hazarin

Это чувство мне знакомо. Абсолютно не хочу пинать ногами Ваш Weiss DAC202 – это достойный аппарат – но, при оказии, послушайте с Вашим Yoshino либо любой Accustic Arts Tube , либо Esoteric, либо старшие Accuphase. Чувство “наблюдателя с горы” должно, по идее, исчезнуть. Хотя, превращение в Орфеи ожидать не стоит.

Небольшое уточнение уважаемого Fireblade. Посмотрите относительно Hi-End здесь, а относительно Hi-Fi здесь. Что касается Орфеев, то для них нельзя придумать никакого стандарта и они не могут кануть в Лету - их любит Бог, поскольку лучшего у него, похоже, нет.

barmin Я тоже устал от холивара, но уже не реагирую на выпады против себя. Здесь все очевидно – у всех людей различные жизненные позиции и различная система ценностей. У многих на форуме, в том числе и у Вас, эти категории близки к моим, а у многих кардинально отличаются. Это нормально – разное воспитание, образование и социальная среда. Ни лучше, ни хуже, а просто разные. Поэтому, нет смысла реагировать на подобные комариные укусы – ничего никому Вы не докажете, а нервные клетки не восстановите. Правда, есть особый случай, случай прямых оскорблений. Этим отличается, пока, только Khronos и этот случай просто клинический. Если админы и модераторы не хотят, по известным причинам, призвать его к нормативной лексике и адекватному поведению, то это непременно сделает Господь – я человек верующий. Ладно, мне это неинтересно. Сегодня, по дороге домой, заехал послушать HD800, c новеньким WA5-LE, в полном боекомплекте. Сильное впечатление. Поскольку Вы являетесь обладателем подобного усилителя, то хорошо бы получить от Вас хотя бы небольшой обзорчик. Можно с использованием терминов “эмоциональность”, “вовлеченность” и “натуральные тембра”.

Небольшое дополнение к своему обзору. Вчера слушал на связке DX100-HD800 классику и рок. Кроме того, было несколько рипов (24/96). Перечислять материалы не буду – их много. Практически исчезла излишняя детализация. Раскачка HD800, в неформальном смысле этого слова, наступает для меня где-то на громкости 202-204 (high gain). Хорошо слышу все три альта в 3 Бранденбургские концерте. Бэк-вокал в “Tatoue Moi” (Mozart - L'Opera Rock) приятно удивляет своей чистотой. Думаю, что не надо идеализировать DX100 – он никогда не будет играть так, как играет топовый стационарный тракт, особенно с такими капризными наушниками, как HD800. Да и не надо от него этого требовать, поскольку у него другая обязанность – честно реализовывать приемлемый уровень звучания в полевых условиях. Конечно, высота планки “приемлемый” для каждого своя, но для меня, то что я слышу, вполне достаточно. Поэтому, оставляю DX100. Кстати, послушал сегодня в машине, по дороге с дачи на работу, все то же самое, но на Ultrasone Signature. Мне понравилось – информация к размышлению. Но об этом в другой раз. SharapoFF Вас продали, Юрий – оказывается, Вы знаетесь с Ивашкой Хмельницким, и посты пишете в нетрезвом виде. Вот и чудненько. Осенью, не загадавши, собираюсь быть во Владивостоке. Надеюсь, что мы с Вами возьмем на грудь по литру Джека Даниэлса, а потом, для полного кайфа, взявши в руки паяльники, послушаем на Вашем Burmeister, вкупе со “златом-серебром” и 911, “Прощание с Родиной” с детским хором Мазовецкого воеводства.

В чем, конкретно, проявились преимущества вендорных плееров и какой из них предпочтительней?

iBasso проводили доработку между второй и первой партией. На сколько я помню они что-то там с усилителем и напряжением подаваемым на него делали. Из за этого, они, кстати, первую партию отозвали, для того чтобы ее доработать. На сколько мне известно, третья партия полностью соответствует второй. Значит, мое впечатление не было обманчивым. Если плеер не отзывался, то да. Если отзывался и дорабатывался, то, по идее, разницы быть не должно. Нет, тот плеер, от 1 партии не отзывался, но разница с усилителем от 3 партии заметна. Прежде всего, создается впечатление, что поздний помощнее - громкость при воспоизведении материала на 200 делениях на более раннем соответствует 185 на плеере 3 партии. Все на low gain, с SNR по умолчанию, естественно. Кроме того, звук почище, подетальнее и сцена побольше. Слушали вдвоем, буквально вчера, и, вроде, пришли к единому мнению. Возможно, конечно, что это только иллюзия.

iBasso проводили доработку между второй и первой партией. На сколько я помню они что-то там с усилителем и напряжением подаваемым на него делали. Из за этого, они, кстати, первую партию отозвали, для того чтобы ее доработать. На сколько мне известно, третья партия полностью соответствует второй. Значит, мое впечатление не было обманчивым.

Первую версию я слушал, причем на последней прошивке. Мне кажется, что по поводу upgrade лучше написать на фирму. Хотя, вряд ли они ответят по маркетинговым соображениям. У меня, лично, сложилось впечатление, что "да" - лучше стал работать усилитель.

Собственно, необходимость в замене HM801 назрела у меня где-то пару месяцев тому назад. Надвигался дачный сезон, а за ним длинная череда командировок. И, если в командировках и в машине, в паре c T5p, HM801 меня удовлетворял, то на даче хотелось бы, чтобы с ним играли HD800 - таскать для них туда-сюда транспорт, DAC и усилитель дело неблагодарное. Однако силенок на это у HM801 нет, поскольку 800 он, банально, не прокачивает. Поэтому возникла альтернатива – C4 или DX100. Новенький С4, оставленный мне на время приятелем, лежит у меня дома и я его достаточно скрупулезно опробовал с 800. Впечатления были положительные и, в целом, совпали с впечатлениями SharapoFF’ а, которые он выложил на форуме. Однако, под влиянием коллективного разума, сдобренного позитивными отзывами на head-fi.org и на форуме конкурента, имя которого, как имя фараона не принято упоминать вслух, захотелось опробовать и DX100. Заказал. При этом я ничего не проигрывал, поскольку его обмен на С4 дело для меня несложное – хозяин С4 будет только рад, поскольку недолюбливает высокоомные наушники. В среду утром курьер привел ко мне китайца DX100. Плеер из 3 партии, с прошивкой 1.1. Вторая половина этой недели у меня свободная, поэтому я немедленно бросил плеера в сравнение. В качестве эталонного тракта использовался тракт из моей подписи. В качестве наушников – T5p и HD800. Возможно, в выходные, на даче будут Ultrasone Signature, но это уже отдельный разговор. Музыкальный материал, уже традиционный для меня: Prokofiev - Romeo and Juliet - Paavo Jarvi [sACD]; Handel - 12 Organ Concertos [CD]; Bruckner - Symphony Nr. 4. London Symphony Orchestra. Haitink [sACD]; Mussorgsky - Boris Godunov - Mark Ermler [CD]; Raymond Lefevre - Hymne A l'Amour [CD]; Dana Gillespie - These Blue Nights [CD]; Ondekoza - Devils on Drums[CD]; Montserrat Caballe & Freddie Mercury – Barcelona [CD]; Yngwie J. Malmsteen's - Rising Force [CD]; Various Artists - The All Star Percussion Ensemble - Percussion Fantasia [CD. Для плееров использовались flac’и (16/44) с вышеперечисленных дисков. Оценки привожу тоже в привычном порядке. Итак, частоты. Нижние: У С4, как на T5p, так и на 800, проблемы с басом довольно очевидны, особенно у T5p. У DX100 баc, по обоим входам, гораздо ближе к эталону. Причем баса не слишком много, его, просто, в меру и он явно плотнее и собранней. На “Passacaglia in G minor” (Handel) 800 выдают с DX100 даже некоторое количество инфрабаса, что редкое явление для плееров. Более высокие басы “Mikuni Gensokyoku” (“Devils on Drums”) на 800 с DX100 мне показались также ближе к эталону, чем у 800 c С4. Плюс DX100. Середина: Здесь картина несколько другая. На Т5p, пожалуй, паритет – все ровно. Но вот на 800, я не почувствовал такой слитности звучания у DX100, как у С4. Возможно, вследствие чрезмерной детализации у первого. Вокал на С4 звучит немного более цельно и естественно, будь то это “Барселона” от Монтсеррат и Фредди, партия Юродивого от Масленникова или Валаама от Эйзена. На DX100 есть определенный привкус некоторой сухости, причем в меньшей степени это касается баса и баритона. Возможно, что с прогревом это исчезнет, но сейчас это так. Правда, T5p нa C4 выдали пару раз сибилянты на сопрано, но надо было прислушиваться. Что же касается духовых и струнных, то здесь, пожалуй, паритет – “Symphony Nr. 4”(Bruckner) звучит и на DX100, и на С4 на вполне удовлетворительном уровне, относительно эталона. Плюс С4. Высокие: Щеточная и тарелочная перкуссии, звучит одинаково хорошо, как на DX100, так и на С4. Но особо хотелось бы отметить ксилофон в “Carmen Fantasy” (The All Star Percussion Ensemble) – DX100 на 800 дает звук довольно близкий к эталону. Паритет. Теперь два слова о геометрии и динамике. Сцена: В DX100 сцена просто больше, чем в С4 и ближе к эталонной, причем, опять-таки, это проявляется в большей степени на 800, что естественно, чем на Tp5. Это особо заметно как в “Symphony Nr. 4”, так и в “Борисе Годунове”. Плюс DX100. Детализация: С детализацией далеко не все однозначно – у DX100 ее перебор, относительно C4 и какое-то странное соотношение с эталоном. Причем, это проявляется как на 800, так и на T5p. Конечно, хорошо, когда при pizzicato чувствуешь пальцы, но, мне, например, не хотелось, чтобы это было так явно. Однако, в целом, детализация на обоих аппаратах отличная, особенно на 800 – в “Танце рыцарей” (“Romeo and Juliet”) слышен практически каждый духовой, каждый струнный и каждый ударный инструмент. Плюс С4 из-за большей естественности. Динамика: Здесь, мне кажется, что DX100 , более приближен к эталону, чем С4, как на T5p, так и на 800. Достаточно послушать фортепьянные атаки в “Come On” (“These Blue Nights”), гитарные в “Baroque & Roll” (“Rising Force”) и скрипичные в “La Maritza”( “Hymne A l'Amour”). Плюс DX100. В общем, ситуация получается, как в “Женитьбе” Гоголя: “Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась”. Резюмируя краткий обзор, хочу сказать, что окончательный выбор, лично для меня, сделать достаточно сложно - и DX100 и С4 достойны друг друга. Правда, это относится, в основном, к их работе с 800. На T5p С4 выглядит менее приближенным к эталону. Надо, конечно, послушать еще и 24/96 и прогреть DX100. Хотелось бы традиционно отметить, что все написанное здесь является моим личным впечатлением и совершенно не претендует на абсолютную истину. И, конечно, вовсе не факт, что кто-либо другой после прослушивания этих двух аппаратов, придет к выводам, аналогичным моим.

Я бы не стал его брать. Он будет неплохо звучать только с полным upgrade, а это $600. Более рационально, как мне кажется, поднакопить, взять стоковый WA22, а потом, по мере возможности, его проапгрейдить. +1, но только при заказе в Россию придется доплатить НДС в размере 18% от цены аппарата (на товары дороже 1000 евро). В итоге разница в цене между WA2 и WA22 будет очень большой. Если есть возможность съездить туда и купить за рубежом, тогда другое дело. Джек сговорчивый парень, мой апгрэйженный GES по документам стоит 600 баксов +1. Подобные игры у меня тоже были.

Я бы не стал его брать. Он будет неплохо звучать только с полным upgrade, а это $600. Более рационально, как мне кажется, поднакопить, взять стоковый WA22, а потом, по мере возможности, его проапгрейдить.

А куда без "килобаксов"? Это, конечно, не абсолютное мерило, но, все-таки, ориентир. Кстати, какой DAC от 47 lab Вы имеете в виду? Если Gemini, то он мне понравился, несмотря на частоту 44 или 48, честно не помню. Хотя, на мой взгляд, жестковат и не слишком уж дешевый. У Shigaraki цена бюджетная, но я его не слушал и ничего сказать не могу.

Я, к сожалению, незнаком с продукцией данной фирмы. Надо будет послушать. Что касается 5-6k, то мне кажется, что это слишком смелое заявление. На сегодняшний день я перебрал 15 компонент тракта для HD800, а один из моих друзей - 22. Более или менее адекватное звучание начинается на тракте ~ 7-8k. Причем, надо отметить, что эти деньги не витринные деньги и даже не деньги спам, а деньги распродаж и вторичного рынка за кордоном.

Был бы очень признателен, если бы получил от Вас ссылки на "тракт под 800е с модным шнурком" за $5k и на Орфеи за $15k. И то и другое ищут близкие мне люди. Будут благодарны и не только морально.

Даже не знаю… Орфей – это имхо Святой Грааль мира наушников, но в отличие от христианского артефакта Sennheiser Orpheus существует и от этого он (хорошо это или плохо) становится осязаемым и теряет часть своего мистического ореола)) Когда прогрелся WES+009 я, честно, скажу, думал, что качественней звука в наушниках уже просто быть не может. Более предметно: звук у HE90 чуть прозрачней, чем 009 (на HE90 он просто кристальной чистоты), со всеми преимуществами лучших электростатов, но лишенный их недостатков: пресловутого пластического «призвука» и нехватки НЧ (особенно на младших моделях), при полной естественности и достоверности подачи. У HE90 качественнее бас, чем у 009: его больше по количеству и он выше по качеству. У HE90 более «певучая» середина, что для меня особенно ценно, но никакая певучая середина не зазвучит без опоры на очень качественный бас + «правильный» воздух верхних СЧ и ВЧ (без резкости и сибилянтов). Зеннхайзер сотворил чудо и «сам его испугался» (а если прозаичней, к сожалению, банально решил не продолжать этот убыточный «имиджевый» проект»). Если Вам будет интересно, то можно будет организовать прослушку, мне очень интересно Ваше мнение об Орфеях. Спасибо! Договоримся в личке.

only_a_lad Спасибо за отчет. Я не слушал Орфеи, поэтому вопрос у меня будет лобовой: в каких компонентах, по Вашему мнению им уступают 009?

Мне кажется, что можно и нужно выражать свое мнение, но всегда опасно быть судьей. Вспомните Евангелие от Матфея: "Не судите, да не судими будете". Похоже, что Вы забываете это злато-серебро. Помилуйте, это Вы пишете после своих сообщений несколькими страницами ранее? Хватит, не хочу больше с Вами это обсуждать. Лучше про музыку и наушники. Простите, что вмешиваюсь в весьма содержательный диалог. Не хочу никого осуждать, но, уважаемый longrun, судьей, который везде определял что надо, а что не надо, что хорошо, а что плохо, все-таки были Вы, а molokoff просто выражал свое мнение. Хотя это мнение было не всегда бесспорным, как мне кажется.

Господа! Мы все, по-моему, достаточно воспитанные люди и обязаны делать ответные визиты. Давайте оставим желающих обсуждать в данной теме Эндорфин, Великий, Злато-Серебрянный и Ужасный, и пойдем погостить в тему "Beyerdynamic DT8x1/9x1, или любимый винтаж !". Припадем к святым и нетленным мощам, приобщимся к великому и вечному.

Прекрасно, SharapoFF! Правда, в перечне свойств “911-912-913 и выше” , Вы , почему-то, упустили ваалхамонистость. Однако, в Ваших словах настораживает скрытый призыв к насилию (охотник, ничего не поделаешь!) – между строк читается “Carthago delendam esse”. Возможно, конечно, показалось…

Есть мнение, что для 007 в пару годится далеко не каждый усилок. С неподходящим усилком появляются жалобы на рыхлый бас. Вроде бы усилок 007t входит в категорию неподходящих. Не на нем слушали? WES в подписи. Кроме него BHSE. Если у Вас есть пример превосходства 007 над 009, то буду благодарен. Кстати, SRM-007tII у меня был. Каких-то серьезных вывихов при работе с 007 у него не замечал.

molokoff Я давно так не смеялся!

vlad21122112 У меня несколько редакций этого диска Pink Floyd, а любимая: “The Dark Side of the Moon: 30th Anniversary Edition (2003) [Hybrid SACD]”. Впрочем, они все хороши по-своему. Сейчас я прослушал, уже в который раз, и “Тime”, и “The Great Gig In The Sky”. Прослушал на 007 (SZ3), 009 и своем стационаре. Разница в басах на 007 и 009, на мой взгляд, значительная. У 007 бас достаточно аморфен, статичен и не акцентирован, у 009 – плотный и динамичный. Причем у 009 он органично вливается в общую музыкальную канву, особенно во время вокализа в “The Great Gig In The Sky”, а не живет своей собственной жизнью. В общем, разные весовые категории. Кстати бас 009 совсем не на много отличается от баса моего стационара, как на этих, так и на других произведениях. Так что, тезис о том “что баса в 007 больше, чем в 009” далеко-далеко не бесспорен, мягко говоря.

Спасибо! Обзор SR-009 vs HE-90 готов, только осталось его самому прочитать, вычистить и снабдить полезными ссылками и фото. Завтра к вечернему прослушиванию планирую выложить. По поводу баса у 007 (вопрос был к vlad21122112 + ссылка на меня) я бы сделал небольшое уточнение: у моих 007 баса больше чем у моих 009 «по количеству», но не «по качеству». Проверено на большом кол-ве материала, в основном с PC, могу порекомендовать один из моих любимых тестовых дисков Head-Fi and HDtracks "Open Your Ears”: http://www.head-fi.org/t/476089/head-fi ... test-album Диск собран именно для теста наушников (для не особо продвинутых еще и брошюрку приложили – как слушать и что желательно услышать). Хороший тест для баса – последний трэк “Everything is broken”. По поводу тестов Виктора – я тоже во многом не согласен с его сравнением 007 и 009. Я потом у него поподробней расспрошу по этой теме. На классике, вокале и на всем остальном 009-е у меня лучше чем 007-е. Но 007 как я понимаю сильно разнятся не только в зависимости от серии драйверов, но и еще от много-чего. Это показатель некачественной сборки драйверов, возможно натяжение полимера или иные параметры разные. Может быть майлар разных партий и разных физических свойств? Я не берусь точно определеить причину. Виктор очень адекватный человек, много лет серьезно «в теме», мнение никому не склонен навязывать. Уверен, что написал он все на 100% честно, но это не значит, что это истина в последней инстанции. Сам он инженер-электронщик, очень внимательный к деталям, много и с удовольствием делает DIY, вот как пример, его эксперимент с драйверами HE60 в корпусе HE90: http://www.head-fi.org/t/552973/wood-up ... 90-housing Спасибо! Исчерпываще, мне возразить нечего. Эксперименты по сравнению некоторых параметров 009 с 007, как 2, так и 3 серии я проводил. Здесь ссылка. Результаты их ничего, кроме недоумения не вызвали.

Если насчет чаепития, то это без проблем, правда, ориентировочно, в начале июня - сейчас все время расписано. Я отпишу Вам в личку заранее и мы согласуем время. Но, все-таки, хотел бы получить ответ на тот вопрос, который я задал по поводу Вашего высказывания: Если можно, то уточните диск и трек, на котором "баса в 007 было намного больше, чем в 009". Я с удовольствием проиграю для себя этот трек - 009 у меня достаточно давно, а 007(SZ3) сейчас гостят. Спасибо.

Новая информация всегда очень интересна. Не могли бы Вы привести пример музыкального материала, на котором у 007 баса больше, чем у 009? Для чистоты эксперимента желателен оригинальный CD. Вы меня настолько заинтриговали, что тогда эксперимент проведу прямо сегодня. Да, и еще пара вопросов. Какая у Вас ревизия 007 - 2 или 3? Какой тракт использовался при сравнении 007 и 009? Заранее спасибо за ответы.