noname1

clubnewmen Все улучшайзеры отключаемы, а начинка там будет другая. В качестве бонуса еще в подарок высококачественный SRC.

Если не изменяет память, то будет два цветовых решения, и между собой будут отличаться кабелем.

Khronos Да, сайт хороший, они молодцы. Алексей Генус замечания учтены, заодно добавил перечень относительных громкостей в SPL.

LabAT Да, есть такое

LabAT А хватит ли двух экземляров? Ну и менять капсюли не очень просто, т.к. у меня сложилось впечатление, что они там вклеены... В общем придет партия, можно будет на практике посмотреть, сколько максимально подобранных наушников попадаются на определенное количество. Drug Всегда полезно делать сравнения без привязки к стоимости и цене.

Валентин К. Вроде бы написано много слов, но вывод можно сделать, что подборка капсюлей лишь уловка, так как она и так автоматом делается. Если для модели HD650 - это уловка, то произвольно выбранная модель показала, что подборка имеет место, разброс параметров не более 1 дБ. Ручная подборка или автоматическая - ни слова. Для капсюлей FA-003 если подборка и делается, то итоговый результат несколько ниже. Собственно вопрос как был, так и остается, на сколько станутдороже наушники с подобной подборкой, как в HD 650? (вполне понятно будет, что возможно у них капсюли изначально для этих моделей проходят контроль с определенной ачх на 1 дБ, и они все автоматом получаются подобраны, и тогда это и выражено в их стоимости?)

LabAT Субъективно АЧХ Fostex T50RP воспринимается еще ровнее, но на стенде они более неровные, нежели HD650 и FA-002. Но я согласен с тем, что нужно все оценивать в комплексе, и один вылизанный параметр может не дать полного преимущества при уступающих других. Мне лично субъективно АЧХ HD 650 больше нравится, нежели FA-002. И при этом отношу обе эти модели к типовым аудиофильским, считая, что вполне нормально, если АЧХ FA-002 кому-то приглянется больше.

Валентин К. Соглашусь с тем, что марка, стоимость и престиж порой влияют на покупку больше, чем реальное субъективное качество. Однако в то же время есть большая разница между просто утверждением, что звучание отличное и такое же как у моделей в несколько раз дороже, а другое четко показать, за счет чего конкретно получилось сделать дешевле, особенно, если есть объективные данные, которые показывают, что определенная характеристика все же отличается в пользу дорогой модели. Мне кажется, что конструктивно было бы озвучить, насколько подросла бы стоимость моделей FA-002/003 при использовании побора капсюлей. Изменится стоимость незначительно, или существенно?

invasion было забавно читать комментарий к этому фото, автор сперва упомянул, что этот завод производит самые что ни есть бюджетные наушники, что на этом оборудовании идет проверка с эталонными АЧХ, и если хоть чуть-чуть что-то не совпадает, то изделие сразу в брак )) А вот кстати аналогичная проверка на другом заводе, где делаются panasioniс, sony, denn. разброс между АЧХ существенно ниже.

LabAT Повторюсь, что для определения такой актуальности все упирается в стоимость добавления такого процесса. Некоторые характеристики компромиссны, где улучшение одного параметра ухудшает другой, в то время как подбор капсюля ничего не ухудшает. Поэтому встает лишь вопрос, насколько подорожает модель и не потеряет ли она свою конкурентноспособность? То, что разброс у FA-003 на высоких частотах не является большим и критичным, да, соглашусь. Но при покупке наушников, претендующих на действительно высокое качество хочу, чтоб в них были подобранные капсюли. Основное направление развития стандартов - обеспечение безопасности и совместимости. Качество звучания к этим категориям не относится. По этому производители придумывают свои критерии, по которым демонстрируют свое превосходство.

Khronos я так понял, что не хватает ссылки в сообщении?

Картинка в faq добавлена. Как будет возможность, надписи будут переведены на русский язык.

LabAT Как раз искал эту картинку с подписями по инструментам. В переработанном варианте ее добавлю в FAQ.

LabAT и в чем? И это будет применимо к музыкантам, играющих на клавишных. А как быть с остальными музыкантами ? Это учитывается в построении линии графика - сглаживание в 1/3 октавы. Так строит графики RMAA, так есть выбор построения графика в ARTA. В профессиональной сфере большое количество разнообразных параметрических EQ, с регулировками частот, их ширины. К чему так узко рассматривать только стандартный набор инструментов? А как же записи природы, во время грома грозы, выстрела из пушки, а так же звуковых сигналов, синтезированных для электронных направлений музыки?

Igorian \Не исключено, что капсюли изначально делаются с таким качеством, что в партии только небольшой процент капсюлей, которые выходят за определенные рамки. Причем, проскакивала информация, что там идет подбор не по АЧХ, а по Rz (что проще/дешевле и не гарантирует такое же расхождение АЧХ). Igorian При желании что угодно можно назвать как недостаток. Серьезных недостатков у HD 650 как раз нет. Drug Да, так и есть. LabAT Вы вспомнили стандарт для Hi-Fi лохматых 70-тых годов? Не смешите. С таким же успехом можно найти стандарт на автомобиль, и самый раздолбанный разваливающийся запорожец будет с лихвой укладываться в нормы, так же как и современный мерседес. "100-4000 Гц +/-4dB" - это простите результат в который спокойно укладываются китайские мультмедийные колонки за $300. Причем в диапазоне от 100 до 20000 Гц. Здесь немного подкачало мое помещение на средних частотах, так бы АЧХ уложилась в +-1 дБ (в полностью заглушенном помещении). Активные колонки за $100 легко укладываются в неравномерность +-3 дБ в диапазоне 80-20000 Гц. И сегодня качественные колонки - это колонки, у которых низких уровень искажений, высокая перегрузочная способность и конечно же, низкий разброс параметров между каналами. При этом зачастую приводится график двух колонок, чтоб можно было видеть их различие. В далеких-далеких годах - может быть. И для современных Hi-End мастеров, делающих исключительно на слух без измерительного оборудования то же . А вот нормальные разработчики это учитывают. И даже те, кто занимаются бюджетными (которые потом в рознице по 100 руб) наушниками. Вот так проверяется допуск по АЧХ для наушников. Стандарты учитывают текущий потенциал производства. В 70-ых годах более высокие характеристики получить было сложно для массового производства. На сегодня планка качества несколько выше и определяется конкурентно способностью. Да, расхождение каналов у FA-003 очень низкое до верхних высоких частот, но это не предел совершенства. Интересно будет посмотреть, что покажут другие наушники этого ценового диапазона. И как этот параметр выглядит у наушников более дорогого ценового диапазона.

Предлагаю к обсуждению первые три страницы с FAQ по объективным измерениям Амплитудно-частотная характеристика Неравномерность амплитудно-частотной характеристики Отклонение амплитудно-частотной характеристики между правым и левым каналом

LabAT Для профессиональных задач ни FA-002/003, ни HD600/650 особо не подойдут, не тот частотный баланс. Для "непрофессиональной" я не соглашусь, что модель с отличной детальностью не будет предпочтительна модели с детальностью похуже. Вопрос лишь в том, есть ли на это средства и считает ли сам покупатель заплатить больше за лучшую детальность звучания. А про то, что более высокая детальность не нужна и она без разницы какая для наушников для аудиофилов... то же самое можно сказать и про наш автопром, что жигули якобы ничем не хуже мерседесов, и кто переплачивает, тот ничего не понимает в жизни. Sennheiser подбирает и наушники не особо золотые. Где-то в 2,5 раза. Автоматизировать процесс на самом деле не сложно, когда измеряется всего один тип капсюля, нет никакой сложности сделать захват и в автоматическом режиме снимать АЧХ, а потом по банку данных программно определить парные динамики. При этом, по технологии производства этих капсюлей будет и так небольшой разброс параметров. Как это реализовано в Sennheiser, у меня информации нет. Вручную уже готовые наушники измерять конечно же сложнее, но тем не менее вполне возможно. И несомненно, у "мелких" компаний механизм подборки капсюлей получается дороже. У меня получилось получить отклонение не выше 1 дБ для HD650 по всему частотному диапазону. АЧХ некоторых колонок вполне укладывается в +-1.5 дБ, у меня например есть такие. Разброс между каналами там очень мал, сейчас точно не помню,но вполне возможно, что так же в районе 1 дБ. Топовые высокочастотные динамики, к примеру Morel Supreme продаются изначально парой, они уже измеряны и подобраны. Стоимость у них безусловно дороже, чем у обычных динамиков, продающихся штучно, но зато и АС собранные на них звучат более детально. Одинаковые вещи существуют, в определенном допуске погрешностей. Мне хочется, чтоб в моих наушниках были капсюли с наименьшей погрешностью. Кто не услышит, тот может смело покупать модели наушников подешевле Если вы знакомы с этими нормами, то выкладывайте, будет любопытно посмотреть. Я понимаю, что очень хочется, чтоб модель за 5000 руб ни уступила бы ни в чем модели за 14000 руб. Плюс на это желание добавляется чувство патриотизма. Но будем объективны - "на слух" и откровенный шлак для кого-то играет лучше всего на свете. А вот приборам и индикаторам без разницы страна производитель и ценник, они все показывают беспристрастно. Хотите, чтоб вышли модели у Fischer Audio не уступающие ни в чем HD650, тогда давайте будем думать не о том, что пофиг, что параметры хуже и это возможно никто не услышит, а как помочь Fischer Audio подтянуть этот параметр без серьезного удорожания производства. А то получается, что за HD650 просто так берут много денег, а параметр по отклонению каналов у них сам по себе бесплатно получается. Придумайте другую технологию, более дешевую. И напоследок, все познается в сравнении. Возможно, когда будет измеряно большее количество наушников,окажется, что до 10000 руб у других моделей разброс еще больше чем у FA-003 и их результат очень высок для наушников этой ценовой категории. А может и наоборот, в этой ценовой категории у других производителей разброс окажется меньше. Поживем - увидим. Лично на мой взгляд, для своей цены FA-003 более чем конкурентноспособны против моделей других производителей.

Drug можно купить трое наушников FA-002 вместо одних HD650 но какова вероятность, что из шести капсюлей будет два с разбросом параметров в 1 дБ? Без такой статистики это как в анекдоте - 50/50 Но в целом конечно, при малом бюджете всегда есть вероятность, что попадется модель с максимально близкими по параметрам капсюлями, вот только потом внутри будет сидеть повод сомнений Ну а Fischer Audio хочется пожелать осваивать выпуск "Pro" моделей, с подобранными капсюлями.

Drug Не думаю, что это будет так происходить, измерения делаются не так уж быстро, и стоимость работ по измерениям довольно быстро покажет, что дешевле изначально выбрать модель, где капсюли подобраны сразу.

foth будет выложена позже

Drug Вполне возможно, что есть экземпляры с отклонением как у Sennheiser HD 650, но это все равно будет лотереей. Если конечно не будет предварительно перемеряна вся партия наушников Тут даже задумаешься, не подобрать ли себе за копейки наушники? LabAT Самое забавное, в тех, что были у меня (FA-003 пока еще есть) был примерно одинаковый разброс на черновых замерах, т.е. получалось, что надо поменять по правому или левому капсюлю между 002 и 003. Не стоит смотреть на все с негативной стороны . На АЧХ сумма правого и левого канала (средняя величина). При измерении наушников в амбушюрах разница между АЧХ гораздо больше, и это может лишь вводить в заблуждение. Возможно в будущем будет строится левый и правый канал на основе общей разницы от среднего графика. Но в любом случае, ни один из каналов не является абсолютно ровной линией. Впрочем абсолютно ровная линия АЧХ не будет означать мега качества. Не информативны как показывает практика даже графики нарисованные просто в другом масштабе или стиле. А тут совсем новый график, который не привычен. Такой вид графика взят не с потолка, и его основное достоинство, гораздо легче сравнивать модели между собой именно по этой характеристике в таком виде.

Drug Это график HD650. Отклонение колеблется в пределах 1 дБ.

В обзор добавлен график отклонения каналов между правым и левым наушником.

Итак, готов еще один финальный график - отклонение каналов между правым и левым наушником. Измерение проводится на отдельном плоском стенде. На поверхность стенда крепится лист бумаги с прорезью под микрофонный капсюль. На бумаге может быть напечатана сетка. По возможности с наушников снимаются амбушюры и сами наушники крепятся так, чтобы свести погрешность измерения к минимуму. Для разных наушников крепление разное. В случае с Fischer Audio FA-003 После укладки наушника карандашом был нанесен контур чашки и после этого сделан первый замер. Далее наушник был снят, а после снова тот же самый наушник прикреплен к стенду и снова замер. Таким образом был произведено сравнение повторяемости результата. Из двух этих замеров сделано отклонение "погрешность измерения левого наушника". Для этой линии применяется самое минимальное сглаживание - 1/24 октавы, для 1/24 октавы неравномерность графика самая высокая. Для всех остальных измерений применяется стандартное сглаживание на 1/3 октавы. После был так же в два замера измерен правый наушник. Для него так же получилась минимальная погрешность. И уже после был сформирован график отклонения АЧХ, со сглаживанием в 1/3 октавы.

ant Когда появляются искажения, то разборчивость звучания серьезно ухудшается. У разных наушников разный порог, когда искажений становится много. Так же по разному и проявляется рост искажений. Например наушник может играть с очень низкими искажениями на тихой и средней громкости и с очень большими искажениями на высокой громкости, а может играть со средними искажениями на тихой и средней громкости и умеренными искажениями на громкой громкости. Для разных задач будут препочтительны одни или другие наушники. У аудиодоктора специальные треки, которые безусловно нужно еще уметь слушать, где треки сделаны так, чтобы пороги с искажениями легко улавливались. При этом к наушникам треки не все применимы, т.к. создавались под АС, с их спецификой. SPU Других программ, которые могли бы делать спектры с такими параметрами не встречал, что бы увеличить скорость построения, нужно переходить на CUDA... LabAT Его программно-аппаратный комплекс такое не измеряет. Впрочем, IMD и THD тесно взаимосвязаны.