Kir9790

Я тоже не нашёл. Лишь готовые серверы и т.п. Видимо решили, что готовые "пасочки" продавать выгоднее, чем отдельные платки. Мне его предложили послушать, а я, в силу своего любопытства, не смог отказаться ). Уже выслали. Чип там вроде NEC - вселяет надежду, что подхватится Чёрной ОС.

Форумчане, а заведётся ли с ЧёрнойОС PCI-to-USB карта от Clones Audio? Дмитрий, приветствую! Нашёл твой отзыв об этой карточке. Но, я так понимаю, дело было давненько и на БлэкОС сравнений не было?

Решение нашлось: вместо Override + Offset Mode предлагаю попробовать "чистый" Override Mode То есть всё-таки минимальное напряжение на ЦП оказалось лучше всех?

Если бы не оказалось место сбоку, то нужно было бы делать этот САТА-коннектор угловым, так чтобы накопитель встал перпендикулярно мат. плате (вверх). Но тогда нужна была бы достаточная высота корпуса. Планирую второй такой же спаять для CF-карты (с САТА-переходником). А вот два накопителя разместить, подключив такими САТА-коннекторами - это уже проблема

А что именно не нравится в звуке при напряжении меньше 0,6В?

Дмитрий, тебе мёд (возможность выставить низкое напряжение), да ещё и ложкой (выставить его разными способами)! Белая зависть (. У моей мат. платы минимальное значение, которое можно установить - это 0,8 В. Если пробовать ставить меньше, то автоматически выставляет auto. Видимо разработчики платы по простоте своей душевной посчитали, что оверклокерскую материнку будут использовать для оверклокинга, а не для даунклокинга (.

У меня все накопители в режиме IDE, поэтому я уже в светлом )

SATA DOM большого объёма для замены накопителя для хранения музыки - не подойдут. Они небольшого объёма. А если и есть хотя бы гиг на 80, то стоимость... А для размещения ОС... пока не слышал отзывов, что SATA DOM лучше, чем CF-карта с переходником. Поэтому в данный момент не вижу причин пробовать SATA DOM. Это ооооочень хорошая штука. Вообще хороший ЮСБ-кабель меняет звук настолько существенно, что услышав это в своей системе, сомнений в его покупке обычно не бывает. Я, в своё время взяв послушать серебряный Neotech NEUB-1020 не смог его отдать назад, хотя сильно сомневался, что ЮСБ-кабеля вообще могут влиять на звук ).

Как доберусь домой - сделаю фото. Но примерно вот так. С тем отличием, что новый САТА включен в верхний разъём на мат. плате. Вот так у меня (внутри музПК пока порядок не наведен, вчера как подключил временно, так пока и есть): Видно, что разъём питания САТА для SSD сейчас лежит на САТА-разъёмах мат. платы и из-за этого новый САТА-кабелёк-переходник немного выгнут пропеллером. Разъём питания САТА нужно ставить угловой. Тогда его корпус не будет мешать подключению к мат. плате.

Появилась информация от владельца серебряного САТА-кабеля из моножилы Неотек, что звучит-то он хорошо, но ещё лучше звучит САТА-кабель, в котором кабеля нет ) Сделал и я вот такой SATA-кабель, а по сути скорее не кабель, а коннектор: (За качество пайки чур не ругаться - жало паяльника в 2,5 раза толще контакта... пришлось помучаться, учитывая, что я далеко не профи в пайке ) И обмотал изолентой на шёлковой основе контакты. Первые впечатления после подключения им SSD Intel как хранилища музыкальных файлов вместо САТА-кабеля из серебряной моножилы Неотек (особо впечатлительным - не читать) - сцена стала явно глубже . Не ожидал. Р.С. Сравнение не было выдержано абсолютно корректно, т.к. серебряный САТА-кабель теперь встал на CF-переходник (а до него там стоял обычный чёрный САТА-кабель из комплекта мат. платы Асрок Формула). То есть сменилось по сути 2 САТА-кабеля одновременно.

Да, оно. У меня стоит "always off"Но оно не в разделе Boot priority, а в разделе Boot рядом с отключением Num Lock и пр. Вот именно, что оно у вас в разделе Boot (опций загрузки). Рядом "с отключением Num Lock". Только это не отключение "Num Lock" - вы неправильно это называете. Это всего-навсего состояние устройства после включения устройства: будет ли у Num Lock статус включено при загрузке. А если нет, то надо всего-навсего включить вручную, если вдруг понадобится, нажатием кнопочки на клаве под названием Num Lock. То же самое и про ваш Вай-Фай. Это не отключение контроллера Вай-Фай (иначе эта опция находилась бы в другом разделе Биос). Это выбор, будет ли он включён сразу после загрузки, или нет. Если нет, то включается по требованию или по необходимости из ОС. Там же описание рядышком (справа), посмотрите: "Выберите статус беспроводного устройства при загрузке." Поэтому никаких чудес. Вай-Фай на вашем устройстве вообще нельзя включать/выключать из Биос. В отличие например от сетевого контроллера (Internal LAN), который находится в разделе Advanced.

Значит с какой-то другой ОС сравнивали, не уточняя с какой именно. Вы ведь писали, что " linux умеет обходить настройки bios." и "Поизучайте поглубже этот вопрос (linux), найдёте много удивительного". То есть именно линукс умеет нечто особенное и выделяется какой-то своей удивительностью и необычностью. Это да, согласен Но внимательнее читайте, я спрашивал "Чем в этом плане Линукс удивителен" - то есть в плане работы с биос. Можно я не буду? ) Я с этим в своё время наигрался по самое... Поверьте, ничего нового я для себя не открою ) И это никак не отменит факта, о котором я написал в #2861. По отключению Вай-Фай в вашем нетубке. Дядюшка гугл подсказывает, что единственной такой настройкой есть Wireless Device Control в разделе Boot Priority. Вы про конкретно эту настройку или она не единственная?

Не "мимо биос", а "если биос не против". Смысл кардинально меняется. Базовая система ввода-вывода (биос) - это более низкоуровневая система, чем ОС. Если на своём уровне биос чего-то не захочет (не даст доступ), то ОС это изменить не сможет. Никаких чудес, всё давным-давно известно. Непонятно лишь одно - чем же Линукс в этом плане такой "удивительный" по сравнению с Виндой ).

Не встречал, чтобы Wi-Fi в биос включался/отключался. Только в операционной системе. Можно конкретную модель такого ноутбука? А вот чтобы линукс умел включать то, что отключено в биос - это что-то малореальное. Пример с некорректны. Если на уровне биос что-то включено (ps/2 или частота процессора может достигать номинала), то ОС может просто не обращаться к ps/2 (создаётся впечатление, что порт выключен... хотя на самом деле просто ОС делает вид, что ps/2 нет) или ОС может использовать не весь диапазон частот процессора. Но не наоборот: если в биос макс. частота процессора ограничена 800МГц, то ОС её поднять до 1500 - никак не может. Некоторые настройки действительно могут сообщаться и корректироваться через биос. Всем известный пример - это время. Ставим время в операционке (например в Виндоус) и вуаля - точно такое же устанавливается в биос. Есть программы (фирменные уилиты), которые обычно создают разработчики мат. платы, которые позволяют управлять некоторыми настройками биос, например частотами и напряжениями процессора для разгона и т.п. Но для этого разработчиком прошивки биоса и этой утилиты - должны быть одни и те же люди. Есть программы, которые позволяют корректировать некоторые настройки биоса мат. платы: известная в былые времена speedfan (коррекция частот вентиляторов и управление ими), но снова же - если позволяет биос. Или программа для настроек таймингов мат. плат. Но всё это касается лишь изменения некоторых параметров и лишь в пределах, в которых позволяет это делать биос. И лидером в этой области остаётся всё-таки Виндоус, в не Линукс. А вот чтобы, например Ethernet-контроллер, отключенный через биос, заработал по команде из ОС, или заработали все 4 ядра процессора, если в биос два из них отключены - вот это было бы ооочень интересно. Есть, но снова же, если эта функция вшита в биос. И если в биосе эта функция активирована (а не запрещена) - то есть решающее слово всё равно за биосом и обойти его решение извне - нельзя. Если нет, то с другого ПК в биос никак не зайти. Почему "обходятся"? На маразме много тем, касающихся настроек биоса. Как в общем, так и отдельных его параметров.

Дмитрий, я думал вы напряжение на CPU через Оффсет будете настраивать... ИМХО (повторю) если оффсет -0,1 - увёл звук в противоположную нужному сторону, то логично было бы попробовать с Оффсет +0,1 (то есть в сторону увеличения напряжения). Давайте разберёмся с разницей, чтоб было понятно, между CPU Core Voltage, которое задаёте вы (Adaptive mode), от CPU Core Voltage, путём задачи его через Оффсет (Offset mode) - пост Владимира 2832. CPU Core [Offset mode]. Посмотрите на пост 2832. Там показано дефолтное значение напряжения CPU Core Voltage. Оно равно, (если я правильно понял, что именно показывает ваша мат. плата - на скриншоте Владимира вверху справа Vcore 0,608 В). Если напряжение задаётся через Оффсет (например, на скриншотах Владимира -0,1 В), то результирующее (после перезагрузки и применения параметров) будет равным 0,508 В. Но... это с дефолтным напряжением на связке мат.плата-процессор у Владимира. У вас, Дмитрий, оно может (вернее не может быть, а точно) отличаться от значений Владимира. Поэтому, если выставить такой же Оффсет, как у Владимира (минус 0,1 В), то результирующее значение CPU Core Voltage будет другим. CPU Core [Adaptive mode] Здесь всё просто - вы напрямую задаёте напряжение на ядре процессора. Р.С. Кстати, непонятно, что за значение показывает серым ваша мат. плата - чуть левее жёлтого прямоугольника (пост 2839). Например в строке CPU Core Voltage (новый биос) показывает 0,584. Это очень похоже на текущее реальное значение CPU Core Voltage. Если это так, то... то все эти выставления напряжений (и как следствие - их отслушивания) вообще не имеют смысла, так как это мат. плата (как и моя Асрок Формула) выставляет напряжение CPU Core таким, какое нравится ей. Р.Р.С. Уверенно слышимые отличия в звуке при изменении напряжения всего на 0,01 (одну сотую) вольта??? Хм... Я понимаю ещё 0,1 В, но одну сотую... Дмитрий, выставьте пожалуйста ещё раз напряжения, при которых вы тестировали звук, наприме 0,67 В, перегрузитесь и снова зайдите в биос - посмотрите, что мат. плата выставила в итоге. И так же сделайте с напряжениями 0,68 и 0,69 В. Очень интересно, что покажет мат. плата. Р.Р.Р.С. У себя на формуле я, после установки напряжения на ядре процессора и перезагрузки, захожу во вкладку БИОС H/W Monitor и смотрю там текущее значение напряжения CPU Core. У вас на мат. плате MSI тоже наверное есть такая вкладка, чтоб точно знать какое значение напряжения в итоге установила мат. плата.

Параметров действительно много и даже понимание, что означает каждая настройка, часто не даёт понимание, какой же звук в итоге получится. Чтоб сузить кол-во вариантов, моё ИМХО: - все GENы (DMI и PEG) - влияют на ясность звучания (и порой очень сильно). Если уже найдена их правильная комбинация, то трогать эти параметры смысла нет. Если получена высокая ясность, то даунгрейд по этому параметру воспринимается обычно негативно. - настройки оперативной памяти - тоже в бОльшей степени ясность, натуральность, аккуратность и шероховатость ВЧ. Хотя здесь уже могут быть и тональные изменения. Но вероятность этого очень низка. Тоже можно не трогать. - наиболее вероятно получить желаемые изменения на НЧ меняя настройки напряжений: CPU Core, CPU SA, CPU IO, CPU PLL, CPU ST PLL, PCH. - базовые значения их есть (в последних настройках БИОС), границы варьирования факторов... то есть минимальные и минимальные значения тоже есть. Всё это сильно облегчает задачу. Остаётся попробовать одно (противоположное нынешнему) значение и возможно, серединку параметра, чтоб услышать влияние и понять в какую сторону двигаться и нужно ли трогать этот параметр вообще. Например для PCH Voltage сейчас стоит 0,8. Номинал 1,0 (вернее 1,016, но это несущественно). Нужно поднять до 1,0 В, послушать... и, возможно ещё среднее значение (0,9) послушать.

Дмитрий, если эффект от офсет -0,1 оказался противоположным ожидаемому, то, возможно, стОит попробовать пойти в обратную сторону и поставить офсет +0,1 (0,2).

Владимир, доброго времени суток! У моей формулы (и не только у моей) почему-то не применяются задаваемые вручную настройки напряжений на ядре. Сколько не ставлю (Vcore voltage или Vcore voltage offset) - всё равно ставит автоматически (0,7В при 800 МГц). Напряжение можно поднять лишь увеличивая частоту процессора. Весь вечер мучал материнку настройками биоса. Два раза сбрасывал на дефолт и пошагово вносил изменения в биос, проверяя (на холодную, после продолжительного обесточивания ПК) их влияние. Проблема была всё-таки в CPU Analog IO Voltage offset" и "CPU Digital IO Voltage offset. 0,3 В - всё нормально. А если поднять до 0,5 - начинаются проблемы, причём хаотичные и нестабильные: то загрузится нормально, то просто тёмный экран при загрузке, то во время загрузки (до захода в биос) просто останавливается и появляется тройной старт-стоп при пуске на холодную. При этом tREFI 65000 и PCH Voltage= 0,82 В - всё работает стабильно. То есть эти параметры оказались невиновны.

Абсолютно совпадает с моими впечатлениями tCL=5 - это "не кисло" ) У меня что-то новые настройки не очень нравятся моей капризуле Асрок Формула. Запускается на холодную через тройной (!) старт-стоп. С tREFI 65535 поработало денёк, но потом на холодную вообще не запустилась. Уже оффсеты с 0,6 опустил до 0,5. И PCH Voltage ослабил с 0,8 до 0,9 В. И tREFI в АВТО поставил. Не помогает... надо разбираться дальше.

Дмитрий, вы знаете как много я экспериментировал с настройками биос. И звук с номинальными 3000 и минимальными 800 (которые сейчас установлены) знаю очень хорошо. Если бы мне нравился звук с номинальными частотами/напряжениями процессора - я бы такие и применял. Но я не отношусь к т.н. "любителям баску". Слушаю чаще женский вокал. Не люблю любые акценты на НЧ, не переношу намёков на гудежи/бубнежи. В моём понятии (и в стиле музыки, которую я слушаю) "много баса" и "эмоциональность" - совершенно не связанные между собой вещи. Поэтому я говорил, что проблемы с басом при включении сетевого контроллера - это минус. Но вместе с тем, вокалистка начинает петь для меня... её голос будто затягивает, переключает на себя всё внимание, и я выпадаю из действительности. Вот такая эмоциональность для меня гораздо важнее появляющихся проблем с басом.

На звук-то влияет не только железо музПК, но и всё остальное (АС, усиление, ЦАП, обвязка, развязка и т.п.) + КДП +наши личные предпочтения... поэтому нормально, что нам нравится разное и единого мнения быть не может. Но именно такие же мысли (про подогнанность настроек БИОС под определённое железо, отличное от моего) часто посещают меня, т.к. моё железо совершенно не совпадает с тем, что рекомендуют PVD-audio (а отличие от Вашего железа, Дмитрий). Но тем не менее последняя 6.37 и последние настройки мне очень даже зашли. Хотя мои настройки БИОС всё-таки отличаются от рекомендованных. Основные отличия: - GEN2 для DMI Link Speed - настройки оперативки (частота 1333 мГц) - полностью выключен USB (клавиатура подключена в РS/2, а радиомышка - во второй USB-порт на карте PCIe-USB). Р.С. - и включён Ethernet-контроллер. Обычно я его выключал, полагая, что ничего хорошего на ОС, где отключена поддержка сети, он дать априори не может. Но практический опыт других форумчан - владельцев Формулы (на Маразме был спор об этом), сподвиг попробовать его включить. Включение сетевого контроллера в моём случае добавляет эмоциональности. Без него - прыгаю по трекам, не дослушав до конца. Но включение сетевого контроллера делает бас более неконтролируемым: его становится количественно больше и иногда появляется подгуживание. Тем не менее эмоциональность считаю несравнимо более важным достоинством.

Сегодняшний вечер начался с сюрпризов. Во-первых мат. плата, вчера работавшая стабильно, сегодня отказывалась грузиться напрочь. Намучавшись, уже смирившись с мыслью, что придётся сбрасывать настройки биоса в дефолт, послав мат. плате порцию ментальной энергии , она всё-таки соизволила дать мне войти в её биос. Повлиять так могли, либо tREFI (что вряд ли), либо слишком малое значение PCH Voltage (что более вероятно), поэтому повысил с 0,80 до 0,83В. Кроме того чуть повысил значение входного напряжения на регулятор процессора (до 1,5В вместо 1,45В) для стабильности. Заодно и поставил CPU Analog IO Voltage offset" и "CPU Digital IO Voltage offset по 0,5В (рекомендованные 0,95 ставить сразу поостерёгся). Звук очень изменился. Это был второй сюрприз за вечер. Вокал... она стал очень выраженным, выпуклым, с новыми нюансами и деталями. Никогда такого ранее не слышал у себя! Но вместе с тем слышно, что появилась некая сглаженность... скорее зализанность в диапазоне верхних СЧ-нижних ВЧ, из-за чего звук стал более гладким, но искусственно. Похожее впечатление у меня было при переходе на версию, оптимизированную под проигрывание с жёсткого диска (6.35 по-моему). Это мне не нравится: теряется ясность. Поэтому версия 6.35 мне не пошла в своё время. Из тех изменений, что сделал, вчера (#2811), вопросы лично у меня вызвал режим GEN1 для DMI Link Speed. Я несколько раз отслушивал включение/отключение режима GEN2 и всегда включение GEN2 у меня увеличивало ясность. Поэтому предположил, что такую потерю ясности (зализанность) в некотором диапазоне могло вызвать отключение GEN2 (перевод в режим GEN1). попробовал включить - да... звук стал яснее, зализанности гораздо меньше. Всё-таки для меня такой режим (GEN2) звучит предпочтительнее. Попробовал увеличить напряжение CPU Analog (Digital) IO Voltage offset по 0,8В. Мат. плата не стартует. Сейчас стоит 0,6 В... пока работает стабильно. Звук сейчас весьма и весьма. Спасибо ребятам из PVD-аудио, что делятся с нами своими наработками!

Если возможно, объясните - было бы очень интересно. CPU Analog (Digital) IO Voltage - это напряжения, которые напрямую влияют на встроенный контроллер оперативки. Их повышение влияет на стабильность работы с памятью: можно для памяти выставить более агрессивные тайминги и (или) немного меньшее напряжение/большую частоту. Но мы ведь в музПК не бъёмся за каждый дополнительный герц прироста частоты памяти. Повышенное напряжение - больше потребление, больше помехи и шум. А если контроллер памяти работает на чуть ли не предельном напряжении - то ещё хуже. Зачем завышать так сильно? Любопытно.

Спасибо, интересно... попробую. Р.С. Владимир, сейчас внимательно посмотрел Вашу рекомендацию (ещё ничего не пробовал менять в биос) и хочу уточнить. Вы предлагаете CPU IO Voltage offset установить 0,95В. Но параметр offset показывает на сколько увеличится (если offset положительный) напряжение по сравнению с номиналом. То есть если выставить offset 0,95В, то напряжение поднимется почти на 1В выше номинала. Не многовато получится в сумме?

Попробовал и я версию 6.37. Но как-то не впечатлила ничем по сравнению с прошлой 6.36. Правда слушал ооочень бегло. И решил попробовать новые настройки биос. Изменил (Асрок z87m OC Formula): - максимальное значение tREFI - 65000 (было...гораздо меньше) - PCH Voltage поставил на 0,8 В (у меня на мат. плате их 3 вида... выбрал то, которое в дефолте 1,05В и именно его понизил до 0,8) - оставил активными 2 ядра из 4 - поставил Gen1 для DMI Link Speed (было Gen2) - поставил Gen1 для PCI(e)1 (было Gen3) Напряжения CPU не трогал, т.к. их вид сильно отличается от описанных в мануале. К тому же на моей мат. плате напряжения на процессоре живут своей жизнью как ни выставляй их вручную. И с изменёнными настройками БИОС версия 6.37 заиграла! Звук стал яснее, локализация образов точнее... Очень приятный результат!