Kir9790

Где ты увидел "нервы" - для меня загадка Ближе к конкретике. ТеорЭтики говорят, что необходимости в полном ЛБП для музПК - нет и быть не может... и даже глупо, потому как на самой мат. плате куча импульсных преобразователей. Посему подавать на мат. плату линейное стаб. питание - бессмысленно. И здесь им трудно возразить, ибо вроде как всё логично. Но теорЭтики мыслят как всегда идеализированными понятиями и забывают, что ИБП генерирует помехи, к которым весьма чувствительны другие пасочки аудиосистемы (например ЦАП). И помех этих очень много. Например по показаниями известного приборчика ЕМИ-Метр у меня с выключенным ИБП уровень помех - около 100, а после включения ИБП - 450-900 (в зависимости от вида ИБП, коих я испробовал 3 штуки). То есть вред от ИБП может быть в негативном влиянии на соседние аудиоустройства, а не на сам музПК (качественные ИБП дают по линиям питания +5 и +12В очень низкие пульсации). Но в таком случае логично не городить огород с полным ЛБП для музПК, а просто поставить фильтр на вход в ИБП, чтоб не пустить помехи в окружающую сеть. Но здесь тоже не всё просто. Как показывает практика, многие фильтры на самом деле мало что фильтруют на самом деле. И нужно найти действительно работающий и эффективный девайс. А вот с питанием удифильской ЮСБ-карты вывода - уже всё понятнее. Там и влияние ЛБП довольно хорошо слышно.

Прочитал 3 раза - так и не понял... чего конкретно сказать-то хотел? НамЁкуешь, что у меня ЛБП не качественный? Отвечаю - качественный, с деталями не-Китай. Делал его известный мастер, который много лет занимается созданием и продажей музПК, ЦАПов и ЮСБ-СПДИФ конвертеров. Ты свой качественный ЛБП сравнивал с качественным ИБП? Это я намЁкую, что может тебе кажется, что ты "вопрос с питанием компа закрыл" )) В нашем деле это - сплошь и рядом: слушать чьи-то дифирамбы (особенно продавцов) - дело хорошее, но пока не послушаешь у себя и не сравнишь - вопрос не закроется

Дмитрий, в сообщении выше...чёрным по-белому вопрос без тайных смыслов: "Интересен опыт форумчан на счёт разницы в SQ с питанием от импульсного и линейного БП". Последнее время на этом форуме стало традиционным, когда я задаю вопрос и сам же на него и отвечаю Мой опыт: Было так: Импульсник SeaSonic PRIME Ultra Titanium на питание мат. платы (+ сетевик Neotech + своя выделенка). DIY ЛБП для питания SSD с музыкой. DIY ЛБП для питания USB-карты вывода звука. Причём последние два ЛБП запитаны через свой сетевой инлет + свой сетевик + свою выделенку. То есть музПК запитан двумя сетевиками через две выделенки. Стало так: Полный ЛБП (4 линии питания для мат. платы, процессора, ЮСБ-карты и т.п.) + сетевик Neotech + выделенка. В итоге при переводе на полный ЛБП стал глубже уровень чёрного (будто шумовая полка в помещении упала на 5-10 дБ), немного подрос уровень натуральности (особенно ВЧ), чуть-чуть меньше крикливость на вокале. Вовлечённость и сцена - разницы практически нет. Итого - прирост от ЛБП есть, но весьма небольшой. Порой смена сетевика даёт бОльший эффект.

В этом простом опыте нет ответа на вопрос выше.

На днях была мысль о том, что настройки биос мало влияют, пока не перевести музПК на полное линейное питание. Выдалась возможность поэкспериментировать на этот счёт в своей системе. В итоге оказалось, что настройки биос влияют примерно в равной степени на итоговое звучание: что с импульсным, что с линейным БП. Допускаю, однако, что плохой (точнее сказать неудачный для аудио-целей) импульсник может настолько сильно портить звук, что... будет не до биоса. Но в моём случае оказалось, что линейный БП, хоть и обеспечивает прирост, однако не такой ощутимый, как бы мне хотелось. Интересен опыт форумчан на счёт разницы в SQ с питанием от импульсного и линейного БП.

Раз пошла такая пьянка, то... Вот. И далее... Р.С. Кстати по включению/выключению Spread Spectrum я на слух более двух лет назад у себя разницы в качестве звука не услышал. Надо будет послушать внимательнее...

Скорее всего так и есть. Однако каков уровень этих возросших ЭМ помех в сравнении с ЭМ помехами процессора музПК, работающим в номинальном режиме на частоте 3 и более ГГц (у большинства здешних пользователей)? ИМХО крайне незначительный. Это как комариный писк на фоне проходящего в метре от тебя поезда. А вот изменения в звуке между 32-х битной и 64-х битной Йоктой слышно хорошо. Поэтому по-видимому основной вклад всё-таки вносит драйвер.

Да, в 64-битке в составе Йокты звук более шероховатый. По латентности - как для винды (да ещё и с торрентами - то есть на рабочем ПК) результаты отличные. Помнится на Линуксе во времена ТиниМПД мерял латентность - у меня на этом же музПК получалась стабильная единица. По поводу планок памяти их влияния на звук. Когда убрал одну из двух планок своей оперативки, то звук ощутимо улучшился (хотя память стала работать в одноканальном режиме со всеми вытекающимими негативными последствиями для производительности). И снова же - для звука попробуйте покрутить ещё два тайминга, как описано здесь. Влияют очень заметно.

Пришлось побороть свою лень и слушать самому , на что ушла неделя ) Настройки для меня лучшими оказались такие (при отключенной сети и GUI): одно ядро, директ инпут, приоритет 99, период Альса примерно 30 фреймов и буфер - около 120 фреймов. Мой ЦП: 64-х битный (Xeon 1230 v3). 64-битная версия - жестковатый, c приподнятым уровнем ВЧ, утомляющий звук (слушалось 4 вечера - результат повторяемый). 32-битна версия Йокты - явно более мягкий и комфортный (совершенно не утомляющий) звук с довольно ровным тональным балансом, однако есть ощущение скрадывания самых мелких деталей. По параметрам сцены (глубина/ширина/локализация КИЗ) между этими версиями - паритет. Честно говоря озадачен такими явными различиями в звучании 64 и 32-х битных версий... Может быть уважаемый Игорь подскажет, что может быть причиной сему наблюдению?

Хорошо. Каким образом это проще всего проверить человеку - обычному пользователю (т.е. чайнику в Линуксе): куда зайти, что нажать, что набрать...?

Авторы БлэкОС не скрывают, что считают лучшим выводом - именно ЮСБ. И создавали сборку именно для такого подключения. Чему удивляться-то?

Дык жду такой сборки с улучшенным звуком... Пробую другие, спрашиваю конкретных рекомендаций по настройке и улучшению (например в параллельной ветке про Йокту) - и тишина. Именно поэтому, verisokin, с интересом читаю ваши сообщения (как и ветку про Спартанца) и... не могу понять практического смысла написанного вами. Например, вы пишете: - "Прослушка по звуку на типах SSD была на..." - и где результаты прослушки - какой тип ССД понравился больше? - "Странно то, что авторы BlackOS Lite нигде не упоминают на базе какого дистрибутива они собрали свою сборку" - а почему они должны это делать? Не вижу странностей. Да и подавляющему большинству пользователей вообще без разницы на чём оно сделано - главное чтоб Звучало. Тем более про выбор ОС ими и так очень много написано. - "Сборка сделана скорее всего с добавлением своих патчей и своей конфигурацией" - Вот это новость! Об этом же чёрным по-белому написано на сайте разработчиков ) Как и то, что ЮСБ-карте задан максимальный приоритет (причём, судя про вышеприведенным строчкам кода, макс. приоритет задан любой установленной ЮСБ-карте вывода, а не только USB-AD), а остальным устройствам - минимальный. А вот другие Ноу-Хау, благодаря которым сборка Звучит, не раскрываются...что и понятно. И собрать самому лучше звучащую сборку "любой" вряд ли сможет. Для этого нужно глубокое знание предмета, хорошие уши, большой музыкальный опыт, отличная (и весьма недешёвая) система и много свободного времени. - "Убеждаемся, что есть заточка под uPD720202" - ясное дело, что есть. Учитывая, что изначально эта ОС создана под транспорты тех же разработчиков. Но другие ЮСБ-карты отлично звучат на их же БлэкОС-лайт.

verisokin, и что нам делать с этой информацией?

Приветствую удифилов, выбирающих Йокту на РС. Когда-то пробовал TinyAP в различных ипостасях (в режиме без_сети и без_GUI) - мои отзывы имеются где-то в дебрях этой ветки. Наконец дошли руки попробовать ЙоктуАП на моём музПК. Скачал 32-битную версию, отключил сеть, режим - директ инпут, буфер 20000,одно и два ядра попробовал. Сравнивал с БлэкОС-лайт_без_сата. Из положительных моментов - высокая детальность (слышно больше информации на СЧ и ВЧ). Но более плоский звук, с бОльшей привязкой к АС. Следующим этапом - попробовал режим без GUI. Все настройки - по умолчанию. А вот здесь звук понравился: та же высокая детальность при отличных параметрах звуковой сцены. Из недостатков - некоторая легковесность и "песочность" на ВЧ. По эмоциональности (для меня крайне важный параметр) в сравнении с БлэкОС - нужно послушать подОльше, чтоб определиться. Подскажите, какая из версий всё-таки более удифильская 32 или 64-битная - есть ли общепризнанное мнение на этот счёт (помнится ранее считалось, что 32-битка "звучит" лучше). И какие из настроек следует попробовать применить и отслушать?

Это не новость. Производитель так и рекомендует делать, если интересует макс. качество звука. Да оно и логично: меньше разрешение - меньшая нагрузка на видео - меньше эл. потребление - меньше шума и помех по электропитанию - чище звук.

Компьютерные линейно-интерактивные и он-лайн бесперебойники при работе генерируют такую тучу помех и кривую синусоиду, что с аудиотехникой ставить даже рядом нельзя. Но подобные устройства, разработанные для аудиотехники (генерируют качественную синусоиду с мин. кол-вом помех и имеют минимальный импеданс сети, даже отрицательный) имеются... и называются они "регенераторами". И стоят весьма и весьма недёшево.

Именно такой приборчик гостил у меня некоторое время. Намерялся - до полного удовлетворения. Но у меня уровень помех от щитка - 130-150. А домашнее освещение (люстры с ИБП), компьютеры, ТВ - дают до 1600. Более чем в 10 раз выше. Результаты по выделенкам - аналогичные... снижение помех по китайскому приборчику - незначительное. Но эффект от выделенки весьма явный. То же сетевые кабеля - на звук влияют очень и очень, а при прибору - снижения помех нет никаких. Приборчик этот меряет помехи в определённом диапазоне.... плюс усреднённый уровень. У меня были случаи, когда при одном уровне помех по приборчику звук был разный. То есть помехи - это лишь один из факторов, оказывающий влияние на звук. А кроме него есть и другие. Однако в целом - корреляция между показаниями прибора и звуком имеется.

Не секрет... всё ). 4 выделенки - на каждый компонент своя. Каждая - моножила, отслушанное направление, снятая родная изоляция и одета х.б. трубка, каждая жила разнесена минимум на пару см. Каждая выделенка напрямую соединена с жилками сетевиков (без розеток и вилок). В почти каждом аппарате заменены родные инлеты на Ояд R, ATL (Сu) и т.п. На сетевиках "ложки": ATL (Сu), Ояды 004, 046, 037 и подобные. Сетевики - сейчас из моножил Неотек (ООС медь). Пробовал различные сечения - 20, 16, 14 и 12 awg, плоскую моножилу 20 awg, серебряную круглую моножилу 24 awg и т.д. И не только в качестве сетевиков, а как разводку в АС, акустические кабеля, балансный межблок, разводку внутри музПК. Из последних экспериментов - сетевой кабель из плоской моножилы Неотек 20 awg, отслушанной, снята изоляция, отполирована (очень муторошное дело), одета х.б. изоляция, жилы разнесены на 20 мм. Поставил на ЦАП. Результат: прекрасная микродинамика, сцена стала больше по всем направлениям, отличная передача эмоций, ровный тональный баланс (хотя было опасение, что не хватит сечения и нижняя середина/НЧ окажутся просаженными). Приятно удивлён результатом.

Приветствую! Выделенка влияет: - как длинный сетевой кабель, - разделяет источники помех и удифильские пасочки (как известно ВЧ-помехи затухают по длине линии). Поэтому в идеале выделенка должна быть длинным качественным сетевым кабелем и к каждому компоненту (транспорт, ЦАП, усилитель) должна быть своя выделенка (в крайне случае две выделенки на источники и усилитель) - это минимизирует взаимные помехи между компонентами. По субъективным ощущениям влияет на звук очень ощутимо. Хотя фин. затраты- по удифильским меркам очень небольшие.

Силовые (сетевые 220 В) - ИМХО оказывают наибольшее влияние на звук системы. Просто огромное, поэтому и давно писали опытные форумчане, что выделенная линия, хорошие розетки/вилки/ ложки/инлеты - способны оказать влияние на уровне смены усилителя. И это факт. Каждый доллар, вложенный в питание системы имеет наибольшую эффективность. Неверующим в это - мои сочувствия. Механизм влияния сетевых кабелей? Вопрос конечно интересный, но мы можем только строить догадки. Наиболее интересные (ИМХО) такие: 1. Минимальное сопротивление (в том числе переходное - контактное). Здесь всё ясно: чтоб его снизить нужно: максимальное сечение выделенки/сетевого/кабеля и качественный контакт (а электроника - наука о контактах!). Недостатки. Практика говорит о том, что для слаботочки большое сечение может быть даже вредным. Не объясняет влияние моножилы/многожилы на звук. Не объясняет влияние покрытий вилок/ложек на звук - а оно очень явное. 2. Максимальная индуктивность (в разумных пределах). Механизм очевиден - высокая индуктивность создаёт высокое сопротивление высокочастотным помехам сетевой линии, а 50Гц пропускает отлично. С этой целью ставят катушки индуктивности (в идеале - ленточные) в сетевых фильтрах. И улучшения есть, но... многие считают, что просаживается динамика. 3. Подбор оптимальной ёмкости (конденсатора на входе в аппарат), чтоб обеспечить минимальную разницу фаз между током и напряжением (косинус Фи сети). Обычно приходится добавлять ёмкость. Уверяют, что улучшается динамика при правильном подборе ёмкости (хорошего качества). 4. Есть патенты, утверждающие, что между жилами кабеля должна быть минимальная ёмкость. Мол, именно ёмкость - главный враг "Звука". Даже приводят её значение. Для уменьшения такой ёмкости нужно максимально разносить жилы друг от друга. Минимум на 2 см. Видно, что пункты 3 и 4 - противоречат друг другу. Со своей колокольни (попробовав множество вариантов сетевых кабелей на разные потребители), скажу, что улучшает звук сетевых кабелей (кроме качественной меди конечно): - разнесение жил максимально далеко друг от друга, - использование моножилы (а не многожилы), - изоляция (х/б, а не ПВХ), - подбор правильного сечения мноножилы (на слаботочку 0,5-2 кв.мм), а на усиление 3 кв.мм и более, - выбор правильного направления моножил, - использовать лишь одну моножилу на линию (фазу и ноль), - хороший контакт (идеальный - сильный обжим без дополнительных слоёв припоя и т.п.), - минимальная индуктивность (не свивать жилы между собой, а располагать их параллельно или с очень большим шагом свивки).

Общие рекомендации здесь (и далее). Вот рекомендации от PVD-audio.

У меня в старых версиях при ВЫключении прямого вывода звука, последний становился более... расслабленным, будто музыканты чуток выпили. Это добавляет шарма и производит впечатление более естественного и живого звука. Но стоит послушать несколько дней и ты понимаешь, что это - расхлябанность, что не есть хорошо. А при включении прямого вывода звука он становился более собранным (правильным, точным). В новой версии, моя первая оценка была - лучше включить прямой вывод звука, мол он более натуральный. Однако на днях перед этим поставленный новый усилок и только-только собранный балансный кабель - сбили с толку (я вообще не хотел ставить в такой момент новую версию, понимая что оценить её адекватно не удастся, но... любопытство оказалось сильнее ) На самом деле звук стал чуть более замыленным и с расплывшимися КИЗами. Что стало заметно, когда я выключил прямой вывод звука (в версии 6.44) после поста Дмитрия. По поводу комментариев авторов - присоединяюсь к вопросу... весьма любопытно.

Послушал... первые впечатления положительные: немного натуральнее, сцена шире, КИЗы чётче. Р.С. После нескольких часов, включив прямой вывод звука - впечатления ещё лучше. Очень нейтральный тональный баланс и натуральный, живой звук. Спасибо, PVD-аудио!

Самый простой - без ручки-крутилки. Они все одинаковые.

На Али искать по запросу line emi meter. Пользоваться - воткнуть в розетку и смотреть показания на экране.