hazarin

Melsig Большое Вам спасибо за подробный перечень негативов o dCS Scarlatti. Со своей стороны хотел бы добавить ссылки на более позитивные отзывы. Их достаточно много, но ограничусь только тремя: http://www.stereophile.com/hirezplayers ... index.html http://www.theabsolutesound.com/article ... d-players/ http://www.avguide.com/review/dcs-scarl ... rs-tas-183. В любом случае, мы несколько отклонились от темы, хотя, рассматривать звучание любых наушников, особенно таких, как SR-009, в отрыве от контекста источника просто несерьезно. Со своей стороны, хотел бы поставить точку в этой теме. Я перепробовал много топовых источников, как для наушников, так и для стационарных AC - помимо того, что в подписи, наберется еще добрый десяток. Пока, для себя, лучше dCS не нашел. Подчеркиваю, что "пока" и "для себя".

Боюсь, что здесь какое-то недоразумение. Я прочитал компетентные посты Murat'а, Хватов'а, Гилев'а: http://soundex.ru/index.php?showtopic=3 ... omsearch=1 http://soundex.ru/index.php?showtopic=33571 Насколько я уяснил, там были инфраструктурные, фоновые проблемы и проблемы с настройкой источника, не имеющие отношения к качеству звука источника. Впоследствии, как следует из данных отчетов, они были устранены. Может, я что-то не понял?

На этом альбоме мне больше всего понравились: Unit 731,Snuff,Hate Worldwide,Psychopathy Red. Но это не моя музыка - я предпочитаю классику, вокал или симфометалл. Там требуется больше мастерства, естественно по моему мнению. Никаких существенных проблем со звуком на 009 на этой музыке я не обнаружил ни в аспекте динамики, ни в аспекте сцены, ни в аспекте детализации, ни в аспекте тембров. Естественно, что стационар лучше, но наушники выглядели вполне достойно. Интересно выслушать мнение molokoff'а. Тракты (для наушников): dCS Scarlatti (полный комплект)+ WES(полный апгрейд) или A-10 + SR-009. для стационара: dCS Scarlatti (полный комплект)+Audio Research Reference 5 + Audio Research Reference 150 + Legacy Whisper XD.

Если Вы послушаете на 009 и 800 скрипки в 40 Моцарта или альты в 3 Бранденбурском, то, полагаю, навсегда закроете тему о детализации. Просто посчитайте, сколько струнных Вы услышите на 009 и на 800. Хотя, конечно, 800 я очень люблю.

Бывает! Кстати, Вы сами принимали участие в данных прослушиваниях?

Вы дали ссылку на 4 альбома группы Slayer. Я присоединяюсь к molokoff и funky77 с просьбой все-таки указать конкретный диск и трек, на котором 009 творят безобразия. Хочу послушать его на 009 и сравнить со звучанием на своем стационаре. Думаю, что тогда будет все понятно и относительно энергии, и относительно воздуха.

Вы уж меня извините, но ответа, о том что такое нейтральность я не получил. Неважно, коллективное или индивидуальное, вербальное или остенсивное, но определение предмета дискуссии должно существовать. Иначе дискуссия становится бессмысленной.

С универсальностью все понятно. А какой смысл вы вкладываете в термин "нейтральность"? Это линейность АЧХ и минимум искажений или еще что-то? Согласитесь, что прежде чем обсуждать какой-либо вопрос нужно договориться о единой терминологии.

Больше всего понравился dCS Scarlatti, естественно вместе с собственным транспортом, upsampler'oм и m-clock'ом, - теплый, аналоговый звук с невероятной детализацией. И Stax здесь не причем - с HD800 и со стационаром все также близко к совершенству. Что касается разницы с остальными объектами ряда dCS, то я, практически, ее не ловлю. Поэтому, когда Scarlatti уйдет от меня - он временный гость - возьму чего-нибудь попроще, например, Paganini.

По своему опыту могу сказать, что это нереально - бюджет надо будет увеличивать минимум в два раза, иначе звука не будет. Следовательно, остаются только китайские изодинамы. gray50 Чуш уважаемый Вы пишите, какой по вашему жанр не отыгрывают 800-ки хотя бы на 4-ку, а вот попробуйте в любых Stax-ах послушать плотный, насыщеный рок, скука смертная и кстати интересно в чём особая жанровость 007, сдаётся мне чужие слова повторяете и я даже догадываюсь чьи именно(нужно своё мнение иметь) Вот отсюда поподробнее, пожалуйста. У меня неплохая коллекция рока и фрагменты ее я неоднократно прослушивал в различных трактах и на 007 и на 009. Пока живой. Что, конкретно, из рокового материала мне нужно прослушать на 009, чтобы перейти от скуки в мир иной? Мне показалось дискуссия окончена и все друг друга поняли, ан нет не всем ещё ясно. Ну хорошо ещё раз, кстати про мир иной - это Вы явно перегнули, ну да ладно видимо последствия нового года. Так вот ИМХО Stax 009 на сегодняшний день наверное лучшие наушники в мире, но в силу своего конструктива зву дают сверхдетальный, сверхпрозрачный и т. д. но опять же в силу своего конструктива на мой взгляд им не хватает драйва, панча так сказать, а посему рок в них слушать скучновато нет полного погружения в музыкальный материал, больше хочется слушать детали, а полная картина как бы исчезает. Повторюсь это моё мнение и больше я его повторять не буду. В этой теме больше отвечать не буду, можете не трудиться! Вы знаете, я тоже наверное тупой - мне неясно. Может я и ошибаюсь, но любое мнение должно быть обоснованным. Поэтому, неплохо бы указать тракт и материал, на котором Вы слушали 009. Я, например, ни на чистом металле, ни на симфометалле на 009 никогда не слышал дефицита "панча" и "драйва". Тракты в подписи. В целях экономии ресурсов Вашего мышления, можете не отвечать на мой вопрос.

Nikitalin Согласен с HD800. Подходящий тракт для них на вторичке, в рамках Вашего бюджета, подобрать можно.

Что касается скрипок в "Шахерезаде", то согласен. Причин не знаю. Либо так оно и есть, либо у нас с Вами дефектный музыкальный материал. У меня две "Шахерезады": "RPHO - Nicolay Rimsky-Korsakov - Scheherazade, Capriccio Espagnol, 2005, Membran Music, SACD" и " BSO -Seiji Ozawa -Rimsky-Korsakov -Symphonic Suite Scheherazade, SACD ", а у Вас? С ДиДонато в "Тоске" у меня все в норме. Однако, я нигде не говорил, Михаил, что BHSE полностью нейтрален. Фраза была такая: "...BHSE из всей четверки дает наиболее нейтральный и аналитичный звук".

Пресловутая - потому как часто слышал от форумчан оговорку: "... если вам понравится подача электростатов" Причина проста - в музыке, которую я слушаю, качественное низкочастотное звучание данных (и некоторых других) инструментов для меня представляет немалую ценность. О Стаксах (имеются ввиду более "бюджетные" модели) часто говорят что им не хватает НЧ и это меня немного смущает.. 009-ые для меня слишком дороги, как и 007-ые. Думаю об Oppo + GES + 507 под свои музыкальные пристрастия. Мне сложно компетентно судить о 507 - я их слишком мало слушал. Повторюсь, что на 009 проблем с басами, практически, не замечал.

Лично, для меня - dCS(Scarlatti, Paganini, Debussy), Accuphase (DC-801, DC-901), Boulder 2020, Esoteric (D-01, D-03) и т.д. Но мне кажется, что 009 здесь не причем - эти звери прекрасно будут играть и в тракте с другими топовыми наушниками и в трактах с любыми топовыми AC. Главное, чтобы усилители не подкачали.

А почему "пресловутая" и в честь чего такое внимание к "затухающим переливам большого барабана, звукам контрабаса, тубы"? Чем они отличаются по сложности воспроизведения от звуков органа, альта, флейты и бас-гитары с большой мензурой? Старшие электростаты, в частности SR-009 c адекватным трактом, дают серьезное приближение к топовым стационарам и по тембрам, и по детализации, и по динамике. И предъявить им претензии трудно и на 8 Малера, и на Te Deum Брукнера, и на 6 Прокофьева. Да и симфометалл на них звучит хорошо.

Поздравляю! Неужто поменяли площадь во Владивостоке на площадь в Сан-Хосе? Ну, тогда расстояние между нами меньше в два раза и прямо вверх от Вас.

Усилитель Демографа (построенный для only_a_lad) к этой четверке приобщить бы для сравнения. это скорее на Марс слетать получится , хотя все зависит от хозяев усилителей С огромным удовольствием просто послушал бы Ваш усилитель, не говоря о сравнении. Но, к сожалению, когда Вы говорите о Марсе, то недалеки от истины - я теперь на таком же расстоянии от Москвы, как и уважаемый SharapoFF, правда, несколько, в другую сторону.

Спасибо, Александр - любопытная статья, хотя, явно, не бесспорная. Я прилично подзабыл как звучат родные Stax'овские усилители 007 и 727. Поэтому упоминать о них не буду. Дома у меня А-10 и WES, у друга BHSE и Cavalli LL. Кроме того Cavalli LL я наслушался вполне достаточно - в последний раз у Леши Бармина, месяц тому назад, когда был в Москве. Где-то около года тому назад я сравнивал звучание 009 с WES и BHSE viewtopic.php?f=113&t=6257&p=296093&hilit=BHSE#p296093 . За прошедшее время что - то пересмотрелось, а что-то и добавилось. Сегодня только несколько слов в качестве реплики на статью Тилля, но зато о всех четырех аппаратах. Серьезно прослушивал их на 009 c тремя источниками: Accuphase (DC 801, DP-800), dCS Scarlatti (полный комплект) и McIntosh MCD1100. Прежде всего об A-10. Полностью не согласен с автором. Никаких сибилянтов на сопрано DiDonato, Brightman и Montserrat я не слышал, скрежета гитар у Malmsteen и Petrucci не наблюдал тоже. Да и на БСО никаких особых проблем не замечал. Насчет WES я солидарен с DragonOwen - динамики достаточно и при повышении громкости никакого особого криминала не происходит. Послушайте Within Temptation или Iced Earth и все будет понятно. Почему-то у Саvalli я не нашел проблем с серединкой высоких в 3- м Бранденбургском концерте ни у скрипок, ни у альтов. Да и в целом LL, как мне кажется, достаточно хорошо справляется и с БСO, например никакого отторжения от 2 - го концерта Рахманинова я не получил. Несколько сложнее с BHSE. В своей статье Тилль приводит высказывание "Я не хочу анализировать то, что слышу, я просто хочу слушать музыку". Здесь можно и поспорить, но лучше уважать чужое, аргументированное мнение - у каждого свой подход к прослушиванию музыки. Тем не менее, мне тоже показалось, что BHSE из всей четверки дает наиболее нейтральный и аналитичный звук. Что из них лучше? Очень сложно сказать, поскольку все четыре усилителя это продукты очень высокого класса и предпочтение будет всегда субъективным. Для меня сегодня ранжирование таково: A-10, WES, BHSE, LL, для жены - WES, BHSE, A-10, LL, для друга - BHSE, LL, A-10, WES. В принципе, это наверное и правильно - ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что Эль Греко лучше Сезанна, а Мурильо хуже Брейгеля. Хочу еще раз отметить, что все вышеизложенное это не более, чем краткие заметки в контексте статьи Тилля. Для того чтобы получить достаточно репрезентативную сравнительную информацию о звучании всей четверки на различном музыкальном материале и оттенить все их многочисленные нюансы, нужно время. Попытаюсь, в пределах нескольких недель, решить эту задачу и предоставить на обсуждение возможно полный обзор.

К своему стыду, неделю тому назад первый раз услышал "Diablo Swing Orchestra" - подарили диск "Pandora's Pinata". Группа очень понравилась - прекрасные гитары, ударные и виолончель, отменный вокал Эннлуис. Слушал ее на стационаре, на 009 и на 800. Никакой "сумасшедшей яркости" и "месива" на 800 не заметил. Отличия воспроизведения на 800, 009 и стационаре конечно есть и они не в пользу 800, но далеко не критичные. Получается, что у нас диаметрально разные впечатления. Интересно, в чем дело, по Вашему мнению? Немного лирики. Прилетел на пару дней в Москву, не был на форуме несколько месяцев и сразу столько изменений. Раньше, после долгих отсутствий, первое, на что можно было наткнуться, это очередное пинание 800, пинание ногами, тяжелое и безальтернативное. Теперь, с некоторым удивлением, заметил, что наступает период их реабилитации. Материал по ним становится все предметней и конкретней - исчезли упоминания о "ситцевых" тембрах, "худосочных" басах, отсутствии "вовлеченности" и "визжащих" высоких. Появились хорошие обзоры. Я не говорю, про фееричный сравнительный обзор SharapoFF' а и оригинальные эссе Borlebsin'а - в большей степени меня приятно удивил сравнительный обзор Nibelung'a, истинного апологета правого винтажного дела. В целом, во всех этих обзорах, по моему мнению, все очень объективно. Причин эволюции мнения общественности, на мой взгляд, три: увеличение количества владельцев 800, использование все более адекватных трактов и рост качества прослушиваемого материала. Дай Бог, чтобы тенденция сохранилась.

нет не ошибка я уверен в этом вполне достаточно купить хороший CD плеер за 2-2,5тыс долл и эта тема будет закрыта выбор большой сложнее с усилением все это имеется в виду к 800-м Здесь вы неправы. Сколько топовых истопников вы слушали? Источник формирует звук - это сердце системы. Если источник слабый, то собирать остальную систему, пусть даже топовую, не имеет смысла. Говорю это на опыте - прослушал несколько десятков различных усилителей и CD-плееров самых разных ценовых категорий. CD-плеер за $2-2,5 тыс. - далеко не предел для наушников такого уровня, как 800-е. Что бы их полностью раскрыть нужен ЦАП с ценником хотя бы в $12-15 тыс. (по Российским ценам). Разница между таким ЦАПом и CD-проигрывателем за $3 тыс. колоссальная. Усилитель же должен просто пропустить через себя весь звуковой поток, который дает источник, без потерь. И как раз усилитель не обязательно брать самый дорогой (во всяком случае на первое время). Например, разница между Luxman P-200 и P-1u весьма невелика (побольше сцена, получше бас и детальность), в сравнении с тем, что дает топовый источник, в отношении более бюджетного (кардинально лучшее разрешение, гораздо более высокая детальность, много более качественно проработанная сцена и т. д.). Ну а если подходить к построению такта под 800-е с максимальными запросами, то тогда нужно брать топовый усилитель и ЦАП, который выйдет дороже этого усилителя в несколько раз. Солидарен c Вами по поводу источника. По моему опыту, источник оказывает исключительно сильное влияние на звук 800, вне зависимости от того является ли он топовым SACD плеером или разнесен на транспорт и DAC. Причем, планка $12-15 тыс. (по российским ценам) не слишком завышена - выражение в скобках здесь весьма к месту, поскольку российские цены частенько пугают. И здесь дело не снобизме, просто при хорошем источнике никогда не возникнет набивших оскомину тезисов о “посконных тембрах”, “сверхярких верхах” и “дегенеративной сцене”. Просто, в этом случае, человек физически не сможет так отозваться о звуке 800. Приведу пример. После приобретения Audioalve EarTube я начал экспериментировать с источниками. Много их было - и бюджетных и околобюджетных, и плееров и SACD плееров, и транспортов и DAC. Хотелось, чтобы 800 звучали близко к стационарной АC, но никак не получалось – лезли известные тезисы. Где-то на 15 или 20 варианте я совершенно отчаялся и решил завязать с 800. Но потом послушал источники Luxman, Accustic Arts, Esoteric, Ассuphase и т.д. и, наконец, услышал как звучат в 800 скрипка Когана, как поют “Il Divo” и насколько мощен, красив и динамичен “Therion”. Но, при этом, все-таки, недооценивать усилитель нельзя – при хорошем источнике хороший усилитель творит полные чудеса.

sazzz Во-первых, если M51 не произвел впечатления на меня, то почему он не должен понравиться и Вам? Все индивидуально. Во-вторых, из DAC можно, например, попробовать: Hegel HD20 Sim Audio MOON 300D PS Audio PerfectWave DAC Electrocompaniet PD-1 North Star Design DAC32. Также недавно слушал Reference-7.1 от audio-gd. Мне понравился. Это все DAC далеко не забубенной ценовой ниши, особенно на вторичке. Может какой-нибудь из них Вас и заинтересует. Что касается WA22, то усилитель очень хороший, но просто AudioValve EarTube понравился мне больше своей мягкостью и аналоговым звуком. Повторюсь, но все слишком индивидуально. Вообще, мой Вам совет: возьмите сначала усилитель, а потом уже подбирайте DAC – дешевле обойдется. Выстраивать тракт сразу занятие бессмысленное.

Я уже написал о нем в посте выше.

P-1 был у меня около года, играл с хорошим DAC и всем устраивал. Прекрасный усилитель. Поменял только потому, что мне ближе ламповый звук. Только вкусовое предпочтение, не более.

Victor HP-DX1000, HP-DX700; Ultrasone Signature; Denon D7000. Как будут звучать с ASUS Xonar STX не знаю, не слушал.

Из того, что я плотно слушал, я бы проранжировал усилители для HD800 следующим образом: 1. Audioalve EarTube или WA5-LE; 2. Audioalve RKV или WA22; 3. Luxnan p-1. Оба WooAudio желательно с полным апгрейдом. Однако, когда я слушал Audioalve EarTube c NAD M51, то мне показалось, что он выглядит чужим в тракте – несколько искаженная сцена и нереальные высокие. Хотя это на мой слух. Так что, может, для Вас он тоже выпадет из тракта. В любом случае, Вам все равно слушать придется – вещи недешевые.