molokoff

only_a_lad Спасибо за любопытный материал! Правда, я предпочитаю конкретный анализ с примерами из различных жанров и с обязательной сверкой звучания наушников со стационарными эталонами. Здесь же просто эссе, причем далеко не бесспорное, особенно при сравнении звучания Омег и Орфеев. Но, ведь, каждому свое. Что-то Вольтера вспомнил: "Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать". Насчет жизни, конечно, перебор - вместо нее можно отдать что-то другое.

Интересна эволюция звука 600. Свои я купил пару месяцев назад и хорошо прогрел. Их слушает жена в машине с С4 и довольна. Но вот у меня сейчас дома лежат совершенно новые. Сверил их звучание. Звучат они жестче, чем прогретые, особенно на верхах. Но, со временем, это оказывается поправимо.

Похлопать Вас даже не пытался. Вас совершенно не знаю и к фамильярности склонности не имею,на личности переходить не считаю возможным. Ваши требования к ЦАПу впечатляют конечно(ценители Травиаты на мелочи не размениваются видимо ), только вот ЦАПы в этом деле как раз-таки играет последнюю скрипку. Оцифровывали-то многострадального Верди не мегакилобаксовых АЦП, а на каком-нибудь Митьке (без тени сарказма по отношению к изделиям конторы). Хорошо, что вызвал у Вас улыбку, но мы ведь говорим о хороших ЦАПах? Ну а то, что МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ от прослушивания семикилобаксового ЦАПа могут отличатся в разные моменты Вы и сами ниже отметили(и, думаю, "златоухий"- это не про меня ). Теперь собственно о ценах: я конкретно указал, кто накинул (повторю: Esoteric). Теперь, собственно, резюмирую то, что сказал выше: Не только "идеальное звучание" может быть единственным показателем идеальности ЦАПа (а накрученный изотериком ценник был приведён в пример как лезущий мне в глаза признак неидеальности) . Ну ежели Вы нашли свой идеал, то значит так оно и есть (лично для Вас). С чем Вас и поздравляю. Совсем вы меня затюкали. Прежде всего, в моей немалой коллекции большинство дисков SACD, причем нехилых фирм. Кроме того, довольно много оцифровок (24/96,24/192) студийных записей, сделанных далеко не на копеечной аппаратуре и, естественно, не в России. С файлобменников ничего не качаю и что такое "какой-нибудь Митек" не имею никакого представления. Потом, я далеко не идеализирую Esoteric D-05, о чем писал раньше - есть немало ЦАПОВ получше. Думаю, что доберусь и до них. Но вот соотношение вернисажной и уличной цены у него всего навсего 5/7. Причем, новый за $4000 - 4500 за океаном надо поискать. У многих топовых ЦАПОВ это соотношение приближается к 1/2. Так что не очень то фирма и переоценила свою продукцию. Давайте, на этом закончим наш флуд об идеальных ЦАПАХ, поскольку к консенсусу мы с вами никогда не придем, а форумчанам уже наверняка надоели.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. . Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос. Сами на свой вопрос и ответили: Вас спросили про идеальный ЦАП, Вы привели пример ЦАПа с идеальным звуком (разницу заметили)? Про звук-то вообщем ТС и не спрашивал Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами (и не из-за МС ЦАП, а её обвязки), потому для кого-то или функционал,или технические параметры,или коммутационные возможности, или даже размер и цвет могут оказаться решающим фактором при выборе конкретного ЦАПа из нескольких претендентов. А цена и подавно . Не всякий готов доплатить 10 000 баксов за 0,00001 "прибавку" в звучании системы (что может быть весьма субективно, потому как звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания). Ну если только это совсем " плёвая" сумма (ИМХО). А Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику Прежде всего, спасибо за снисходительное похлопывание по плечу, правда у вас оно не получилось. Почему, вы должны понимать сами. Теперь немного конкретики. Я уже писал, что рассматриваю любой ЦАП только как черный ящик, составную часть тракта и не более того. На него возложены функции трансляции цифры в аналог и он их должен максимально качественно реализовать. Какие у ящика схемные решения, какие существуют обвязки, привязки, перевязки, вхлопы, выхлопы и подвязки мне полностью безразлично. Размер и цвет - по барабану. Требований же по звуку к ЦАПУ у меня много. Хотелось бы , что бы он нормально отображал субконтроктаву и орган в "Dorian" звучал как орган, а не как баян в сельском клубе. Хотелось бы, чтобы у Дессей были полнокровные нижние обертона, особенно на второй октаве, в "Sempre Libera", а не обертона "отечественных поп-звезд". Хотелось бы, чтобы в 3 Бранденбургском концерте слышались три, а не две скрипки. Эти требования можно было бы продолжить и по сцене, и по детализации, и по динамике, но думаю, что хватит. Высказывание " Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами" вызывает просто улыбку. Для дубового транспорта, усилителя и акустики? Возможно и так. Но сравните 40 Моцарта на Boulder, dCS, Wadia с ЦАПАМИ ценового диапазона порядка $5000-7000 на адекватном такте. Впечатлениями можете потом поделиться. Может я и не прав и действительно "10 000 баксов" дают только "0,00001 прибавку". Фраза "звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания" совсем странная, какая-то причудливая смесь между объективным и субъективным. Слушать хорошие ЦАПЫ на плохих AC в комнате 10 кв. м. это все равно, что заниматься сексом в гамаке, при условии, что тебе параллельно делают внутримышечные инъекции. Степень же моей усталости и настроения абсолютно не коррелируют с качеством звука - они могут коррелировать только с МОИМИ ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ от прослушивания данного произведения в данный момент времени. Разницу улавливаете? Теперь собственно о ценах. Когда вы выдвигаете тезис "Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику", то какую цену вы имеете в виду : производителя, дилера, уличную (street), распродажную (sale, liquidation), вторичного рынка (second) или российские? Что касается российских, то я не в курсе, поскольку очень редко покупаю по ним, а все остальные ничем не выделяются на фоне цен остальных ЦАПОВ. Приведите пример, если это не так.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. . Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?".

В номенклатуре любых товаров - автомобилях и парфюмерии, горнолыжного снаряжения и женского белья, часов и верхней одежды, памперсов и сникерсов - существует топовый сегмент. Он, как правило, включает не более двух десятков наименований. Аудио, в частности ЦАПЫ, не исключение. Из того, что я внимательно прослушивал могу выделить, по алфавиту: Aсcustic Arts Tube DAC II (mk2); Accuphase DC(801,901); Boulder (2020,1012) DAC; dCS (Scarlatti , Paganini) DAC; Esoteric (D-01, 03,05); Nagra DAC; Wadia Series 9. К этому сегменту можно было бы добавит еще пять - шесть наименований. На чем построены эти ЦАПЫ - мультибите, однобите или дельтасигме - и каковы там схемные решения, мне глубоко фиолетово, важно чтобы был звук. Если человек выходит за рамки этого сегмента, то это может быть обусловлено только финансовыми ограничениями - все ссылки на вкус это лукавство или компромисс. Да и внутри этого сегмента похожая ситуация. Я взял Esoteric D-05 не потому, что он полностью соответствует моему вкусу. Предпочел бы Scarlatti или Series 9. Однако, есть финансовые ограничения и пришлось брать просто хорошее, но не лучшее, зато по очень выгодной цене.

http://www.head-fi.o...90/reviews/8951 Ничегошеньки - ни ЦАП, ни усилителя, ни музыкального материала. Орфеи сами по себе играли, от радиоточки. И, конечно, никакого анализа звука, просто "Warmth, Clarity & Spontaneity" - простенько и со вкусом. Хотя бы для блезиру вякнул на примере что-нибудь конкретное о характере звучания. Мне еще цена понравилась - $29,028.00. Автор явно переплатил, не меньше $28. Торговаться надо было, смертно торговаться! Вызывает улыбку многие изречения. Мне особенно понравилась: "I own a pair of Focal speakers that outperform the Orpheus at two thirds of the price ". "Ну, а дальше что?", как сказал бы Кот Бегемот. У многих людей стационарная акустика стоит гораздо больше и что, от этого они считают, что Орфеи играют намного хуже ее? И я чего-то этого не замечал. В свое время hazarin сказал отличную фразу : "Орфеи слушает Господь, если у него нет ничего лучшего". У меня других дифирамбов нет.

Может у Sony ЦАП ненастоящий или его совсем нету? Странно читать это от вас, человека всегда весьма экспрессивно ратующего за проработку вопроса. В рассматриваемой связке работает ЦАП Ray Samuels 'The Predator', смарт лишь как источник. По-моему, вовсе не обязательно терять чувство юмора . Или нет?

Я не могу в банановом раю, по некоторым причинам, быть небритым, в майке, в коротких портках и постолах - Заратустра не позволяет, как говорил Остап. К цивильному, брючно-пиджачному виду же, сами знаете, отношение всегда подозрительное. Что касается пояса, то я имел в виду родных гибдешников, а не их банановых родственников. Может у Sony ЦАП ненастоящий или его совсем нету?

Здесь следующая альтернатива - либо у человека врожденная тугоухость, либо он написал это с большого бодуна. Прошу прощения за грубость.

и большого спроса тоже; плеер + адекватные уши и набор карт памяти вытягивает на NN сумму - кто купит? Продукт для гиков без денежных вопросов, в паре со смартом с двухсторонним экраном (N-05E) будет смотреться неотразимо и круто Мне кажется, что это не совсем так. В настоящее время в сегменте плееров сформировалась достаточно большая ниша для людей, которым важно прежде всего качество звука. Они не слушают плеера на улицах, а слушают их в машинах, в отелях и на отдыхе. Они не слушают их на "вкладышах", а слушают их на полноразмерных топовых наушниках. И эта ниша не заполнена - два ее представителя (DX100 и С4), не удовлетворяют взыскательного потребителя по целому ряду параметров. Про остальные плеера я промолчу. Поэтому, если iRiver добавит на 120 к двум "волчатам" хороший усилитель, хотя бы на 100-120 mW на 32, то успех им будет обеспечен. Цену в $1100-1200, а именно такой наверняка будет street price, осилят многие. К сожалению, iRiver опять стыдливо молчат про параметры усилителя. Да, но еще есть решение смартфон+USB DAC amp, коих великое множество самого разного уровня от 150 до 1000 дол. Android 4 дает возможность реализовать вывод цифры по usb. На iPhone эта опция и того раньше была. Из плюсов такого решения - на смарт можно установить понравившийся плеер, а не быть привязанным к фирменному с функционалом бесплатных триал-версий. Ага, радости от такого мультибутерброда будут полные штаны. В машине у меня плеера всегда на ремне. Я живо представил, как на трассе останавливает гибдешник. Сколько укоризны будет в его голосе!? "Мало, что у вас не меньше 150, вы еще и пояс шахида одели! Руки на капот!". Не отмажусь же! Еще хуже будет в отеле, в какой-нибудь банановой республике. Там у полиции будет только один вопрос: " Где взрыватель у этой хрени?". Дальше по ребрам, фейсом об тейбл и другие тридцать три удовольствия. Нет уж, мне нужен плеер с двумя топовыми ЦАП, мощным усилком и SACD для классики. И абсолютно безразлично, что он будет весить 300 грамм и держать заряд 5-6 часов.

Мне сложно говорить о полномасштабном сравнении Орфеев, Омег и 009. Если Орфеи и 009 я уже изучил вдоль и поперек с различными усилителями и источниками, то чужие, гостевые Омеги слушал пару раз, причем не более двух часов. Этого до смешного мало, чтобы составить полное представление о характере звучания. Есть, конечно, монстры, которые могут сделать это за считанные минуты - имею честь быть знакомым с одним из них - но это уже артефактные субъекты. Тем не менее, некоторое заключение о сцене Орфеев и Омег я сделать могу. И все лишь только потому, что первое на что обращаю внимание при прослушивании наушников или АС это сцена и детализация. Можно говорить о субъективности восприятия обертонов, певческих формант, инфра и мид баса. Можно дискутировать о том, дорабатывает ли акустика или нет какую-либо октаву. Но в оценке же сцены субъективности куда меньше. Сцена, ведь как мед у Винни-Пуха - либо она есть, либо ее нет. Либо акустика бережно переносит ее топологию, либо деформирует - третьего просто не дано. Я сравнивал по сцене Орфеи и Омеги на очень хилом по номенклатуре материале : -Beethoven. Symphony No. 7 [sACD], Paavo J?rvi , Bremen German Chamber Philharmonic; -Brahms. Symphony No. 3 [sACD] , Bernard Haitink , London Symphony Orchestra. Усилители и источники в подписи. Так вот, для Омег, на 7 (Presto) ФИЗИЧЕСКИ ощущаешь, что расстояние между скрипками поболе ОДНОГО метра (!?). На 3 (Аllegro) духовые также отдалены друг от друга дальше чем нужно, а куда ушла флейта я совсем не понял. Создается явное впечатление, что сцена у Омег широковата. C глубиной и высотой более или менее все в порядке. Что касается Орфеев, то я уже раньше писал, что сцена у них просто точеная, с правильной топологией и не намного хуже чем у таких AC, как Wilson Audio MAXX 3, Dynaudio Evidence и ProAc8. Вот такое первое впечатление от сцены Омег. Конечно, для объективного, всестороннего и детального сравнения их с Орфеями нужно время, большее разнообразие источников, усилителей, музыкального материала и бескомпромиссный эталон. Постараюсь летом, за городом реализовать это сравнение.

и большого спроса тоже; плеер + адекватные уши и набор карт памяти вытягивает на NN сумму - кто купит? Продукт для гиков без денежных вопросов, в паре со смартом с двухсторонним экраном (N-05E) будет смотреться неотразимо и круто Мне кажется, что это не совсем так. В настоящее время в сегменте плееров сформировалась достаточно большая ниша для людей, которым важно прежде всего качество звука. Они не слушают плеера на улицах, а слушают их в машинах, в отелях и на отдыхе. Они не слушают их на "вкладышах", а слушают их на полноразмерных топовых наушниках. И эта ниша не заполнена - два ее представителя (DX100 и С4), не удовлетворяют взыскательного потребителя по целому ряду параметров. Про остальные плеера я промолчу. Поэтому, если iRiver добавит на 120 к двум "волчатам" хороший усилитель, хотя бы на 100-120 mW на 32, то успех им будет обеспечен. Цену в $1100-1200, а именно такой наверняка будет street price, осилят многие. К сожалению, iRiver опять стыдливо молчат про параметры усилителя.

С ними не каждый стационар работает даже. Может быть что-то из Рея Семуельса.. какой такой Рея Семуельса ? Это не "какой -такой", это лучшие портативные усилители. Правда, в свое время "Черная птичка" (71A) от Рея Самуэлса у меня не полностью прокачала T1. Балансный вариант (71B) (http://www.raysamuelsaudio.com/products/sr-71b) не пробовал. Однако, советую связаться с ним и запросить, что у него есть на 600 ом из портативов. Спецификаций на сайте Рей не приводит. Знаю, что сейчас запущено несколько пилотов, которых нет на сайте. В качестве альтернативы Pelican (http://ibasso.com/en/products/show.asp?ID=70), но у него мне не очень нравится середина.

Вопрос рассматривался не один раз, почитайте темы, не ленитесь. Лучшее качество звучания у Ed 8 и Denon D7000.

Ну, так это совсем другле дело, а то я испугался, что по звуку. Но, вообще, по времени работы, габаритам и удобству самый лучший плеер это Cowon d2.

Хотя и не в тему, но интересно. С этого момента можно поподробнее? Что такое "везде"?

Лучше всех c DX100 играет Edition 8 - естественный бас, богатая середина, приличная детализация и, самое главное, очень хорошая динамика. Чуть похуже 7000 - все-таки накрывает у них бас середину, немного, но накрывает. За свои деньги очень прилично выглядят 600. У Signature Pro бас неестественный, как будто там уменьшили количество низких обертонов. Высокие у них приподняты. Кстати о задумчивости плеера и прочих глюках. Уже пару прошивок как я от этого избавлен, надеюсь, что навсегда.

Может, он поддельный?:-)Хотя, куда дальше - и так китай:-) В общем, неважно...ДХ сказали, случай негарантийный, хотят бабла за ремонт и за диагностику 260 рублей(Тоже, без предупреждения, сказали бы, что это платно...не нравится мне их политика), а ремонтить не буду...племяшу подарю, пускай сам чинит и слушает это убожество...А я пока ухожу в ожидание хорошего аппарата, и, скорее всего, куплю его не в ДХ, что - то, не нравится мне их отношение Мне кажется, что вам надо успокоиться и отремонтировать плеер, профи на форуме достаточно. И поаккуратнее эксплуатировать аппаратуру. Честное слово, мне как и magnus731, непонятно, что надо делать с плеером, чтобы за месяц с него стерлись надписи? Аппарат он очень хороший, правда 901 я еще не слушал, а среди всех остальных плееров он безусловно первый, без всякого ИМХО. И вам он еще послужит верой и правдой.

Маленький и запоздалый отчет. 960 мне доставили в прошлую пятницу. В субботу плеер пришел и к приятелю, заказывали мы их одновременно у одного и того же продавца в Шеньжене. Вместе с 960 к приятелю пришел и МА9 - он заказал его у того же продавца. В принципе меня полностью устраивал мой DX100, но у него один явный недостаток, в машине он через час начинал слишком сильно греть пузо. Поэтому, решил прикупить еще один плеер (c4 pro собственность жены). 960 я прослушивал раньше, но конечно чисто поверхностно. На этот раз мы с приятелем решили в четыре уха фундаментально сравнить его с DX100. Музыкальный материал, как всегда, достаточно традиционный: 1. Орган (Бах, Гендель, Лист); 2. БСО, KO (Чайковский, Малер, Григ, Бах); 3.Вокал (Дессей, Нетребко, ДиДонато); 4.Симфометалл, хэви (Doro, Amberian Dawn, Beto Vazquez,Within_Temptation). Все рипы wav и flac с моих личных дисков. Наушники: 1.Ultrasone Edition 8; 2. Denon AH-D7000; 3. Sennheiser HD800; 4. Denon AH-D600. Затычек не было, поскольку ни я ни приятель их не слушаем. В основном все прослушивание проходило на Ed 8 и 7000, а 800 и 600 были просто опробованы. Что в результате? 960 проиграл DX100 по всем компонентам: басам, середине, высоким, вокалу, детализации, сцене и динамике. Однако, заметным проигрыш был только на басах, вокале и детализации. Отсюда поподробнее. С басом все достаточно просто - 960 эффективно работает приблизительно с "фа" контроктавы, a DX100 с "до". Отсюда нижние регистры органа бедноваты, а басы на симфометалле слишком уж "собраны" и "упруги". В вокале хорошим примером является финальная часть "Casta Diva" (Нетребко) и вторая часть "Addio del passato" (Дессей). Здесь у 960, по сравнению с DX100, довольно явный недостаток высоких обертонов. Что касается проблем с детализацией, то здесь вечный пример: определить сколько скрипок играет в 3 Бранденбургском концерте 960 не может. На DX100 слышатся 2, а на самом деле их 3. Тем не менее, все эти недостатки вовсе не являются такими уж криминальными. В целом у плеера очень и очень приемлемое звучание на всех жанрах. Если вспомнить о том, что его стоимость вместе с пересылкой составляет $420, то возникает вопрос, можно ли найти лучший аппарат по критерию "стоимость - звук"? Мне кажется, что нет. Несколько дополнений. Все низкоомные наушники играли на громкости где-то в районе 11 часов, 800 - в районе 13. Особого восторга от звучания 800 не было, но и омерзения тоже. Маленький казус. И у меня и у приятеля плеера работал с рекомендованными карточками Kingston только после горячего перетыка. С другими брендами проблем не было. Удивило приведенное значение мощности :"220mw/32ohm50mw/300ohm". На 300 омах похоже, а вот на 32 создается впечатление, что в два раза меньше. Кроме 960, мы поигрались и с MA9. Плеер понравился. Подробности чуть попозже в соответствующей ветке.

Wow (что значит "ни фига себе" по-афроамерикански)! Исходя из вашего "огорода", который в подписи, можно легко сделать заключение о вашей музыкальной квалификации. Почаще, уважаемый "пользователь", ходите в doctorhead или другое богоугодное заведение и слушайте там адекватную аппаратуру. Поможет, гадом буду! star5 Не согласен! Ересь писать иногда можно, а вот "ерись" никогда нельзя.

Это шутка? Может, не надо доходить до маразма? У меня встречный вопрос: вы можете найти микролитражку, похожую на BMW X5? Или сочинение масяни из 10 класса современной российской школы, похожее на Гамлета? Открывайте лучше тему "Юмор в наушниках".

Colorfly C4 Pro + Denon AH-600 очень неплохая связка. Выше только Colorfly C4 Pro + Denon AH-D7000. Правда, еще выше Colorfly C4 Pro + Ultrasone Ed8. На head-fi Ultrasone Ed8 реально взять за адекватную цену. Согласен связка очень неплохая, причем с любыми плеерами. Denon D7000 и Edition 8 , будут лучше, но это другие деньги.

Ну у меня не так давно были мысли о приобретении LCD-2/3 (или SR-007 как некий их электростатический аналог) в пару к 9-ам для рока и кое какого джаза, но последние несколько прослушек LCD-2 показали мне что с моим текущим трактом для меня такая покупка довольно бессмысленна, т.к. для меня 9-ки на моем текущем тракте абсолютно на любой музыке сильно лучше LCD-2 (даже при том что на тракте smc4pro Одиссеи просто суперски звучат, т.к. тракт классный и под Одиссеи подобран каждый проводочек, да и сам экземпляр Одиссеев у smc4pro по звуку шикарный) и в случае покупки мной SR-007 или LCD-2/3 они будут просто лежать на полке, слушать я их вряд ли буду... Полностью с вами согласен. При наличии 009, 007 и LCD будут просто лежать на полке.