hazarin

longrun Я не обнаружил в ссылке molokoff (bodiness) никаких фраз на английском. По-моему, это интересный материал и я с удовольствием ознакомился с ним. Что касется лексики, то не все ее элементы отражены в Cambridge Dictionaries. Частенько за бортом остается, как разговорный сленг, так и сленг из предметных областей. Вверху molokoff дал ссылку на Ваш диспут по вопросу языка с профессионалом only_a_lad, мнение которого я ценю. Комментарии излишни. Все, закончили - в отличии от мнения only_a_lad, BARMIN, molokoff, SharapoFF, borlebsin и еще целого ряда достойных людей, Ваше мнение мне неинтересно.

BARMIN molokoff Господа, полагаю, что проводить подобные дискуссии просто, по моему мнению, неуместно. На этот счет прекрасно выразился Лорд–хранитель сундука:”Ребята, вы думаете, что от вас ждут ответа? Вас просто хотят поставить на место”. Вот и все. Это ведь к вам относится, а не к вашим оппонентам. Вас ставят на место элементарным горлом и элементарным количеством. Все оппоненты, которые c вами дискутировали, не имеют SR-009, не сравнивали их звучание со звучанием референсной аппаратуры, но, тем не менее, обсуждают их. В большинстве своем, ваши оппоненты не знакомы с теорией музыки (гармонией, композицией, полифонией и т.д.) – их познания ограничиваются вполне определенной литературой. Однако, они все равно будут спорить с вами о тембрах, приводить безумно огромные цитаты, которые далеко не всегда, понимают сами, да еще и оскорблять вдобавок. Дикость пополам с демагогией! Вам это ничего не напоминает? У нелюбимого мною В.М. Шукшина есть рассказ “Срезал!”, так он про вас - Журавлев это вы. Мне кажется, что на форуме достаточно непростых, компетентных и хорошо воспитанных людей, с которыми можно обсуждать и проблемы Stax’ ов , и проблемы другой серьезной аппаратуры. Возможно, стоит ориентироваться на них, а высказывания, оскорбления и колкости тех, кто не подходит под данные критерии, просто игнорировать? Прошу прощения за банальность, но нервные клетки не восстанавливаются. Ilya-s Однозначной трактовки термина “телесность” я нигде не встречал, поэтому и не использую. Определений много. У “body”, кроме “тела”, несколько значений: “основная часть”, “о?стов”, “челове?к”(афроамериканский), “придавать форму”. Что касается перевода термина “телесность”, то это действительно буквально “corporalness" , реже – “bodiness”. Извините, но в словарь не смотрел (думаю, что и BARMIN тоже) – английский для меня, все-таки, первый язык.

На Руси, обычно, когда кажется, то крестятся. Похоже, что Вы не слушали 009 или вообще, или на адекватных трактах. Послушайте из общедоступных вещей, необязательно с дисков: Cholera – “Enslaved Humanity”, Santana – “Shape Shifter”, Epica – “Cry For The Moon”, THERION – “Son Of The Staves of Time” и “Ginnungagap". Если будете слушать с WES, то будет достаточно весьма и весьма скромного уровня громкости, иначе голову оторвет. Послушайте, оцените драйв и вспомните золотые слова Саида: "Не говори никому. Не надо...". Согласен. Я сейчас смотрел футбол и, дабы не внимать мерзопакостному комментатору, занимался извращением, слушая 009. В первом тайме - "Therion", а во втором - "Nightwish". С громкостью все в порядке, а от драйва могут даже кони присесть, причем серьезно. Тракт был действительно не топовый, но народ сказал, что звук все равно крутой. Играло в частности что-то типо указанных композиций. Как по мне так стаксы не драйв в ней выдавали, а наоборот обнажали бедность указанной мызыки, ну такое впечатление. Понятно, что с более качественным трактом динамика будет повыше и не только, но все равно особенность воспроизведения скорее всего останется, ведь и на топовых трактах некоторые слышат тоже самое. Какие-то странные сентенции: “Тракт был действительно не топовый, но народ сказал, что звук все равно крутой”, “Как по мне так стаксы не драйв в ней выдавали, а наоборот обнажали бедность указанной музыки”. ВАRMIN в предыдущем посте говорил о конкретности. Присоединяюсь к нему. Хотелось бы услышать о КОНКРЕТНЫХ проблемах 009 и, что самое главное, получить описание этих проблем в устоявшейся музыкальной терминологии, на примере музыкальных произведений. Кому как, а мне, например, смешно постоянно слушать о “телесности”,”вовлеченности”, “эмоциональности”, “пластмассовых тембрах”, “мясе” или “мясе с косточкой”. Либо лавка мясника, либо кабинет нервопатолога, либо строительный двор, какой – то. В принципе, у меня создается впечатление, что 009 становятся такой же притчей во языцах, как ранее были HD800. Причем, обратите внимание, что говорят о них люди, у которых оных наушников никогда не было, которые, в лучшем случае, в течение 10 -15 минут отслушали на них материал дурного качества и на дурном тракте или, еще хуже, вообще их не слушали, а перепевают чьи-то недалекие слова. Те более, что все это не сравнивалось ни с залом, ни с топовыми стационарами.

FAQ Вам в помощь.

Я бы не стал рисковать - печальные примеры были. Лучше продайте и перейдите на более высокий уровень.

Не только улетно, но и прикольно!

У меня sz2 не трещали, a sz3, как и 009 потрескивали очень редко, да и то, как уже писал only_a_lad, только при снятии или одевании. Сейчас, по прошествии 4-х месяцев, 009 вроде совсем не трещат.

Бюджет? Мне тож интересно... Скажем, до 15 т.р. Открытые, охватывающие какие посоветуете для DX100? Мне рекомендовали Beyerdynamic DT 990 / 600 ohm. Я пробовал из 600 омников только T1. Более или менее они звучат минимум на 210-215 при high gain. В общем, впритык. В рамках Вашего бюджета мне понравились Denon A100, меньше Denon 5000, еще меньше Sony z1000. Неплохо DX100 звучат с HD800, но, особенно приятно, с Ultrasone Signature и T5p. Но эти наушники уже за пределами Вашего бюджета.

only_a_lad Послушал, наконец, Орфеи. Сравнил со звучанием одного из самых топовых стационаров, которых я когда-либо слушал. Конфигурации таковы: Стационар: dCS Scarlatti Transport+dCS Scarlatti DAC, dCS Scarlatti Master Clock, dCS Scarlatti Upsampler + Burmester 808 mk5+ Burmester 909 mk5+ Focal-JMLab Grande Utopia. Наушниковый тракт: dCS Scarlatti Transport+dCS Scarlatti DAC, dCS Scarlatti Master Clock, dCS Scarlatti Upsampler +HEV 90+HE 90. Музыкальный материал: “Mozart: Requiem in D Minor, K. 626, [sACD]”, Nikolaus Harnoncourt и еще несколько, не столь существенных CD. Я не собираюсь здесь заниматься подробным анализом (сцена, детализация, тембра, пласты, атаки и т.д.), потому что, на первый взгляд, это некорректно - с одной стороны была одна из лучших стационарных конфигураций, а с другой просто наушники, хотя лучшие и с топовым трактом. Понятно, что наушники проиграли, но проиграли настолько достойно, что в этот проигрыш надо было внимательно ВСЛУШИВАТЬСЯ. В Орфеях меня больше всего поразили геометрия и топология сцены, а также расположение музыкальных пластов. Здесь даже не столь существенна сама геометрия сцены – она полностью достоверна. Здесь поражает именно отображение расположения инструментов. Первый пласт - первые скрипки , альты, виолончели, вторые скрипки, второй – флейты, гобои, третий – валторны, фаготы, кларнеты, далее – ударные, трубы и т.д. Полный имидж немецкой рассадки! Можно было бы еще поговорить, об подаче Орфеями квинтовых и септовых обертонов, но это отдельный разговор. В общем, простите, Александр, но больше ничего писать не буду – слов нет. Повторю свой тезис: Орфеи, по-видимому, слушает Бог, если у него нет ничего другого. На Руси, обычно, когда кажется, то крестятся. Похоже, что Вы не слушали 009 или вообще, или на адекватных трактах. Послушайте из общедоступных вещей, необязательно с дисков: Cholera – “Enslaved Humanity”, Santana – “Shape Shifter”, Epica – “Cry For The Moon”, THERION – “Son Of The Staves of Time” и “Ginnungagap". Если будете слушать с WES, то будет достаточно весьма и весьма скромного уровня громкости, иначе голову оторвет. Послушайте, оцените драйв и вспомните золотые слова Саида: "Не говори никому. Не надо...".

Бюджет?

Аналогично. Никогда не слушаю даже на среднем уровне. Проблем с 009 и 800 никогда не было.

Побольше послушаю, потом подробно отпишусь, но пока нравятся.

Borlebsin Нашли, нашли! Приятель говорил, что у него точно был четвертый органный диск Баха, но поиск в фонотеке на несколько тысяч задача непростая. Ну, вот и отыскали! Диск называется: “Bach: Famous Organ Works Otto Winter ”. Поставили и прослушали, благо в такую непогоду на даче делать больше нечего. Никакого существенного отличия от трех предыдущих CD по воспроизведению нет. Все, о чем я писал выше, в полной мере относится и к этому CD, как при звучании на Legacy, так и при звучании на 800 и DX100. Нет, уже уезжаю, дома попробую. Но других исполнителей - Winter' а у меня точно нет. Здесь что-то не так. Реальный инфрабас на органе начинается ниже 30Гц. Признак ощущения его у всех вроде одинаковый - учащение биения сердца и некоторая депрессия. Вроде, на топовом стационаре я ощущаю все это даже в своей комнате площадью 26м2, причем без всякого гула. В общем, мне не все понятно.

Borlebsin Только сейчас закончили утренний эксперимент. Небольшой нюанс – все “Dorian” от Отто Винтера, найденные нами в сети были mp3. Возможно, мы плохо искали. Тем не менее, приятель загнал данные файлы на ноутбук и после некоторых шаманских актов мы проиграли вcе на трех трактах: Boulder 2020 +Boulder 2010 Isolated+ Boulder 2060+ Legacy Whisper; Boulder 2020+ WA5LE+HD800; Boulder 2020+ WA5LE+DX1000. Картина оказалась безрадостной. Не то, чтобы, как писал molokoff, “тембра Prinzipalbass превалировали над тембрами Prinzipal” – это совсем не соответствует истине - тембра Prinzipal вообще присутствовали в сверхзачаточном состоянии. Более того, пошли проблемы и с остальными регистрами принципального тембра – Oktavbass и Geigenprinzipal. Иными словами, орган превратился в причудливую смесь клавесина и баяна. Так что, Бог с ними, с 8 мин. 2 сек., 10 мин. 58 сек,12 мин. 12сек – не до грибов. В сложившейся ситуации на коне оказались хитренькие самураи (DX1000) – они аккуратненько сгладили все до разумного среднего и бессмертное творение великого саксонца стало до боли напоминать жалостливый саундтрек из кинофильма "Мемуары гейши". Но, тем не менее, слушалось без отвращения. Закончив заниматься маразмом, мы включили в тракт dCS Scarlatti Transport и прослушали три CD с “Dorian”: “Sounds Majestic”, Robert Sharpe; “Toccatas and Fugues”, Hans Helmut Tillmanns; “Great Organ Works”, Kevin Bowyer. Я не хочу углубляться в оценку звучания, поскольку это потребует привлечения специальной терминологии, а это время и много текста. Поэтому, только кратко. Стационар дал то, что от него ожидалось – иллюзию пребывания в соборе, причем достаточно полную. HD800, конечно, менее достоверны, как за счет регистров принципиального тембра (Prinzipalbass, Oktavbass) так и за счет регистров флейтового тембра (Lieblichtgedackt, Bourdon). Но общая картина звучания на мой слух вполне адекватная. Очень понравилось подача звука самураями. Здесь нет погони за сценой, детализацией и полной имитацией тембров, здесь своя модель воспроизведения – разумное усреднение обертоновых рядов. Иными словами, на большой орган в большом соборе это не похоже, мне данное звучание скорее напомнило домашнее и теплое звучание небольшого органа в Полоцке, в соборе Святой Софии. Кстати, там играет замечательная органистка Ксения Погорелая. SharapoFF При всем уважении к Вам и Вашим познаниям в акустике осмелюсь возразить, что только сейчас мы с удовольствием прослушали ряд органных произведений на тракте, указанном выше. Площадь помещения 33 м2. Недодача инфры и гудеж не обнаружены. Возможно, что тот самый случай, когда теорема доказывается в общем случае, но опровергается на частных примерах?

Borlebsin В личке.

Хотя я в последнее время уделяю больше внимания SR-009, чем HD800, мне искренне хотелось бы проверить Ваш тезис. Я понимаю, что Вы профессиональный музыкант, а я просто любитель, но, тем не менее, лучше один раз услышать, чем несколько раз прочитать. Поэтому буду признателен, если Вы дадите ссылку на органные произведения, на которых Вы наблюдали подобные тяжелые прегрешения HD800 (отсутствие мидбаса и задранный нижний бас) – диск, трек, время. Кроме того, неплохо было бы знать на каком тракте возникала подобная крамола. Это искренняя просьба - в ней нет ни ерничества, ни сарказма. Просто, я никогда не замечал за HD800 подобных вещей – возможно, что у меня проблемы со слухом. Согласитесь, что единственный способ проверить Ваш тезис это сравнить звучание HD800 с эталоном и посадить для параллельного прослушивания несколько человек. Однако, у нас нет физической возможности сопоставить их звучание “в живую” с органами в Триере, Риге или Атлантик Сити. В связи с этим, в качестве эталона я хотел бы использовать топовый стационар. Сегодня и завтра у меня будет возможность, в качестве эталона, воспользоваться следующим стационарным комплексом: dCS Scarlatti Transport +Boulder 2020 +Boulder 2010 Isolated+ Boulder 2060+ Legacy Whisper. Межблочники и акустические кабели Siltech. Полагаю, что у Вас, как у музыканта, не будет претензий к качеству эталона. Что касается HD800, то тракт для них будет выглядеть следующим образом: dCS Scarlatti Transport +Boulder 2020+ WA5LE (полный апгрейд). Кабель ALO Reference 16. Жду от Вас информации для эксперимента. Прошу прощения за небольшой оффтоп.

Как-то совсем небольшая разница в цене: 136 000 против 6 000. За 36 можно такой комп с нормальным выходом звука наворотить. Да и "неюзеры", думаю, согласятся за съэкономленные 100 000 научиться в 5-10 кнопок на компе тыкать. Дороговато за OPPO95! Вот продавец и далеко не единственный.

NovikovK-LevZ Варяжские тракты за 800000 рублей, не дающие звука, это интересно - я бы с удовольствием такие послушал. Не подскажете марки компонентов? Что касается Dune HD TV-301, то я согласен с BARMIN, что обсуждать ширпотребную погремушку вряд ли стоит - дает какой-то звук и хорошо. Ну, а я, например, нормального источника за 6к не встречал и, наверное, не встречу.

Если Вы ЭТО тоже любите, готов перестать с Вами пикироваться не по делу, и прошу прощения за резкость своих выпадов!!

А чему удивляться? Два месяца тому назад molokoff написал микрообзор по HD700. Несколькими днями спустя я послушал их на лампе и дал замечания. То, что пишут на head-fi.org с нашими впечатлениями не расходится - уши у всех похожи.

Спасибо за интересную информацию, SharapoFF, но есть вопрос. Ничего не хочу сказать плохого про Ваш стаксовский тракт, а 507,к сожалению, совсем не слушал. Но выражаю определенное сомнение относительно обобщения неудовлетворительного качества басов и динамики для всех моделей STAX’ов. Я на 009 со своим трактом, который в подписи, получал басы и динамику, если и худшие чем у топового стационара, то не на очень много. И, откровенно говоря, по этим компонентам 800 у меня 009 проиграли. Не буду приводить слишком много заумного музыкального материала – достаточно будет последнего диска Santana “Shape Shifter” (2012). Там весьма интересны первые две композиции: “Shape Shifter” и “Dom”. На них и бас и динамика у 009 ближе, чем у 800, к эталонному стационару, причем довольно явно. Я не специалист по харду, но своим ушам я верю. Эталонный стационар: Accuphase DP-800+ Accuphase DC-801+Accuphase C-2110+ Accuphase P-4100+ Legacy Audio Focus HD.

У стаксов характер звука процентов на 80 определяется усилителем, так что уточняйте с чем они у вас так играют. Мне кажется, что только на 47%.

О какой, конкретно, модели STAX'ов идет речь, что они, конкретно, "подкрашивают" и относительно какого эталона? C примерами треков, желательно. Буду благодарен.

Вряд ли, вряд ли. Действительно, слабоват он, не раскачает их. В теории все гладко. Однако, у Ultrasone Signature -98, у Beyerdynamic T5p -102, a HM801, С4 и DX100 качают их без всяких проблем. Парадокс?