noname1

LabAT Самый современный международный стандарт IEC 60268-7, по нему измерение проводится на 500 Гц. Вы понятно дело о нем слышали краем уха, но содержимого не видели. Что и не удивительно, т.к. подобная документация стоит денег, и проще верить в придуманные международные стандарты, которые соотносятся с собственными представлениями. Выдержку из этого документа я привел постом назад, внимательно прочитайте, а то рассказываете так, словно знакомы с этим документом. Ознакомьтесь так же и с советским ГОСТ28728-89 там так же используется 500 Гц, а не 1 кГц. Советский ГОСТ бесплатно достать совсем не трудно. Не погрешность, а отличие значения. Это не одно и то же. Софистический прием не пройдет. Если 105 указано по отношению к 1 В - это 105 дБ/В. Разница с 118 дБ равна 13 дБ. Если указано по отношению к мВт - то это 117 дБ. Разница с 118 дБ равна 1 дБ. Никаких 8 дБ тут нет. При помощи большого воображения математики 2+2=5 подогнать значение можно как угодно. Это называется - подогнать под желаемое значение. Я написал, что цифра в 8 дБ для данного случая - 50/50. Вам достаточно веры в собственные предположения, мне же нужны факты. Вы невнимательны, значение 121дБ для 500 Гц и 118 дБ для 1 кГц. Разница в 3 дБ. Указано, что значение для 500 Гц должно быть 110, а получилось 121, разница 11 дБ, а не как ни 8 дБ. Повторюсь еще раз, значение SPL зависит от конструкции стенда. В нашем ГОСТ 28728-89 использовалось такое "искусственное ухо" Внутренние камеры по задумке соответствуют акустическому сопротивлению человеческого уха. Отдельно отмечу, что "плоские стенды" до 28728-89 не дотягивают. Многие современные наушники в таким ухом измерить затруднительно. А вот каким должно быть искусственное ухо у современного стенда по IEC 60268-7 Это собственно мой стенд Несложно увидеть, что он ближе к рекомендуемому по IEC 60268-7. То, что стенд другой конструкции показывает по уровню SPL другое значение удивления не вызывает, это закономерно. По IEC 60268-7 измеряются наушники у Баердинамиков, у других производителей другие стенды. В итоге у двух производителей наушники с одинаковой чувствительностью имеют разные паспортные значения. На многих китайских заводах используются измерительные приборы на искусственном ухе как в нашем ГОСТ. То же ничего удивительного, как и то, что у худших наушников указывается частотный диапазон 5-45000 Гц, играющих с грехом пополам только средние частоты, а у качественных 30-10000 Гц, которые субъективно воспроизводят более широкий диапазон частот. И в этом то же нет ничего удивительного. Данные по чувствительности и частотному диапазону не являются обязательными и не имеют с точки зрения закона жесткого стандарта, по этому производитель указывает те данные, которые считает нужным и по тем стандартам или соображениям, которые так же считает нужным. По этому можно видеть надпись в 105 дБ, без уточнения, где, как и на чем измерено.

invasion Когда музыкант настраивает уровень высоких частот в Fostex, то при прослушивании своей работы на мониторах с частотным диапазоном все ОК, а вот после наушников вроде HD 650-тых запись будет глухой. Однако прослушивание музыки предназначено именно для удовольствия, и по этому, если в фостексах субъективно не хватает высоких частот, то нужно взять для себ другую модель, с большей отдачей на высоких частотах. Видя графики, это вполне реально. Как минимум отобрать таких претендентов.

LabAT три страницы назад мои слова Ваши слова Итого неделю назад у вас было понимание, что разные производители измеряют в разных условиях и получают между собой разные значения, а теперь вдруг ваше мнение изменилось и появилось удивление и негодование. При этом мной наверно и пишется FAQ, что бы информация была легкодоступна. Кто FAQ не читает, тот попадает в анедот "у меня не работает принтер - вы инструкцию читали? - я что идиот, инструкцию читать?"

LabAT Не стоит завираться, часть данных приведенной в вашей табличке можно расценивать как клевету, т.к. часть данных просто не совпадает с паспортными значениями указанных моделей. Я подробно расписал, какие данные совпали и с какой долей вероятности. Из пяти значений только одно и два наполовину, это очень низкий уровень соответствия. С учетом того, что все наушники у меня измерены в одинаковых условиях, можно сделать поправки на оф. данные и увидеть, что между собой их чувствительности не совпадут. Ваша теория рассыпалась как карточный домик. Если хотите, возьмем две модели, одну от Sennheiser, а другую от Fisher Audio. Далее произведем измерения, будет известна разница в их чувствительности на моем стенде, и разница из паспортных данных. Она по вашей теории должна получится одинаковой. И если они не совпадут, то кого вы обвините в неправильных данных, Sennheiser или Fisher Audio? Прежде чем носится с идеей фикс, что все измеряют одинакового, ознакомились бы хотя бы с нормативным документом ГОСТ и IEC 60268-7. Посмотрите внимательно на конструкцию искусственных ушей, которых совсем не мало. Потом посмотрите на различные модели стендов, какие из них вписываются в стандарты, а какие нет.

LabAT Скорость нарастания зависит от совокупности частота + амплитуда. Это же в свою очередь указано и на вашей же ссылке. Наряду со снижением полосы пропускания усилителя частотная коррекция дает еще один нежелательный эффект: скорость нарастания выходного напряжения ограничивается при этом довольно малой величиной. Уж если поднимать вопрос компетентности, то... софистика тоже русский язык, но к компетентности отношения не имеет. Если все называть своими именами, то вокруг конечно же все будут некомпетентными.

LabAT Хочется пожелать больше внимательности и не вводить никого в заблуждение относительно "неправильных результатов". нет замечаний - 8 дБ. Оф.. данные не 110 дБ/В на 1 кГц, а просто 105 дБ, не то к мВт, не то к 1 В. Не то на на 1 кГц, не то по розовому шуму, не то еще по какому-то сигналу. http://fischer-products.ru/catalog/all/ ... ies/FA-002 Итого получаем FA-002/003 – ______118dB, 105dB/V разница 13dB. если подразумевается 105 дБ/В на 1 кГц. FA-002/003 – ______118dB, 117dB/V разница 1dB. (если 105 было указано к мВт). А если была указана другая частота или шум, то данные не сравнимы в принципе. Итого получаем 13 дБ и 1 дБ. Никак не 8 дБ. Так же оффициально 105 дБ. Titan – ______125dB, 105dB/V разница 20dB. если подразумевается 105 дБ/В на 1 кГц. Titan – ______125dB, 117dB/V разница 8dB. (если 105 было указано к мВт). А если была указана другая частота или шум, то данные не сравнимы в принципе. Итого получаем 20 и 8 дБ. Одна циферка совпала с вероятностью 50/50 http://www.beyerdynamic.de/music-perfor ... tabase_pi1[showUid][showUID]=128&tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][backPID]=68&cHash=33534009bc Оф. данные - 95 dB по стандарту IEC 60268-7 Прежде чем пересчитывать значение посмотрим, как измеряется чувствительность по этому стандарту (IEC 60268-7). The working sound pressure (level), which is the sound pressure (level) produced in the coupler or ear simulator, when the headphone is supplied with a sinusoidal voltage at 500 Hz, in series with the rated source impedance, of such value that 1 mW would be dissipated in a pure resistance equal to the rated impedance of the headphone, connected in place of it. Краткий перевод - Звуковое давление измеряется через искусственное ухо (ряд габаритов и прочее указаны в документе. Другой производитель преспокойно будет измерять на другом искусственном ухе) на синусе 500 Гц при подаче 1 мВт. Итого 110 дБ/1В на 500 Гц для DT231Pro DT231Pro – _____121dB, 110dB/V разница 11dB. оф. данные - 111 дБ/В, к неизвестно какой частоте и типу сигнала. Допустим, что к 1 кГц, и получаем разницу 9 дБ. Итого предположение о стабильной разнице в 8 дБ совсем несостоятельно. По причине банальной невнимательности.

LabAT Хорошо. С таким же успехом можно начать разговор о гравитации, убрать из него свойство притяжения и получить некую теорию сферического коня в вакууме. Даже если в таком подходе и будет разумное зерно, то его никто не поймет в виду нелогичности противоречий. Импульсная характеристика зависит от нескольких характеристик, и АЧХ одна из них, причем доминирующая. Если оперировать аргументами в стиле "я знаю все правильно, а вы по моему мнению ошибаетесь", то конструктивного диалога не получится. За моими плечами опыт измерений разнообразных АС, и к моим публикациям, результатам измерений и трактовкам не возникло никаких вопросов со стороны профильных специалистов. Так же мои трактовки исходят от трактовок и рекомендаций советского ГОСТ и зарубежных документов AES. Я уже скромно промолчу о опыте конструирования АС, и применения сложных настроек АС по принципу Digital Bi-Amp.

Bimber Всем хочется увидеть одну единственную цифру, по которой сразу станет понятно общее качество. Однако оценка может быть только комплексной, и в зависимости от приоритетов по совокупным параметрам эта единственная цифра может существенно вариьироваться. Так же есть параметры, которые для ряда устройств уже вышли за ту грань, до которой можно было дать четкий ответ о звучании. У современных звуковых карт настолько низкий THD, что нельзя толком спрогнозировать звучание в нюансах, не смотря на вроде бы и существенные различия в цифрах и характере искажений. По этому идет поиск новых тестов. К слову, если бы не RMAA, то до сих пор бы сидели со звуковыми с качеством ниже плинтуса. Легкость проведения теста и возможность свободной публикации результатов здорово подхлестнула производителей. Для измерений наушников одной программы не достаточно, нужно дополнительное оборудование.

LabAT Если есть несогласие, предлагаю приложить рисунок с ситуацией на резкое измерение сигнала и пояснить, чем она отличается от стандартных тестов на импульсной характеристике. Мне так будет проще понять, в чем сложность.

LabAT Резкое изменение - это и есть реакция на импульс и прочие сигналы с элементом щелчка - меандр, треугольники...

LabAT Ну вот, получается, что если скорость нарастания не зависит от частоты для наушников, то тогда какая связь между "высокая скорость нарастания - отличные низкие частоты"? Предлагаю не вписывать определения от УМЗЧ к совершенно другим определениям к наушникам, иначе понимать такое будет только сам написавший, причем очень по своему. Если речь идет о скорости реакции на изменения сигнала, то это импульсная характеритика. Если провести параллель о артикуляции низких частот к полноразмерной акустике и сабвуферам - то низкие частоты с высокой артикуляцией есть лишь у АС с минимумом резонансов (с быстрым затуханием) и минимальными отклонениями ГВЗ в области низких частот. Это как правило АС с оформлением ЗЯ. Самый худший случай - это различные бандпассы и рупорные фазоинверторы, с долгим затуханием и большим отклонением по ГВЗ. К "скорости нарастания" это никакого отношения не имеет.

LabAT Хотелось бы увидеть математическое, физическое или иное объяснение. Весомое, не из категории "мнение". Скорость нарастания зависит от частоты, при одинаковой амплитуде скорость нарастания будет выше на более высокой частоте. Подъем на НЧ тут роли не играет.

Посматривайте почаще FAQ которое обновляется и дополняется там есть обобщенные АЧХ с подробным описанием их особенностей foth И самая "аудиофильская" Equalizer Да, пока что наиболее близкая к "ровной". Некоторая неравномерность - последствия формы защитной решетки, что субъектино на слух не влияет. Это особенность снятия сигнала точечным микрофоном. invasion Да и по этому она и воспринимается ровной, без сильного акцента на самых высоких и самых низких Разъяснение этого феномена в FAQ clubnewmen Отличный совет. Добавлю, что при выборе новой модели без возможности прослушивания можно опереться на измерения и выбрать наиболее близкую модель. Ведь всякое бывает, модель снимут с производства или еще что.

Когда в мегаполисе из-за плотной застройки в розетке вечером вместо 220 В всего 200, то обычные лампы накаливая светят очень тускло. И тут энергосберегающие очень помогают. Аудиофилам правда есть о чем понервничать, такие лампы дают наводки в частотном диапазоне от 30 до 60 кГц

foth Для оценки прогноза общего качества связки наушники+усилитель делаются измерения ряда параметров усилителя и ряда параметров наушников. Для усилителя 1. Уровень неискаженной мощности на различных сопротивлениях, от низкоомной нагрузки до высокоомной. 2. Изменение АЧХ усилителя от нагрузки 3. Характер искажения от нагрузки (спектр THD) 4. Изменения уровня и характера искажений от выходной мощности в зависимости от нагрузки Для наушников 1. АЧХ 2. Rz 3. чувствительность 4. характер искажений 5. уровень и характер искажений от SPL 6. разброс параметров между каналами Это основные измеряемые характеристики. По ним можно оценить, будет ли отличатся звучание наушников при подключении к конкретным усилителям. FAQ по усилителям в разработке. foth ie 8 и шу 7 как видно из АЧХ - для музыкантов с акцентированным вокалом. Если шуры позиционируются так же, то там есть все шансы увидеть то же самое. Класс наушников определяется не по АЧХ (в разумных конечно пределах) а по детальности, чувствительности и прочим решениям, позволяющих наиболее лучшим образом справится с поставленной для них задачей. Где-то это разборчивый вокал (для музыкантов), где то лучше слышать бит/ритм (для DJ), где-то чтоб по-мяснее играло (для для улицы, метро), где-то чтоб чтоб наиболее вставляло от определенного жанра (аудиофильские). Под все это будут разные АЧХ. foth Звучание GRADO SR 80i мне запомнились акцентом на нижних высоких - район 1-2 кГц. На АЧХ GRADO iGi можно видеть то же самое. Таким образом мы видим затычки с "фирменным" звучанием, и кому хочется в затычках услышать аналогичное звучание накладных наушников GRADO (ориентировочно 80i), то iGi будет хорошим выбором. У SR8 акцент на средних частотах, выбор тех, кто тяготеет к клавишным.

Bimber Разница связки усилитель + нуашники зависит как от наушников, так и усилителя. Для усилителей есть свои тесты на взаимодействие с наушниками. Большинство параметров, оказывающих заметную разницу, измеряемы. Для наушников есть неизмеряемая характеристика, такая как ширина/глубина пространства. Так что полностью изолироваться от субъективного прослушивания не получится.

Bimber Не понял вопроса, касаемо уровня, о какой характеристике идет речь? АЧХ, Rz, THD, или еще какой? Рад характеристик зависит от уровня сигнала, а ряд нет. В планах измерить все, что есть в магазине. Пока идет обкатка новых тестов и создание FAQ, количество измерений увеличивается не так быстро . По мере отладки процесса все будет быстрее. Под вопросом только те модели, что снимаются с производства или уходят из ассортимента магазина.

Bimber На данный момент E-MU1616m и V-Cans. Для измерений искажений скорее всего будет задействован Rega Ear или подобный усилитель с большей выходной мощностью и низким уровнем искажений. Для разных типов тестов разный уровень требований на усилитель.

VRG Судя по спектру искажений - перегрузка или самих динамиков, или усилителя...

Обновлены страницы с FAQ Амплитудно-частотная характеристика Чувствительность наушников Страница описывающая неравномерность частотной характеристики добавилась в страницу "Амплитудно-частотная характеристика"

Добавились в базу Audio-Technica ATH-CKM 90 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Beyerdynamic DT 231 PRO - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза GRADO GR8 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза GRADO iGi - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Precide Ergo Mod 1 -Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Sennheiser HD 218 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Sennheiser HD 228 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Sennheiser ie7 -Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Sennheiser ie8 -Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Yamaha RH 5Ma - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

foth Совершенно верно, поправлено. код верстается вручную, а не автоматом, подобные опечатки к сожалению могут появляться. Если что-то будет замечено, сигнализируйте Хоть и проверятеся все на 20 раз, а все что-то может просочится. Тем более, что с ростом количества результатов перепроверки станут сложнее.

Добавились в базу Beyerdynamic DT 60PRO - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза FOSTEX T 50 RP - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms) AKG IP 2 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

andrey 911 Усилитель отлично работает с разным типом нагрузок. Уровень выходной мощности на отметке "достаточно для большинства наушников". Для малочувствительных наушников мощность достаточная, запас умеренный. Т.е. к примеру с Fostex T50 RP (которые относятся к низкочувствительным) усилитель выдает 2.6 В / 120 мВт, и они при этом развивают звуковое давление под 122 дБ на 1 кГц. По таблице ранга громкостей, 120 дБ - это болевой порог, при превышении которого можно порвать барабанную перепонку, а при длительном воздействии и потерять слух. Для комфортной громкости рекомендуемая громкость - 80 дБ, для просто "выше средней" - 95 дБ. Для 95 дБ от усилителя требуется (в случае с Fostex T50 RP) 0.08 В, это всего 0,1 мВт.

LabAT Уже писал об этом. На практике лучше видно, сколько резонансов появляется и от чего они зависят. Так же еще раз отмечу, что после наушник проходит субъективный контроль на тонах для проверки ярко выраженных пиков и провалов. wolfield Можно взять учебник по физике и посчитать уровни резонансов в трубках из разных материалов Влияние конечно будет больше, чем влияние фазы луны, но не настолько большое, чтоб внести заметную погрешность. В продаже отдельной головой с нормальными ушными раковинами есть только одна голова - PMP (и именно она и используется), у остальных ушные раковины никакущие. Нормальные ушные раковины еще встречаются у манекенов в полный рост, но отпиливать потом голову не очень хочется. Раскраска кстати вполне нормальная на фоне раскраски других манекенов. Вот например вариант бинаурального микрофона, сделанного из другой головы.