в 931 а в усилителе. Но я думаю что в равной степени и того и другого. Я человек по натуре не очень тонкий, мне свойственен некий порыв, я в музыке ценю крупные эмоции. Утонченность мне непонятна, я скажем, совсем разлюбил слушать Барокко, то что мне нравилось раньше. Евгений, я так и не могу понять, за что Вы извиняетесь? Что касается струнных, то правильнее, похоже, будет сказать, что Вы любите более низкое звучание. Но в этом есть свой риск. Да и не могу я назвать звучание усилителя Вадима легковесным и истонченным. Наверное не стоило слишком драматизировать ситуацию, в конце концов, я не великий любитель жирного звука. Но, правда в том, что я обратил на это внимание. Значит для меня это уже не идеальный вариант ,впрочем как и 5 с их резонансом на 12 кгц. Надо, вероятно у китайцев драйвер от 5 LE пробовать заказать. Они немного перебрали с деталями на духовых на 5. Я думаю, эта детальность как раз кроется именно в резонансе.

Вот и я о ДаркВойс думаю, а Леман не темный усилитель. Кстати, мне 53 нравится значительно больше Лемана. Хоть в целом они и похожи больше чем Хифиманы из разных партий

Да я-то что? Вот 931-е жалко. Я их не идеализирую, но ушки весьма неплохи, хоть и неуниверсальны. И тракт Вадима Вы в последних отзывах раскритиковали явно не справедливо. Саша, я еще раз приношу свои извинения, но настройка Вадима мне не подходит. Я люблю более богатый звук на струнных и духовых. Так будет корректнее наверное. Я понимаю, что сделав так как я люблю, мы потеряем кое-какие микронюансы, но ничего не могу с собой поделать. Может тут даже дело больше не в 931 а в усилителе. Но я думаю что в равной степени и того и другого. Я человек по натуре не очень тонкий, мне свойственен некий порыв, я в музыке ценю крупные эмоции. Утонченность мне непонятна, я скажем, совсем разлюбил слушать Барокко, то что мне нравилось раньше.

Да, жирновато-масленно получается. Тут уж точно на любителя. Насчет остального - спасибо за ответ, я во многом соглашусь Мне становится все интересней разузнать о Вашем взгляде: если не напрягу этой просьбой, не могли бы Вы расположить ТОП-5 ушек по тембральной достоверности, живости, эмоциональности и прочим критериям, употребляемым на нашем форуме в качестве определенного эталона звучания. Лично я был бы Вам очень благодарен. Я как раз об этом и думаю. О жирновато-масляном, или о вкусно - непрерывном. 650 были на границе 2 миров) Хорошие наушники. LCD2 немного тяжеловаты. Мне и в 5 тяжело иногда. Зато на моей башке они сидят идеально (LCD2) AT5000 видимо скорее светлые наушники, и с теми-же проблемами с посадкой как и в W1000X Мне интересно услышать как АТ 5000 строят пространство. Но в целом, я уже остыл насчет сцены. Да, 800 и 931 в этом вопросе лидеры. Сейчас хочется чего-то комфортного, ненапрягающего. Но вместе с тем остаются вопросы по поводу оперного вокала. Я не скажу что в 5 он звучит плохо, нет, но первое что бросается в глаза , то что его отодвинули на некоторое четко очерченное, фиксированное расстояние. Хочется его сделать поближе, приходится прибавлять громкость, но ничего не меняется. Громкость только просветляет ортодинамику. Появляется больше деталей. И усиливается резонанс на 12 кгц) Там где он слышен. Что характерно, на 5LE Драйвере его нет.

Я его помню. Проблема только в одном. Чем больше проходит времени, тем более негативными становятся Ваши отзывы и о 931-х, и вообще о тракте Вадима. Таково свойство человеческой памяти, Александр! Я запомнил особенности. Не обижайтесь. 931 нашлось-бы свое место в моей оскудевшей коллекции) Классика - их стезя. Просто ставить их в абсолют как наушники-мечту - несколько не правильно. А кто ставил их "в абсолют"? Просто Ваш первый отзыв куда более соответствовал реальности. Да, наверное я слегка драматизировал ситуацию. Простите

по памяти, у 4-ки есть похожесть на лсд2. такое же комфортное и мягкое звучание. чтобы не подумали, что 4-ки лучше во всем, чем 5 и 6..... у 4 разрешение ощутимо меньше, чем у 5... хоть 6-ки не слушал, но по отзывам и по ачх я так понял, что у них разрешение должно быть на уровне, или же выше, чем у 5. поэтому тому, кто ищет максимально детальный звук и максимально широкую сцену - стоит обратить внимание на 5 и 6. а тому, кто ищет комфортный звук, пусть даже за счет меньшей детальности, чем у 5/6 - стоит обратить внимание на 4. Ты знаешь, вот ты сейчас об этом написал (про детальность), а я откуда-то знал, что это так ) У 5, кстати, с прогревом кристальная прозрачность уходит. Середина чуть проваливается. Холодными они выглядили более сбалансировано. У меня к 5 нет претензий по яркости, но резонанс примерно на 10-12 килогерцах заставляет обратить на себя внимание на некоторых записях. Я думаю о 337+что-нибудь подходящее для них... Хочется теплого и душевного. Вот только не знаю, как будет греться на таком усилителе мой кот, на CEC от просто спит) Там не очень горячо)

А я думаю радикально другие вторые купить - что нибудь в духе Викторов-Денонов-ЛЦД, может быть 5000 АТ. Посмотрим. Элега, я думаю мне не подойдет по физиологическим особенностям.

Я его помню. Проблема только в одном. Чем больше проходит времени, тем более негативными становятся Ваши отзывы и о 931-х, и вообще о тракте Вадима. Таково свойство человеческой памяти, Александр! Я запомнил особенности. Не обижайтесь. 931 нашлось-бы свое место в моей оскудевшей коллекции) Классика - их стезя. Просто ставить их в абсолют как наушники-мечту - несколько не правильно.

Нет, квартя ярче, конечно. Я в данном случае имел в виду то, что Вы назвали металлическим шлейфом на вокале (ну и, автоматически, на струнных). И у тех, и у других неживая середина. Для меня это криминально, в том числе и на джазе. И уж в особенности на старом джазе! Ну а опера - это явно не стихия 400-х, как и симфоническая музыка. Они не для больших составов. У каждого своя система. СИС 53 и Кварты выдают метал. шлейф. Леман на Квартах тоже. GSS тоже- там не шлей шел там резало по мозгам прилично. Я слушал и кварты и GM на разных ламповиках - шлейфа не слышал. Если бы был поклонником живого джаза- взял бы Кварты 450 вторыми ушами. Металлический - не металлический, но жесковатый и довольно безжизненный. Ну а 450-е, по Вашим же словам, отличаются от 400-х. А разговор, в данном случае, идет именно о 400-х. 450 по характеру (не по тональному балансу) мне напоминают 8.300- хорошо передают атмосферу студии, времени, эпохи- при этом не менее яркие чем 400 и тоже выбор не для всех. 400- наушники выбора для любителей фламенко, Жобима и прочей боссановы. Насчет безжизненности- смотря с чем сравнивать и за какие деньги среди новоделов. И не будем больше о них. Валера, вот ты значит какой) Фламенко нет. Босса Нова да.

Нет, квартя ярче, конечно. Я в данном случае имел в виду то, что Вы назвали металлическим шлейфом на вокале (ну и, автоматически, на струнных). И у тех, и у других неживая середина. Для меня это криминально, в том числе и на джазе. И уж в особенности на старом джазе! Ну а опера - это явно не стихия 400-х, как и симфоническая музыка. Они не для больших составов. У каждого своя система. СИС 53 и Кварты выдают метал. шлейф. Леман на Квартах тоже. GSS тоже- там не шлей шел там резало по мозгам прилично. Я слушал и кварты и GM на разных ламповиках - шлейфа не слышал. Если бы был поклонником живого джаза- взял бы Кварты 450 вторыми ушами. Я процентов на 95 уверен в том что мой транзистор звучит относительно ровно, может быть чуть тепловато для транзистора. Ультра Аналог звучит ярче чем 1540, ярче чем 1702, немного ярче чем PCM63 но назвать его ярким у меня рука не поднимается, ибо любая современная дельта сигма звучит и ярче и агрессивнее, за редким исключением, причем в исключения попадут вообще никчемные приборы типа Пегаса. Сопротивление Квартов достаточно комфортно для CEC 53. Какой мне вывод сделать? что это темные наушники? Шлейф был слышен и на паровозике. Слышен отчетливо. На E-mu 0202 вообще не стоит ни о чем говорить. Это было просто невозможно ярко. Вместе с тем на жирной электронике все было довольно терпимо и информативно. Расскажи, пожалуйста ,по пунктам, зачем ты защищаешь эти наушники? Что в них есть такого, что должно заставить некоего абстрактного индивида вкладывать в свою систему 50 кратную стоимость, с долгим подбором ламп, дабы привести в норму звучание этих наушников, искривив при этом звучание системы до полного безобразия? И еще, большая просьба, упомяни, что бы ты стал слушать на этих наушниках, какие коллективы? Позиция товарища продавца мне понятна. Я не сравнивал 400 и 450 одновременно (как это я к примеру делал с 8.300 и 8.35). Говорю конкретно о 450-ых- мне они понравились на разных усилителях МС, Найт Блюз. Музыка- Рэй Чарльз, Каунт Бейси и др. Слушал их неоднократно- привлекла аутентичность исполнения, воссоздание той обстановки, живостью вокала. 400 у меня были- дискомфорта не было продал по причине открытости и скопления ушей- 501, 400, Викторы, 48-ые. Но источник у меня 1543 а усилитель был Зана на ECC83. Больше не буду о них, а то подумаете, что тоже продаю или продвигаю. Валера, я верю что нет, в том-то и фокус, поэтому мне вдвойне любопытно. Ответь, пожалуйста, поподробнее, по возможности Про 400. 450, 8.х я не слышал и не уверен что хочу)

Я не собираюсь обижаться или спорить. НЕ 4/5/6 я пока не слышал и просто уточняю некоторые, важные для меня, моменты. И для лучшего понимания стоит знать, от чего отталкивается человек, пишуший отзыв. То, что вокал сильно отодвинут - уже важно. Кстати про сравнении "с чем угодно" - а как в сравнении с Одиссеями? Что касается тембров 931-х, то Ваше заявление сложновато связать с Вашим же отзывом о вокале в 931-х чуть раньше. Найдите его Александр (мой отзыв), впрочем я и сам могу найти, дабы закрыть вопрос. Насчет LCD2 - в последний раз с серьезным вокалом, мы ничего не слушали. В следующий раз нарежу кое-какие характерные куски из опер и целенаправленно сравню. Поэтому - никак не могу сравнить. Вот ,Александр. Читайте. Первый пост. viewtopic.php?f=15&t=5971&hilit=%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0+%D1%83+immozart Процитирую: "Мне, с моими, возможно, не вполне правильными вкусами, показалось, что на Димином ламповом усилителе по сравнению с моим чуть не хватает полноты звучания гитар, альтов, виолончелей и контрабасов. При этом, я вижу определенный проигрыш по тонкости и изяществу передачи микронюансов у CEC при подключении по линейке, он в этом варианте заметно мутноват." Так вот, когда появились 5 я понял что такое настоящая полнота звучания струнных.

имхо нет...... можно сказать, что верхняя середина чуть приглушена(отодвинута), но при этом имхо, потери детальности и эмоциональности нет.... середина натуральная и рельефная. бас по графику тоже видится приподнятым, но слух на нч не ощущается такого подъема. слушаю на Левз014+ леман куб. музыка воспроизводится цельно, звучание комфортное, вовлекающее, очень естественное... пропадает ощущение, что слушаешь запись. В сравнении с чем? В сравнении с чем угодно. (я склонен предполагать что 4=5=6 в основных моментах) Тембры живые - не правильные, а именно живые, такие какими мы их слышим на живой музыке. Это основное преимущество, вокал действительно сильно отодвинут но отчетлив, чист и артикулирован замечательно. До прогрева вокал звучал ближе, чем сейчас. Сцена крайне глубокая, голоса очень хорошо выстраиваются в глубину. Между 5, 6 и 4 различия видимо только на вч и басах. на 5 бас самый медленный и наверное самые яркие высокие. Я не думаю, что различия эти велики. Александр, Вы кстати можете на меня сколько угодно обижаться, но у 931 на фоне этой троицы с тембрами будет хуже всего.

Нет, квартя ярче, конечно. Я в данном случае имел в виду то, что Вы назвали металлическим шлейфом на вокале (ну и, автоматически, на струнных). И у тех, и у других неживая середина. Для меня это криминально, в том числе и на джазе. И уж в особенности на старом джазе! Ну а опера - это явно не стихия 400-х, как и симфоническая музыка. Они не для больших составов. У каждого своя система. СИС 53 и Кварты выдают метал. шлейф. Леман на Квартах тоже. GSS тоже- там не шлей шел там резало по мозгам прилично. Я слушал и кварты и GM на разных ламповиках - шлейфа не слышал. Если бы был поклонником живого джаза- взял бы Кварты 450 вторыми ушами. Я процентов на 95 уверен в том что мой транзистор звучит относительно ровно, может быть чуть тепловато для транзистора. Ультра Аналог звучит ярче чем 1540, ярче чем 1702, немного ярче чем PCM63 но назвать его ярким у меня рука не поднимается, ибо любая современная дельта сигма звучит и ярче и агрессивнее, за редким исключением, причем в исключения попадут вообще никчемные приборы типа Пегаса. Сопротивление Квартов достаточно комфортно для CEC 53. Какой мне вывод сделать? что это темные наушники? Шлейф был слышен и на паровозике. Слышен отчетливо. На E-mu 0202 вообще не стоит ни о чем говорить. Это было просто невозможно ярко. Вместе с тем на жирной электронике все было довольно терпимо и информативно. Расскажи, пожалуйста ,по пунктам, зачем ты защищаешь эти наушники? Что в них есть такого, что должно заставить некоего абстрактного индивида вкладывать в свою систему 50 кратную стоимость, с долгим подбором ламп, дабы привести в норму звучание этих наушников, искривив при этом звучание системы до полного безобразия? И еще, большая просьба, упомяни, что бы ты стал слушать на этих наушниках, какие коллективы? Позиция товарища продавца мне понятна.

отчасти согласен. Лучше всего им дается легкая инструментальная музыка, без вокала. Хотя были треки с вокалом где они звучали весьма неплохо Всегда можно найти исключение из правила. Другое дело что, в подавляющем большинстве случаев, я не мог даже оценить красоту исполнения женского вокала в той или иной трактовке Вагнера.

джазовые уши. GM не слушал, а Кварты меня бы и как джазовые не устроили. Александр, тут не может быть никаких сомнений, полностью согласен. Яркость страшная, даже на джазе, хорошо если джаз без вокала-инструментальный. Но как только кто-нибудь открывает рот, я вешался в этих наушниках. Это не окраска, или пластмассовость, это смерть ушам. Для меня проблема несколько в другом и речь идет именно о 400-х квартах, т.к. GM 400 я не слушал, а о закрытых моделях у меня другое мнение. Для меня 400-е кварты не далеко ушли от открытых АКГ. И моя критика 601-х АКГ отчасти распространяется и на 400-е Кварты. Александр, если Вы помните звучание старых квартов, я помню, но смутно, есть возможность послушать GMP400 в Doctorhead. . И те и другие яркие. Мне кажется, что старые 400 не ярче новых. Но я в этом не уверен. Более того, на каком-то убогом тракте в М-Видео они мне показались темными (старые) -заметно темнее чем 80 Градо, но там был NAD 3xx с делителя, или что - то в этом духе. АКГ я так ,увы и не слышал с тех давних пор, когда слушал Eddie Current у Косарева. Неужели 601 АКГ такие-же яркие?

Их величие слишком универсально) Это запредельный уровень Я смеюсь, конечно. В принципе уши играют на свои деньги, на 150 -250 долларов. играть - играют, но вот подача некоторых частот очень стрёмная, особенно на некоторых жанрах. я честно не понимаю, как такое вообще можно еще и натуральностью называть - нету там этого. Мне с недельку нравилось - Вау какое пространство, как много звуков.... Я вот только оперу почему-то сразу на них слушать не смог - отложил, а потом вслушался и все понял. Самый стремный момент у этих наушников - передача звучания гитар и не только электрических. Они просто огромными кажутся, а электрогитары выносят мозг напрочь. Второй момент, еще более прискорбный, чем 1 - это вокал. Проблемы есть даже с баритоном. Тенор - это Меццо-Сопрано - тоже Сибилянтов там нет, их не слышно за металлическим шлейфом. А еще приколы с позиционированием этого вокала. Вот с этим я ну никак не смог жить. С другой стороны, в плане вокала я пока не слышал на 100% устраивающих меня наушников. Ни 800, ни Т1, ни 650, ни 580 (хотя они были хороши в этом плане), ни увы AT W1000X. У них тоже был шлейфик, значительно более скромный но он был. в 5 мужской вокал звучит божественно. Женский - не более, чем очень, очень хорошо. 48 баеры я не успел толком оценить, они слишком сильно давили на голову. 911 Александра я не слышал. На 931 вокал чуть бестелесный, но красивый. Викторы 1000 я не слышал, 700 тоже, что там с вокалом, мне сложно сказать пока. На старых 1000 АТ проблема новых 1000 сохраняется. Но в любом случае ,весь этот ряд наушников в плане вокала укатает 400 в асфальт. Я могу предположить, что женский вокал по настоящему красивым может быть только на специально подобранной к источнику и наушникам лампе. Как с вокалом у 5000 Денонов мне тоже, увы , не ведомо. АКГ по-видимому, тоже не блеснут с вокалом. Есть некоторые ожидания в плане женского вокала вокала от 911, Викторы и 5000 АТ, Элеги. Может быть, для Вагнера нужен отдельный тракт с совершенно иной идеологией. ЧТо у нас еще остается? LCD2? почему я не вслушался в женский вокал на них -не знаю. Но в целом звучание оперы было довольно симпатично-слитным. Теплым и располагающим к долгому прослушиванию.

1.Кварты ярче GM- басов у них меньше. 2.Ты перечислил одни из самых ярких наушников, но при этом яркость у них распространяется на разные области и соотношение с нижней серединой и басами разное. У АТ явно есть тембральный провал на нижней середине- за счет этого вылезает верхняя. У 990- совсем другая ситуация как и байеров в принципе-подъём басов и верхней середины с ВЧ. 3. Жанровые предпочтения слушателей- металлистам и электронщикам GMP я никогда не посоветую. Любителям Джаза 60-70 в частности- да. Почему? Есть у GM специфика играющая в плюс именно на джазе и именно на таком. 4. По поводу контрастов- я бы сказал так есть яркий и быстрый, резкий- холодноватый оттенок- 701, W1000x к примеру. и нижнесерединистый, басовитый, неяркий медленный, певучий - темный, Викторы, LCD2 как характерный пример. Но явных представителей того другого рядов мало. Поэтому при желании можно систему отстроить так чтобы она скомпенсировала одно и подчеркнула другое в ушах. Но строить такую сглаживающе-адалтированную к конкретным ушам.... мм..непросто. Рад за тебя- GMP400 в твоей системе прижились. Валера, а не слишком ли крупны образы в GMP 400 на джазе? Фламенко - мне кажется тоже будет тяжело слушать. Я в них, например, испанскую гитару не осилил. Gypsy Kings к примеру было слушать невозможно. В 5 кстати тоже не айс. часик-2 и устаешь от такой музыки. Но без головных болей.

Ну, во первых, сравнивались наушники очень разных ценовых категорий(это я про кварты, которые в 3 и более раз дешевле W5000 и D5000). Делившиеся впечатлениями(мне понравился стиль, непринуждённость и как мне показалось, честность) не отметили что в каких-то жанрах кварты могут быть лучше, как не отметили, что что они во всех жанрах хуже, как не отметили и обратного. Возможно просто не ставилось таких целей...Т.е. нельзя отрицать того, что при своей цене в 3 раза ниже, они в чём-то лучше...А это показатель того, что QP 400, D 5000 и W 5000 - наушники примерно одного класса (даже я так не пи-арю ) То, что они хуже играют хип-хоп, я в курсе А вот по-поводу Ondekoza...я кварты слушал лет 10 назад. Сегодня актуальны GermanMAESTRO и по показателю жанровой универсальности они сильно лучше квартов и не сильно хуже D5000 и W5000. А по-поводу их относительной жанровой универсальности - это же очевидно, что она у них как минимум не ниже Beyerdynamic DT 990...И понятие жанровой универсальности в мире практически(или вовсе) не встречается, это термин русскоязычного интернета. Есть показатель - ровность, сбалансированность. Вот по этому показателю GMP 400 - не очень хорошие наушники, хоть и считаются профессиональными...Кстати, я ни разу не читал про яркость именно GMP 400 в англоязычном интернете...Был бы рад, если мне кто ссылку дал. И ещё - в России любят яркие источники, это я уже начинаю понимать...Кстати, я чем больше слушаю, тем больше понимаю, что всё-таки мне закрытый дизайн нравится больше и есть у меня предчувствие, что остановлюсь лично я на GMP 450 в американском исполнении, а пока больше слушаю GMP 8.300 - вот их можно было сравнить с Denon D 5000, а GMP 450, уверен, выступили бы с W5000 и D 5000 уже точно на равных и в чём-то бы их явно переиграли... Ну я просто аплодирую вашей настойчивости и гибкости. Вы я вижу уже признали, что это яркие наушники. Осталось признать что красная цена им долларов 250 как вкусовым и 0 как универсальным. Огласите список того ,что эти наушники играют лучше АТ 5000 к примеру, мне интересно!

джазовые уши. GM не слушал, а Кварты меня бы и как джазовые не устроили. Александр, тут не может быть никаких сомнений, полностью согласен. Яркость страшная, даже на джазе, хорошо если джаз без вокала-инструментальный. Но как только кто-нибудь открывает рот, я вешался в этих наушниках. Это не окраска, или пластмассовость, это смерть ушам.

Их величие слишком универсально) Это запредельный уровень Я смеюсь, конечно. В принципе уши играют на свои деньги, на 150 -250 долларов.

Трекинг придет когда проявится на первом почтовом отделении. Это может произойти уже по приезду наушников, если доставка быстрая, впрочем, зачем я Вам это пишу. Вы и так все знаете. Верно? Если вам еще не выслали номер для отслеживания, надо пинать. Каждый день.