noname1

AKG IP2 - 121 дБ/В на 1 кГц. Sennheiser CX 550 - 113 дБ/В на 1 кГц. Разница - 8 дБ. Четко написано на упаковках выдают практически идентичные АЧХ на одинаковом уровне. Вот и гадай, кто из них более правильную цифру указал

Но в целом, по чувствительности, если между собой у производителей данные не будут отличаться и разница, померянная на моем стенде окажется одинаковой для всех, то конечно внесу поправку.

LabAT Оптимальная конструкция стенда - это стенд максимально близкий к человеческому уху. Пока что заметных расхождений в полученных АЧХ не наблюдается, если есть выраженный пик или провал на графике, то он есть и на слух. Для затычек диапазон выше 10 кГц может не совпадать с субъективным восприятием, т.к. сильно зависит от посадки в ухо. Для каждого типа наушников будет выведена отдельная АЧХ, на которую можно будет ориентироваться как на близкую к прямой.

LabAT Нужды двигать микрофон нет, т.к. может получится, что микрофон нужно подвинуть вглубь на сантиметров так 50 Можно просто подобрать коэф. чувствительности микрофона. А как быть, если окажется, что показания баердинамиков или фишеров не будут совпадать с сенхазеровскими? Начать гадания и обсуждения, кто из них наверняка правильнее измеряет?

LabAT Микрофоны откалиброваны по отдельному шумомеру, то давление, которое показывает шумомер, показывает и откалиброванный микрофон в ARTA. Формально шумомер - прибор, а наушники - нет. И если что, то нареканий, что за эталон взяты именно наушники будет больше. Расстояние и положение микрофона зависит только от стенда, тут вариаций не так много.

LabAT У меня нет информации, замер сделан по розовому шуму, или по тону на 1 кГц, по этому такая калибровка может оказаться не удачной. К некоторым моделям прикладывается их АЧХ (в том числе к HD800), и там видно, что замеры делаются скорее всего на шумомере с довольно низким разрешением по частоте, график строится по 10-15 точкам всего (столбиками).

LabAT Предлагаю продолжить обсуждение измерений наушников в более подходящей ветке viewtopic.php?f=56&t=4267

LabAT Хорошо, 103, так 103 Думаю, когда будет полная собственная база, то можно будет все считать более точно, а для каждого производителя выводить некий коэффициент с поправкой на их условия измерений.

LabAT Сейчас на сайте у них не указано, по отношению к чему указана чувствительность. Судя по тому, что получилось у меня, я предполагаю, что к мВт, т.к. вполне согласуется с графиком. Но, при всем при этом условия измерений у них не указаны, и по этому напрямик так просто не сравнить. По рекомендациям AES эти условия могут существенно различаться, т.к. результат сильно зависит от реализации искусственного уха. Собственно, в общих чертах рекомендация "делать максимально близко к человеческому уху и проверять субъективно результат на максимально близкое соответствие" и соответственно предоставлены рекомендации по искусственным ушам. Т.к. документ от AES современнее нашего ГОСТ, то и искусственные уши там показаны более вменяемые . В нашем ГОСТ ухо годно только для измерений накладных наушников... (других то в то время и не было). Но даже в нашем ГОСТ указано, что если будет использовано ухо, более близкое к реалиям жизни, то надо использовать его. То же самое относится и к приборам и к методикам измерений во всех ГОСТ, просто если не укладывается в рекомендуемые действия и что-то улучшено или сделано по другому, то это надо отдельно указывать.

Freelancer 103 дБ указано по отношению к мВт. К вольту - это 108 дБ. По моим измерениям по отношению к 1 В в SPL у HD650, значение варьируется от 105 до 112 дБ в зависимости от частоты.

Кстати, могу добавить, что такой проблемы у 6-того и 8-ого лаконика нет.

wolfield Проблема с перегрузкой существует и возможно будет существовать еще долгое время. Причины такой перегрузки две 1. У производителя используется такое схематическое решение, при котором нельзя сделать универсальность под 2 В на входе. Указание на совместимость с окружающим оборудованием зависит от совести и дальновидности производителя. Хотя бывает так, что производитель все указал, да пользователь не прочитал. 2. Производитель живет в каменном веке и не в курсе, что происходит вокруг. Он может сделать совместимость с 2 В на входе, но просто не знает что у современной аппаратуры 2 В на выходе. Об этом чаще задумываются крупные производители, которым болезненно аукнется различная несовместимость, а мелкие компании могут вполне жить в своем мирке. В целом, если на Essence громкость на выходе понизить, то все будет нормально работать (хотя реально на глаз там сложно угадать, какую громкость выставить). Тут можно конечно поспорить, кто больше виноват, Asus, у которого нет нет настройки "переключить выход под стародавний стандарт для hi-fi" или производителя hi-fi который не сделал совместимости с современным оборудованием.

Equalizer Где-то был отзыв, что он играл "как транзисторный". Такая оценка означает, что искажения были очень низки.

wolfield Гармонические искажения в процентах не являются мерилом качества, т.к. данная цифра не отображает характер искажений. Качество сигнала смотрится по спектру, по уровню гармоник. Усилители для наушников выполняют две задачи 1. подать на наушники сигнал определенного качества (условно студийные - без искажений, аудиофильские - с характерным окрасом) 2. собственно усилить сигнал. Пункт 2 аудиофильские усилители не всегда выполняют и порой этого от них не требуется. На выходе современных звуковых карт уже 2 В rms и от усилителя зачастую требуется лишь передать сигнал без деградации качества. Уровень же сигнала на выходе будет зависеть лишь от чувствительности наушников. Многие аудиофильские модели обладают средней и высокой чувствительностью. Считаете, что у вас низкочувствительные наушники и 5 В им будет мало, значит надо искать более мощный усилитель. Для сравнения, Sennheiser от 1 В развивают звуковое давление в 105-112 дБ (это кстати классифицируется как "выше средней громкости"). Собственно в статье и указано, что с HD 650 все ОК, а вот к низкоомным наушникам этот усилитель далеко не ко всем подойдет. Для низкоомных наушников проанонсирован Night Blues.

foth На тест в ближайшее время рассчитывать не стоит, сейчас стоят несколько другие задачи 1. Измерения АЧХ и Rz основного ассортимента докторхеада 2. Введение теста на искажения 3. Введение теста на звукоизоляцию и уже после этого первоочередной задачей станет 4. Измерение мощностей усилителей для наушников, преимущественно тех моделей, которые есть в продаже. Для всех старых моделей приоритет будет ниже. (будет считаться D2 к этому моменту старым или нет, не знаю). Расписываю так подробно, чтоб не было пустых обещаний Drug Ниже в "ссылках" есть описания - "Амплитудно-частотная характеристика" http://doctorhead.ru/faq_report_hp_fr Сейчас делается отдельный FAQ по АЧХ затычек, где будет расписано подробнее, как правильно интерпретировать график и само понятие ровности. Вкратце, на низких частотах отдача зависит довольно индивидуально, у кого-то ушной канал большего объема, а у кого-то меньшего (соответственно и насадки разные, но это в данном случае не имеет прямой зависимости). На самых высоких частотах завал более чем желателен для субъективно ровного восприятия высоких частот, т.к. это ровное восприятие делается с АЧХ акустических систем, которые по отношению к уху расположены под 60 градусов. Если поставить АС напротив уха, то для такого же субъективного восприятия высоких частот у АС должен быть аналогичный завал. С достаточно ровными АЧХ в качестве примера можно привести такие наушники, как Но отдельно отмечу, что все эти наушники довольно басовитые. Более ровные будут измерены позже (предположительно это будут старшие сенхайзеры в виде ie 7,8 и клипшы). И соответственно будет выложен график, на который можно будет ориентироваться. Еще отдельно отмечу, что все затычки проходят слуховой контроль. Т.е. если на графике видно, что есть провал, то он проверяется на слух на тонах, действительно ли он есть. Как например для Silver Bullet Видно, что линия графика относительно прямая, без резких пиков и провалов, но один провал есть - в районе 7 кГц. При сравнении с тонами на 3 кГц и 9 кГц, 7 кГц воспроизводятся ощутимо тише, не менее чем на 6 дБ. Более точные значения получать дольше, плюс они будут варьироваться от уровня общей громкости (здесь срабатывает зависимость кривых равной громкости). Пики и провалы выше 10 кГц не проверяются, т.к. сильно зависят уже индивидуально от ушного канала и от посадки наушника во втулку. Дополнительно скажу, что АЧХ затычек снимается в специальной втулке, имеющую собственную резонансную частоту, по которой довольно четко вставляется по глубине наушник, т.к. если вставить недостаточно глубоко,или наоборот глубже, то резонанс изменит свою частоту, и затычки между собой сравнивать по графикам будет бесполезно. Сам же этот резонанс (а их там на деле две штуки) вырезается через калибровку АЧХ. И субъективно на выходе получаются АЧХ даже более близкие к реальности, нежели чем например на хеадфонсах через голову от нойман (а голова кстати, это в первую очередь бинауральный микрофон, и лишь во вторую очередь средство для измерений параметров наушников).

foth Нужно делать тест отдельно Cowon D2, как будет возможность, D2 будет измерян.

LabAT Существует специальный тест на дерьмовость усилителей, которые могут работать лишь на резисторную нагрузку и не могут работать на реактивную. Тест не получил широкого распространения из-за во первых малого количества таких усилителей, а во вторых из-за того, что разработчики (имеется в виду нормальные разработчики, у которых есть хотя бы простенький осциллограф) делают проверку на устойчивость усилителя к реактивной нагрузке. Не думаю, что владелец HD 650 будет выбирать себе усилитель, сделанный абы как за 1000 руб. Тем более, что все дешевые усилители делаются на ОУ и микросхемах, в которых устойчивость уже отлажена. А дискретные усилители под топовые наушники обычно вменяемо делают. Так что криминала никакого нет.

ФЧХ на графиках не является акустической ФЧХ. Это электрическая ФЧХ капсюля, которая в свою очередь определяет резонансы и "легкость" для усилителя. С теми наушниками, где ФЧХ не ровная, есть шанс получить меньший уровень мощности с усилителя. Для HD 650 это практически никакого значения не имеет.

Добавились в базу Fischer Audio FA-002 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Добавились в базу Fischer Audio Hyperion - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Fischer Audio Titan - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Fischer Audio Oberon - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

В статью добавлены АЧХ и кривая Rz.

Добавились в базу Fischer Audio Eterna - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Fischer Audio Enigma - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Fischer Audio Sampi - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза BOSS BA-PC15 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Denon AH-C751 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Audio-Technica EP3 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза Philips SHE9850 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Khronos Если наушники не дают много искажений, то психологически их можно комфортно слушать на большой громкости. Если наушники дают много искажений (гармонических), то тихо слушать их не хочется, т.к. детальность плохая, а громко слушать некомфортно, т.к. психологически они воспринимаются слишком громкими, т.е. ни так, ни так не послушать . АЧХ не только как тонкомпенсация срабатывает, банально, для улицы затычки зачастую предпочтительнее с повышенной отдачей на НЧ. Я для себя выбирал бюджетный вариант между Sennheiser CX 550 Style II и AKG IP-2. В итоге остановился на 550-тых, хотя IP-2 немного сбалансирование. LabAT Когда база по затычкам расширится, будут сделаны ориентировочные АЧХ - "ровные", "басящие", "для вокала" и т.п.

LabAT Отлично, что здесь нет разногласия И да, и нет. Скажем, если оценивать звучание музыки на живых инструментах без отдельного звукоусиления (рок гитары и прочие), то у них будет определенный уровень громкости, и если барабанщик будет тихо ударять в барабан,то самых низких частот мы не услышим (согласно кривым равной громкости). И так же с акустикой - далеко не всегда целесообразно делать коррекцию АЧХ, если есть возможность слушать на нормальной громкости. С наушниками дело обстоит немного иначе, кто-то слушает громче, кто-то тише и зачастую выбирает себе АЧХ по вкусу. По этому на качество звучания начинают влиять уже другие параметры, своего рода следующий уровень параметров.

LabAT Если внимательно посмотреть на кривые равной громкости, то можно увидеть, что разброс ощущения разной громкости на разных частотах далеко не большой. Заметное влияние оказывает порог слышимости снизу и ощущения перегруза сверху, где ушной канал имеет собственный резонанс. При этом мозг достаточно все хорошо фильтрует, и колонка с ровной АЧХ будет играть естественно, а колонка с кривой - криво. С наушниками ситуация сложнее, т.к. звучание колонки оценивается, когда она во-первых находится дальше, и расположена в отличии от наушника под 60 градусов. Соответственно, если колонку расположить напротив уха, то будет ощущаться существенный подъем высоких частот, и по этому те наушники, у которых на самых высоких частотах наблюдается завал - звучат естественнее. АЧХ колонок выкладываются в SPL, измеряются аналогичным образом, по отношению к мощности или вольтам. К вольтам измерения наиболее наглядные. Можно принципиально различать давление и громкость, но в данном контексте смысловой разницы нет. Конечно можно пересчитывать и в фон-ы, но это будет как замена слова "наушники" на "головные стерео телефоны". Почти все производители указывают паспортные данные в дБ, и уходить к обозначениям в Паскали, фоны и т.п. мне кажется совершенно нецелесообразно. Касаемо первых измерений затычек. Довольно отрадно, что АЧХ у всех очень близка у субъективному восприятию, если четко определить величину дБ несколько затруднительно (как минимум из-за кривых равной громкости), то определить частоты пиков и провалов вполне реально (на тех же синусах), и тут все графики более чем совпали. По этому графики более чем рекомендуемы для сравнений между собой.