Kir9790

Владимир (V.K.), доброго времени суток. Как простым способом подружить вашу ОС_без_САТА с моими САТА-накопителями (SSD+ЛБП и CF-карта+ЛБП)? Будут ли они видеться (и загружаться ОС) если использовать карты PCIe-to-SATA? Или лучше использовать переходники USB-to-SATA... и будет ли через такие переходники происходить загрузка с CF-карты+переходник?

Слушаю эту версию... мдааа....будто ещё одно мутное стекло перед музыкантами убрали: краски ярче, жизни больше, динамика и бас заставили вздрогнуть на заезженных местах. И это первая под руку попавшаяся флешка (Корсар) под альбомы с музыкой в Fat32. Обычные ЮСБ-порты на материнке. SATA просто отключил в Биос (жёсткие диски не отключал от питания и не отсоединял физически).

Вот это оперативность! Благодарю!

Владимир ( V.K.), приветствую! Мои друзья озаботились вопросом, что лучше: SSD (с ЛБП) через SATA или флешки для ОС и для музыки с отключённым САТА. И в связи с этим просят вас, если это возможно, выложить образ БлэкОС-лайт без поддержки SATA. С уважением, Кирилл и Александр.

На твиттере второй порядок. Катушка проволочная Мундорф. У меня так и подключена. А подключать наоборот - даже не пробовал, потому что на слух - очень хорошо встала в этом положении.

Знакомый ник. И риторика ) Андрей (avm andrew)?

Раньше делал "по правилам": вход внутрь, а наруже - выход. Наоборот включать не пробовал, т.к. меня уверяли, что в ленточных катушках "направление" ленты не особо выражено. А днями ранее всё-таки попробовал включить наоборот: вход - снаружи, а выход - внутри.

У меня на строй версии ЧёрнойОС - аналогично. На новой - не сравнивал. А здесь у меня - ровно наИбарот. 3 дня назад я сменил направления катушек индуктивности на НЧ/СЧ (у меня двухполоска). И...всё: подгуживание на НЧ (а точнее - на мидбасе) пропало напрочь (есть треки госпожи Барбрер, где гудёж был ну очень ощутим) + артикуляция стала на порядок (как обычно говорят) лучше. При этом самые нижние НЧ стали мощнее, но безо всякого подгуживания. И при этом катушки у меня ленточные. А для ленточных катушек, как говорят форумы, направление подключения не столь значимо, как для обычных - проволочных. Так что, возможно, проблема-то не в ОС?

А вы послушайте

Ежели хочется подробностей - то пожалуйста ) Основная библиотека у меня до сих пор во Флак. Хотя несколько "принципиальных" альбомов сконвертировано в Wave и Aiff. Новую версию "лёгкой ЧёрнойОС" я слушал и так и эдак. Мои впечатления - это совокупный опыт по всем трём форматам файлов. Дмитрий, ну и хотелось бы услышать твои впечатления о новой версии ОС.

Формат файлов тот же, что и на старой версии... Сравнивать нужно в одинаковых условиях - тогда сравнение будет корректным.

Мне понравилась новая версия. Ещё выше детальность: больше погружаешься в атмосферу записи, более ясные ВЧ - разборчивость сибилянтов, бас мощнее, эффекты 3D - ещё более выражены. Команде PVD-audio - спасибо за подарок! Р.С. Слушал на SSD c EXT2.

Владимир, если без учёта сохранности данных, то звук на вашей новой версии ЧёрнойОС и SSD с EXT2 - будет лучше, чем на SSD с EXT4? Или BlackOS-Lite-PC.x86_64-6.42 + EXT4 - звук всё-таки лучше?

Попросили - до 500 долл (всего-навсего). В принципе - влезло (+/-)... Конечно компромиссно, но большой плюс сборки МузПК в том, что можно докупать новые плюшки по мере появления средств и желания.

Добрый день, форумчане! Товарищ планирует собрать себе музПК и встал вопрос о выборе основы - мат. платы. Моя Асрок z87m Formula - старенькая да и не без греха. Рекомендуемая PVD: MSI Z270 Mortar - тоже снята с производства. На чём нынче собирают свои музПК PVD-audio (если не секрет конечно)?

Аналогично. Сколько пытался слушать из памяти (на различных плеерах, ОС и их версиях) - не смог: причёсано, рафинированно, чисто, стерильно и... безжизненно. Кто-то скажет, мол: Вы просто любите искажения и их принимаете за "жизнь" в звуке. Да...такая точка зрения имеет право на жизнь. Вернее имела... до выхода ещё более минималистичной TinyAР. В ней искажений меньше, а "жизни" в звуке больше. Поэтому, мы любим не искажения, а музыку. А музыка - это прежде всего эмоции (ИМХО). И пусть оно хоть десять раз "чисто" играет... с супер-точной локализацией КИЗ, широчайшей и глубочайшей сценой... но если эмоции не передаются, то... и смысла в таком никакого нет. Всех форумчан, с наступающим В новом году больше такой музыки и таких систем, которые задевают самые глубокие и потаённые струны в наших душах!

Владимир, а если среди потребителей есть таковые с импульсными БП (например музПК) - то куда музПК: самым первым (как транспорт) или самым последним - потому что самые большие "броски" тока? Или с ИБП не пробовали?

Если подходить к вопросу звука с точки зрения "лишних" процессов в ОС из коробки, то явным аутсайдером будет как раз Виндоус. Уж там этих процессов намного больше чем в Линукс. А вы говорите, что звук в Линукс казался ужасным. Непонятно. Честно говоря сложно понять как в в Линукс звук может казаться ужасным после Виндоус. Любая из удифильских сборок на Линукс, которая на слуху (от старенькой TinyMPD, Volumio и т.д.) кажется глотком чистого воздуха после Виндоус. Да, некоторым может не понравится: чистый воздух можно назвать стерильным и неживым... это уже вкусовщина и личные предпочтения. Но назвать звук в Линукс "ужасным"?! Странно и непонятно. И непонятно, зачем тратить столько времени, перебирая такое кол-во дистрибутивов Линукс (Ubuntu 19.10. Lubuntu, Ubuntu Budgie, Ubuntu Mate, Debian, Manjaro Linux, Linux Mint, KDE Neon, ElementaryOS )? Зачем изобретать велосипед если есть отлично звучащие удифильские сборки на Линукс, где авторы с большим опытом уже всё сделали (убрали лишнее, оптимизировали, прослушали на разных системах, получили множество отзывов, приняли их во внимание...). И этих сборок по пальцам одной руки пересчитать. Словом непонятен этот марафон с прослушиванием кучи неудифильских дистрибутивов. И вместе с прослушиванием вагона дистрибутивов не послушать ЧёрнуюОС, объясняя это тем, что её "нужно устанавливать" (это ведь очень сложно - выбрать диск и подождать аж 5 минут) . ЧёрнуюОС часто не могут прослушать, потому что не подходит железо. Это понятно. Но не послушать потому что "её нужно устанавливать" - совершенно непонятно. irrlicht, с интересом читал ваш пост. Проделана большая работа... Но крайне трудно уловить смысл всего этого.

Конечно осталась недосказанность в этом вопросе. 3 варианта направленностей двух жил (фазной и нулевой) были отслушаны, а четвёртый - нет. Хотя логические предпосылки говорят о том, что такой вариант должен давать некий усреднённый звук (которого я получить не хочу), но... в аудио (и в особенности в такой близкой к эзотерической теме, как направления проводников) далеко не всегда работают теории и догадки. К тому же я начал вспоминать, что, когда ставил отслушанный (в разрыве фазного провода) предохранитель в ЦАП в разрыв нулевого провода (экспериментировал с фазировкой), то... была там какая-то нестыковка (но не записывал это, поэтому точных данных у меня не осталось). То есть вполне вероятно, что получилось так, как говорит Владимир. Внимательно посмотрел на направления жил в выделенке - оказалось, что я их ставил по контурам Стёпичева с возможностью увеличить 0. А это значит, что 2 жилы имеют направления от щитка к аппарату. То есть, чтоб отслушать вариант, предлагаемый Владимиром, выделенку переворачивать не нужно... Сказано-сделано. Подключил две жилы (фаза и ноль) той же выделенки (про которую писал страницей ранее) с направленностями от щитка к аппарату. Звук практически не изменился... чему я крайне удивлён. То есть того промежуточного положения между неправильным (замыленным) и правильным (ясным) положением по Стёпичеву - не получилось. В первый день после такого подключения небольшие изменения я слышал: громкость стала субъективно меньше, верхняя середина стала более спокойной, фон - немного темнее, мелкие призвуки (плямканья губами, щелчки и т.п.) стали менее заметны. Последнее может трактоваться как лёгкое снижение разрешения, а может - как улучшение звучания (не отвлекает внимания на ненужную шелуху от главного - музыки). В любом случае эти изменения весьма небольшие и через 2 дня прослушивания в таком подключении жил выделенки я привык к изменениям и перестал их замечать. То есть - как-то непонятно получилось. Поэтому, чтоб усилить влияние такого вида подключения, я по той же схеме подключил сетевой кабель ИИП музПК. И тоже разница где-то на уровне показалось (вроде бы добавилось ощущения объёма зала, где играют исполнители). Хотя импульсный БП - весьма своеобразная штука и реагирует на сетевые дела своеобразно. Итого. Такое подключение сетевика (выделенок): обе жилы от сети к аппарату - имеет место быть и в моём случае мало отличается от правильного варианта А.Стёпичева. Чтоб составить о таком варианте подключения жил окончательное мнение придётся подключить так же и вторую выделенку на ЦАП (это сделать нетрудно) и возможно и другие сетевики.

Напрашивается аналогия с размером буфера (софта для воспроизведения музыки). На первый взгляд, чем он больше - тем лучше, но на практике для звука - нужно делать наоборот: уменьшать буфер. Но если сделать слишком малым, то появятся явно слышимые проблемы. Если с tRFC вроде бы всё понятно (чем меньше, тем лучше, по аналогии с основными таймингами), причём как с точки зрения влияния не производительность так и влияния на звук. Поэтому подобрать его значение - дело 20-30 минут простой механической работы. То с tREFI - сложнее. Поиск оптимума на слух - это дело не такое простое. Но хорошо помогают ориентировочные значения (600), поэтому работы тоже не так и много. Тем, кто ещё не игрался с tREFI я бы предложил в первую очередь (для первичной оценки) попробовать 3 варианта: - tREFI=600 - tREFI=800 - tREFI посчитанное по формуле выше (скорее всего будет равно значению, выставленному мат. платой в режиме AUTO). Услышав как меняется звук с этими тремя значениями можно делать подбор tREFI окончательно. У меня оптимум в районе 600-800, а значение по формуле - 5200. Поэтому я пробовал ещё вариант - значение, кратное последнему: 5200/2/2/2=650. Была гипотеза, что на таком значении (кратном номинальному) будет некий скачок качества звука. Но по факту получилось, что по звучанию оно малоотличимо от 600.

Немного информации о настройках таймингов оперативной памяти. А именно таймингов TRFC и TREFI. Здесь уже не раз поднималась эта тема, но во-первых фрагментарно, а во-вторых без учёта TRFC. Как обычно, вначале немного вводной информации: откуда растут ноги у всего этого. И почему именно этим двум таймингам вдруг "столько чести". Общеизвестно, что уменьшение основных таймингов памяти (например, было 6-6-6-18, а стало 5-5-5-15) повышает производительность. Считается, что вторичные и третичные тайминги тоже влияют, но гораздо-гораздо меньше. Вернее считалось, потому что опытным путём было установлено, что есть два неосновных тайминга, которые также оказывают сильное влияние на производительность памяти. А значит, скорее всего сильно повлияют и на звук. Это именно они: TRFC и TREFI. Причём чтоб повысить производительность, нужно снижать TRFC до минимума, а TREFI - наоборот повышать (как ни странно) до максимума. Влияние тайминга TRFC на производительность весьма ощутимое. И в первую очередь нужно уменьшать его и найти минимальное его значение, при котором ПК работает стабильно. Как это сделать проще всего? Просто уменьшать TRFC на 4 (8-10) единиц, перегружать ПК до того момента, пока он загрузиться не сможет. Затем откатиться назад на 1-2 шага. А лучше всего использовать загрузочную флешку с TESTmem и прогнать полноценный цикл тестирования на стабильность. Ориентировочные значения TRFC сильно разнятся для разного типа памяти и одно/двух канального режима (для двухканального значения выше). Удобно посмотреть значение его в режиме Авто. Например - для DDR 4 оно может стоять в районе 300-350. Для таких значений по-умолчанию очень хорошо, если получится опустить это значение до 260-280. - для некоторых планок ДДР3 TRFC=70-80. В этом случае реально понизить этот тайминг до 40-50. У меня для одной планки ДДР3 значение TRFC по-умолчанию 74. При понижении его до 60 и затем до 50 явно возрастала детальность, ясность и чёткость КИЗ. Затем настраивают TREFI. Повышают до максимума, увеличивая значение по-умолчанию в 2 раза.... затем ещё и т.д. и каждый раз проверяя стабильность (наверное из этих соображений PVD-audio ранее рекомендовали повышать TREFI до максимума). Здесь вроде бы всё просто... да не совсем. Во-первых, слишком большие значения сильно нагружают мат. плату и нарушают стабильность работы ПК. Причём, первичный тест (загрузку ОС) ПК может проходить без проблем при TREFI=60000, а полный цикл тестирования TESTmem проходит без ошибок лишь при 25000. Во-вторых, значения более 20000 уже практически не влияют на производительность (не повышает её). То есть вначале при повышении TREFI производительность растёт быстро, а затем всё медленнее и начиная от 20000 остаётся на практически одном уровне. Существует оптимальное значение TREFI, которое зависит от частоты работы памяти. TREFI=(Частота памяти / 2)*7,8. Например если частота памяти 800 МГц (как, например, рекомендуют PVD-audio), то TREFI=(800 / 2)*7,8=3120. Скорее всего такое значение будет выставлено мат. платой в режиме АВТО. Такое значении TREFI без проблем выдержит любая мат. плата, а производительность будет на достаточно высоком уровне. Про влияние на звук TREFI уже было сказано немало. PVD-audio нынче рекомендуют понижать до минимума. Дмитрий опытным путём подобрал значение 8000 (и большие и меньшие значения - хуже). Мой опыт вот здесь: 600 (больше или меньше - хуже). Причём с понижением до 200-300 звук деградирует резко. А при повышении до 1200 становится хуже, но не намного. Характер такой зависимости (звука от TREFI ) очень похож на зависимость производительности от TREFI. Но моё оптимальное значение (600) было получено при значении TRFC=74 (АВТО). Если TRFC уменьшить до 50, звук становится точнее, чётче и детальнее. При этом лучшее значение TREFI, полученное ранее (600) - звук становится немного резковатым, КИЗЫ чёткие, но вокал несколько синтетичным. С новым значением TRFC оптимум для меня - в районе 650-800 (достигается баланс - как на мой ух). Пробовал значение, посчитанное по формуле. Для моих 1333 МГц это 5200. Неплохо, но недостаёт "деталек". Но вполне возможно, что с повышением разрешения системы это значение станет наилучшим. Однако это лишь предположение. Вообще при снижении TREFI происходит следующее: КИЗы становится чётче, они "худеют", все детали проявляются и чётко очерчены... если TREFI понизить слишком сильно, то от звука остаётся лишь один "скелет" с выпяченными деталями и резким синтетичным "цифристым" звуком. Если TREFI повысить слишком сильно, то КИЗы толстеют, размываются и расползаются, детали замыливаются, всё заплывает жирком. Хотя слушать довольно комфортно. Во всяком случае так происходит у меня. Интересно, как это слышат другие форумчане?

Этап с алюминием у меня пройден - подбил меня друг на это дело. Я ставил и по одному на каждый компонент, и менял все сетевики разом на алюминиевые. Первый эффект - Вау, какая детальность, как всё хорошо слышно... ровненько (и серединка, и края). Прошла неделя-две и понял, что давненько я эмоций от музыки не испытывал. А это ведь самое важное. Все звуки так хорошо слышны, но всё так блекло и безэмоционально. Убрал их туда, где им место (в кладовке) и музыка вернулась. А тот друг, что меня подбил на "люминёевое дело" сопротивлялся дольше на несколько недель, но в итоге пришёл к абсолютно такому же выводу. Так что, уважаемый Beffect, уберите алюминий, и вполне возможно просвещенья дух приготовит вам открытие чудное насчёт Aiff и Wav. У меня именно Wav звучит мягко, что для некоторых жанрах - приятно, а на других - не хватает динамики. А вот Aiff - всё натурально, ясно и с эффектом живого присутствия. Там где есть мягкость - мягко, а где есть резкость - звучит резко.

Основные посты вот эти: http://forum.doctorh...25#entry1144099 http://forum.doctorh...25#entry1144155 http://forum.doctorh...50#entry1144830 и далее несколько постов до этого http://forum.doctorh...50#entry1144869 А если в общем по выделенке (и сетевому кабелю, т.к. общие подходы одинаковые), то ситуация такова: - медь максимальной чистоты, - моножила (с ней явно и хорошо слышна направленность, что хорошо для звука), - изоляция крайне важна (примерно так том же уровне, как и чистота проводника): лучше полиэтилен, тефлон (не ПВХ!) или есть кабеля противопожарные - FRLS, в которых ближняя к проводнику (самая важная часть) изоляции - слюда. Удобно купить пару метров кабеля, который планируется на выделенку и отслушать в качестве сетевика. Этим можно избежать многих проблем. - сечение - если выделенка на усилитель или на запитку всей системы, то не меньше 6 кв.мм. Можно покупать кабель 4х4 квадрата (например) и подключать 2 проводника на фазу, а 2 - на ноль, но... вполне может получится, что в таком четырёхжильном кабеле 3 проводника будут иметь одно направление, в 1 - другое. В таком кабеле все 4 жилы правильно подключить не получится. - отслушиваем каждую жилу выделенки в разрыве горячего акустического провода и помечаем направления. Учитывая длины выделенок (10-20 метров) и моножилу - то разница будет хорошо слышна. В одном случае мутно, в другом - нет. (Другой вариант: в одном направлении - ярко вплоть до сибилянтов и/или кричащего вокала, а в другом - комфортный спокойный звук) - подключаем выделенку на место, подключая жилы одним из способов, описанных выше. - вероятнее всего первые одну-две недели баса будет слишком много. Очень много (такой эффект явно выражен на многожильном кабеле). В таком случае не делать поспешных выводов и просто включать систему на низкой громкости и оставлять играть. В один прекрасный день излишек баса испарится бесследно. - когда звук устаканится, то можно сменить местами фазный и нулевой провода и послушать в другом направлении... и выбрать лучшее, составив своё мнение про правильное направление жил в сетевом кабеле (выделенке). Открытым остаются вопрос про удвоение нулевой жилы в сетевике (многими отмечается как положильно влияющее на звук) и разнесение проводников друг от друга на расстояние 5d и более. Но последнее сделать непросто, поэтому даже если и есть положительный эффект, то немногие на это пойдут.

Фирмы делают по-всякому. Что только ни делают. И сонаправленные и разнонаправленные и в одну в другую сторону. Делаю специально ненаправленные (те же известные ТС и VS). Меняют направленность "по вкусу" и в соответствии с ценовыми линейками (ведь нельзя, чтоб более дорогой кабель звучал хуже), делают несколько проводников в одну сторону, а несколько - в другую, добиваясь гармонизации (по АМЛ)... тот же Аббас делают многожильные кабеля из строго дозированного кол-ва жилок одного и другого направления. А другие прямо говорят: на наших межблоках стрелочки, но вы послушайте так, а потом переверните и послушайте эдак... как понравится, так и оставляйте. А кто-то возможно вообще в направленность не верит, называя себя настоящими инженерами, свободными от всякой ереси )). Фирмы своих секретов не раскрывают. Возможно кто-то из них и делает так, как вы предлагаете. Но прямо и чётко об этом написать - не удосужились. Так что, кто первый встал, того и тапки )

На это я ответил ранее. Вижу мы зациклились и ничего нового ни форумчанам, ни другу другу уже не скажем по данной теме. А значит пора закруглять эти баталии. Но даже в этом случае есть продуктив. Варианта направленности в сетевом кабеле (при двухпроводной сети), которые стОит послушать всего два (а два варианта лучше, чем четыре): - жилы разнонаправлены, причём фазная жила направлена от аппарата в сеть - жилы сонаправлены, причём обе жилы - от сети к аппарату. Думаю авторство последнего варианта можно приписать PVD-audio (во всяком случае я не встречал иного на просторах удифильских форумов). Если он окажется правильным, то - браво Владимиру и Со Р.С. А неверующим в направления (и как правильно, не пробовавшим) могу сказать, что направленность выделенки (причём выделенки лишь на усилитель...а в случае со всей системой это будет ещё более ощутимо) - оооочень слышна. Это не нюансы. В одном случае - звук мутный (как покрывало на АС набросили), а в другом - очень ясный. В "мутном" положении я держал включённой выделенку неделю (прогрев+привыкание+разное качество сети по времени суток и дней недели + субъективные вещи, типа настроения и т.п.). Слушал каждый день... так и не привык к мути. И когда переподключил в правильном направлении - вздохнул с облегчением. Причём разница слышна сразу - без прогрева.