noname1

LabAT поправлено

В базу данных добавились Fischer Audio DBA-02 Fischer Audio SBA-01 Fischer Audio FA-004 Fischer Audio FA-005 Dj Sennheiser HD 800 M-Audio M-Audio IE-40 Ortofon e-Q7 radius HP-TWF11 Denon AH-D5000

Итак, накоплено довольно большое количество измерений наушников-затычек. После анализа их АЧХ, а так же ряда зависимостей стало возможным продвинуться вперед в сторону большей адекватности отображения графика АЧХ. В FAQ добавилось http://doctorhead.ru/faq_report_hp_fr На АЧХ можно наблюдать от одного до нескольких резонансов, зависящих от глубины посадки. Частота такого резонанса сугубо индивидуальна для каждого слушателя, по этому на графике данный резонанс исключается, но показывается типовое значение резонанса тусклым цветом. В идеале лучше брать наушники, у которых такие резонансы незначительны или отсутствуют вовсе. ---------------------------------------------------------------------------------------- Первые графики Можно видеть, что у топовых арматурных наушников резонансы есть лишь в области самых высоких частот. Графики постепенно будут обновлятся.

invasion поправил wolfield Сопротивление в одну из спецификаций влезло, а остальное... Чувствительность 118 дБ/В (102 дБ/мВт) на 1 кГц

Пришли в доктор новые наушники от фишеров. И вот тут прямо анекдот, про правильно указанные спецификации Одна спецификация присобачена к кейсу, другая внутри. На обоих бумажках четко указано, что это FA-005 (на фото на второй это с обратной сторону, бумажка красная единая) http://doctorhead.ru/images/misc/catalo ... 05/big.jpg частотный диапазон 10.5-26500 | 100-20000 чувствительность 105 дБ| 96 дБ сопротивление 64 Ом | 24 Ом максимальная входная мощность 120 мВт | 3000 мВт Вот такие пироги

LabAT В общем, где попалось именно упоминание импеданса усилителя, поставил полное выходное сопротивление и в скобках output impedance.

LabAT Надо взвесить все "за" и "против". С одной стороны нужно все называть так, как принято у нас, с другой стороны, многие слова проникают в наш язык и прочно оседают. Получается, что для полного сопротивления наушников "импеданс" прижился, а для всего остального нет.

LabAT В литературе можно встретить употребление полного сопротивления как синоним импедансу. И первое и второе означает сумму активного и реактивного сопротивления. Если допустить, что оба определения означают разные понятия, то в чем будет выражаться эта суть? Если же разница как между названиями "наушник" и "головной телефон", то стоит ли стремится все наушники называть только головными телефонами?

LabAT Мне последнее время часто попадается Например в таблицах технических характеристик Meier Audio Corda Stagedac - параметры линейных выходов Output impedance: 47 Ohm (fixed outputs) 0..260 Ohm (volume controlled outputs, high output level) 0..1.1 kOhm (volume controlled outputs, low output level) Meier Audio Corda Symphony - параметры выходов на наушники Output impedance: 0 Ohm/120 Ohm Аналогично и в мануалах на E-MU, http://www.emu.com/products/product.asp ... ifications E-MU0404 Hi-Z Line Input:Input Impedance: 1Mohm Microphone Preamplifier:Input Impedance: 1.5Kohms Headphone Amplifier: Output Impedance: 22ohms Честно говоря, не припомню другого слова, кроме impedance, которое можно было бы встретить в технических характеристиках

LabAT С учетом того, что FAQ в первую очередь дает общее представление с кратким содержанием, стараюсь не грузить длинными формулировками и тоннами формул Это можно сделать, но многих это будет сложным для восприятия. С развитием FAQ надеюсь разделить каждый раздел на "кратко для чайников" и "подробно для технарей". Если считаете, что определенную фразу лучше написать по другому, обсудим, поправим . К сожалению есть, но в большинстве случаев отклонения незначительные. Импеданс так же есть и у входа звуковой карты. Подтверждение этому можно увидеть при сравнении АЧХ усилителя, снятого на разных резистивных нагрузках, например 1 кОм и 30 Ом. Довольно часто наблюдаются небольшие отклонения в районе низких и высоких частот. В примерах разумеется реактивное сопротивление было только у нагрузки, и без учета реактивного сопротивления для усилителя. Кстати, есть отдельные усилители, где выходной импеданс можно менять, здесь ниже усилитель для колонок, было бы неплохо подобное и для наушников увидеть http://www.ixbt.com/proaudio/sakevich-sk1200.shtml

Обновление страниц FAQ http://doctorhead.ru/faq_report_hp_fr http://doctorhead.ru/faq_report_hp_rz Добавились описания зависимостей АЧХ наушников от кривой Rz. http://doctorhead.ru/faq_report_hp_fr здесь добавилось Зависимость АЧХ от усилителя и импеданса наушников Вид АЧХ завист от импеанса наушников и импеданса усилителя. Как правило, АЧХ наушников остается неизменной при выходном сопротивлении усилителя близким к нулевому, а так же при импедансе с минимальным отклонением, по характеру близким к резистивному. Чем выше выходное сопротивление усилителя и чем больше колеблется кривая Rz, тем больше меняется АЧХ наушников. При измерениях в RMAA выхода усилителя на активной нагрузке, где нагрузкой являются наушники можно видеть АЧХ с горбом в районе низких частот. В данном случае показывается как меняется АЧХ наушников против усилителя с нулевым сопротивлением. Погрешность подобного графика зависит от входного сопротивления звуковой карты, и чем оно выше, тем погрешность ниже. В примере рассмотрим зависимость АЧХ от усилителей с разным выходным сопротивлением. В нашем примере у наушников сопротивление 20 Ом с максимальным значением 60 Ом на 60 Гц. На графике Rz сопротивление меняется до 60 Ом на низких частотах. По горизонтальной оси частоты, по вертикальной - сопротивление в логарифмической шкале. При подключении к усилителям с разным выходным сопротивлением можно видеть, как меняется АЧХ. Можно видеть, что при подключении наушников к усилителю с выходным сопротивлением в 300 Ом АЧХ на 60 Гц меняется до 7 дБ. ------------------------------------------------------------------------------------------- http://doctorhead.ru/faq_report_hp_rz здесь добавилось Зависимость АЧХ и SPL от импеданса наушников АЧХ наушников зависит от кривой Rz и выходного сопротивления усилителя. Чем выше выходное сопротивление усилителя, тем больше меняется АЧХ наушников в соответствии с кривой Rz. В примере у наушников чувствительность 110 дБ/В, сопротивление 20 Ом, пиковое значение на графике Rz для 60 Гц - 60 Ом. При подключении к усилителям с разным выходным сопротивлением можно видеть, как меняется АЧХ. Можно видеть, что при подключении наушников к усилителю с выходным сопротивлением в 300 Ом АЧХ на 60 Гц меняется до 7 дБ. АЧХ показаны на разном уровне, в соответствии тому, как будет изменяться SPL при подключении низкоомных наушников к усилителю с заданным выходным сопротивлением. При подключении наушников к усилителю с выходным сопротивлением 300 Ом уровень SPL будет ниже на 25 дБ. В данном случае на выходе усилителей был выставлен уровень сигнала 1 В rms без нагрузки (или нагрузке выше 1000 Ом). Таким образом, низкоомные наушники играют тише, чем высокоомные с одинаковой чувствительностью по отношению к напряжению, подключенные к усилителю с высокоомным выходным сопротивлением при одинаковом положении регулятора громкости.

Добавлены Sennheiser HD 800 на данный момент АЧХ от самого Sennheiser (большая часть фото с head-fi) http://img189.imageshack.us/img189/4920/dsc0376edit.jpg http://farm3.static.flickr.com/2521/369 ... b2dd_o.jpg http://i112.photobucket.com/albums/n185 ... 1246979520 http://img14.imageshack.us/img14/6671/image011pym.jpg http://i225.photobucket.com/albums/dd25 ... /800FR.jpg http://home.swbell.net/pabbi/freq.jpg http://img89.imageshack.us/img89/1710/s ... rhd800.jpg http://web20forcolleges.wordpress.com/f ... 0_318a.jpg http://i74.photobucket.com/albums/i272/ ... -graph.jpg http://i276.photobucket.com/albums/kk20 ... G_1798.jpg http://i255.photobucket.com/albums/hh12 ... w/Save.jpg http://wax.hambegg.ca/senn-fr.jpg http://www.pbase.com/image/115240700/original.jpg http://www.abload.de/img/hd_800_706ccq3.jpg http://i296.photobucket.com/albums/mm18 ... hart_2.jpg http://img185.imageshack.us/img185/8787/hd800cert2.jpg http://web.ticino.com/asolari/scansione002.jpg http://i222.photobucket.com/albums/dd22 ... 010462.jpg http://img43.imageshack.us/img43/6921/71hd800.jpg http://img34.imageshack.us/img34/3443/hd8002.jpg http://img692.imageshack.us/img692/1474/bresize.jpg http://img411.imageshack.us/img411/6645/hd800.jpg http://s16.radikal.ru/i191/1004/c8/1edf8772467a.jpg Везде АЧХ немного различаются. Масштабы по вертикали различаются, где-то по вертикали 60 дБ, а где-то 50 дБ. По горизонтали частоты от 100 до 12000. В целом в таком масштабе все смотрится ультра ровно В масштабе как в RMAA АЧХ моих измерений смотрится таким образом Если графически строить график как Sennheiser, то вид графика примет следующий вид Зеленый участок, то, что попало в график у Sennheiser В масштабе, как у Sennheiser В зависимости от посадки АЧХ будет несколько меняться. Другая посадка схожа с графиком от хеадфона, полученную через искуственную голову KU100 и с графиком на оборудовании Listeninc (так же искусственная голова) для оценки наличия подъема на частотах 6-8 кГц было проведено субъективное сравнение уровня громкости синусов на разных частотах. Выставление громкости производилось вслепую, а из полученных амплитуд делался вывод о сходстве полученной АЧХ. Полученные данные подтвердили наличие подъема на этом участке.

foth 1) Нет. 2) Технически грамотно сделанные кабели звучат одинаково. Паспортные технические данные на кабель практически никто не пишет. Технически не правильные - по разному, вплоть до "звук/сигнал отсутствует". Так же разное звучание - реакция на спорное техническое решение в технике и т.п.. В целом, случаи с разным звучанием есть, но их меньше, чем случаев, когда провода звучит по разному лишь пока слушатель видит, какой кабель включен, и которые сразу перестают звучать, когда слушатель не видит кабель. Если хочется развить эту тему, то лучше создавать отдельной темой, т.к. практика показывает, что эта тема интересна в основном тем, кто хочет видеть во владельцах дорогих кабелей "технически безграмотных дурачков с деньгами", а другой полюс участников "малоимущих, ничего в звуке не понимающих". Наличия конструктивных диалогов в таких ветках не видел ни разу. Те, кому нужен был конструктив, встретились в реале и дружески решили все свои споры. 3) лучше спросить тех, кто этими понятиями оперирует. Могу лишь предположить, что быстрые - с акцентом на средних и высоких частотах, подчеркивающих ударные, и медленные - наоборот не подчеркивающие (с завалом на ВЧ). В большинстве музыкальных композиций за чувство ритма и темпа отвечают ударные. Помимо характера АЧХ добавляются и гармонические искажения и другие параметры, нужно смотреть исходя из того, под какой жанр были определения "быстрых" и "медленных" 4) Некоторые фирмы встраивали вибромоторчики в наушники, для лучшего ощущения низких частот. Это было гораздо эффективнее по ощущениям, чем просто подъем. За неимением моторчиков кто-то хочет усилить вибрацию от наушников через подъем на низких частотах. Когда по долгу слушаешь АС и наушники, то замечаешь, что комфортнее оказываются наушники без подъема на НЧ. Настоящие наушникоманы у себя держат разные наушники, в том числе и "басистые".

foth Абсолютно все наушники не слушал Придерживаюсь той точки зрения, что для разных задач лучше подходят разные наушники. Стоимость как таковая влияет на разные параметры, такие как и качество звучания, и на комфорт, и на другие эксплуатационные характеристики. По этому с одной стороны чем выше стоимость, тем больше шансов получить высокое качество, однако для ряда задач могут подойти более дешевые наушники. Из тех наушников, что слушал, мне лично нравятся Fostex T50RP для проф. работы, а для послушать в удовольствие хороши и HD800, и AT-M50 и ряд других наушников в зависимости от жанра или настроения. За первенство могут поспорить и стаксы, и другие наушники. Для небольшого примера, мои M-Audio IE-40 очень не комфортно слушать через плеер телефона, хорошо слышно, насколько телефон дает много искажений. А вот с CX550 телефон слушать в самый раз. С Cowon D2 же наоборот уже нормально слушать IE 40 против CX550. При этом с точки зрения посадки и комфорта IE-40 не так удобны, как CX550... В целом, как и с акустическими системами, идеала не существует, и у каждых топовых моделей есть что-то свое, что дает им в зависимости от приоритетов считаться лучшими.

foth В целом, как удобнее . АЧХ HD 650 не сильно меняется при разной посадке. Там, где видно большое падение на ВЧ, это когда микрофон уже близок к краю амбушюра, в реальности так одеть наушники довольно сложно и не комфортно. Небольшой провал в районе 6-7 кГц (который кстати очень небольшой и незначительный) зависит от формы ушной раковины. Думаю, что в будущем не помешает выложить тоны и шумовые узкополосные сигналы. Хотя в целом есть множество тестовых дисков с ними, но возможно к ним не хватает подробных или внятных мануалов. Обычно знакомство с такими дисками ними происходит на форумах .

Обновлены по АЧХ незначительно http://doctorhead.ru/faq_report_hp_fr добавлен еще один график Более интересное обновление тут, в FAQ по стендам http://doctorhead.ru/faq_report_hp_head Помимо картинок скриншотов RMAA и ARTA добавились сравнительные графики плоского стенда и искусственной головы с влиянием разброса параметров от посадки наушников.

http://doctorhead.ru/faq_report_hp_sens Обновлен текст (другое расположение абзацев) и добавлена поясняющая картинка и о настройке SPL.

Алексей Генус И да и нет. Шум как таковой делится на широкополосный и узкополосный. Широкополосный - это весь диапазон частот, а в определенном диапазоне получается узкополосный. Другое дело, что обычно узкополосный шум, это "сколько-то - дробное число" октавный шум. В данном случае же у нас участок больше, чем одна октава, и такая формулировка "не звучит". Поменяю на другую формулировку, если она сформулируется . LabAT Добавлю, что формально шум измеряется по всему частотному диапазону, но так как низкие частоты и высокие являются не значимыми для субъективного восприятия к оценке общей громкости, то измерения делаются либо по кривой A (чаще встречаемой), или по B или С. В зависимости от конкретной ситуации. Для акустических измерений используется кривая А, после которой низкие и высокие частоты не учитываются. Сам же по себе шум был выбран именно в таком диапазоне от того, что это был участок с ровной АЧХ у АС и наушников. И дополнительно по кривой А. Шум использовался розовый, низкие и высокие частоты отфильтрованы через FFT фильтр, как самый эффективный для данного типа сигнала.

Алексей Генус Спасибо, поправил. Когда текст пишется и переделывается огромное количество раз, то очень сложно уследить не только за опечатками, но и за внятным построением фраз. Если что-то еще заметите, сигнализируйте .

Кому интересно посмотреть, по каким формулам работает ARTA, могут ознакомится с мануалом (он на английском языке). Никакой тайны в этих формулах нет, информация открытая. http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/downl ... manual.pdf

Обновлена страница с FAQ по чувствительности http://doctorhead.ru/faq_report_hp_sens

По вашим убеждениям чувствительность HD 650 составляет 103 дБ/В, а для M50 - 113 дБ/В. Разница по громкости составляет 10 дБ. По моим измерениям в одинаковых условиях на точном оборудовании для HD 650 - 103 дБ/В, а для M50 - 119 дБ/В что составляет разницу в 16 дБ. Соответственно, если сделать запись на микрофон любой фонограммы с ненасыщенными низкими и высокими частотами (т.к. АЧХ у этих наушников сопоставима лишь на средних и нижных высоких частотах). По по вашим убеждениям M50 будет играть громче на 10 дБ, по моим измерениям на 16 дБ. Проверяется легко. В одних и тех же условиях делается запись с HD 650 и M50. Уровень выходного напряжения с выхода усилителя устанавливается для обоих наушников по синусу 1 кГц равной 1 В rms. Выходное напряжение регистрируется через осциллограф EZ OS-310M. Производим запись, и делаем два трека, сперва идет запись от M50, а после от HD 650. В первом треке громкость для участка HD 650 поднята на 10 дБ. Во втором треке на 16 дБ. Визуально видно, что при поднятии а 10 дБ уровень громкости с HD 650 не дотягивает до уровня громкости M50. При поднятии на 16 дБ получаем равную громкость. Итого, разница в чувствительности составляет 16 дБ и согласуется с моими измерениями и не согласуется с данными, написанными на коробке от M50. Оба трека можно послушать и определится, в каком из них получилась равная громкость, при поднятии на 10 или на 16 дБ. http://doctorhead.ru/images/misc/at-sen+10.mp3 (178 кБ) http://doctorhead.ru/images/misc/at-sen+16.mp3 (178 кБ) Не согласование паспортных данных может быть вызвано другими условиями измерений, не такими, какие проводились для HD 650. Для жителей Москвы не проблема заехать в докторхед и послушать обе модели самостоятельно. Для тех, у кого нет возможности, тот может опираться или на данные полученные в одних условиях, или на надписи на коробках, сделанные в неизвестных условиях.

LabAT Это промышленный прибор. Если он ничего не измеряет, то наверно просто так продается? Т.е. Вы хотите сказать, что на затычки производители могут писать что угодно, ан а большие наушники нет? С чего бы такое исключение? Независимо от вашего мнения на них ориентируется весь мир. Если бы аппаратура от Audio Precision показывала бы неверные значения, это бы уже давно заметили. И серьезные производители бы не указывали с гордостью, что данные получены именно на этом оборудовании. Я считаю недостоверным делать выводы только предполагая, не делая никаких расчетов. По итогам теста чувствительность M50 - 119 дБ/В (105 дБ/мВт). Среднестатистический плеер или продвинутый мобильный телефон будет иметь такой вид максимального выходного напряжения в зависимости от нагрузки. Для 38 Ом это всего 0.36 В. Для синуса максимальный уровень - 110 дБ. Для музыкального сигнала, близкого по энергетической громкости к шуму - 101 дБ (отнимается 9 дБ). В метро уровень шума - 95 дБ (замерял недавно лично), итого, разница всего в 6 дБ, до болевого порога далековато, в метро запаса по громкости недостаточно.

LabAT Программа умеет строить АЧХ по синусу. Результат идентичен. SPL абсолютно одинаков. Для конечного получения графика выбирается тот тип сигнала, который больше уместен для измерения. По одиночным синусам строит приложение ARTA - STEPS. Те же значения. Для этого есть шумомер DT-815 IEC61672-1 Class2 и осциллограф EZ OS-310M ($1500). У меня раньше был многофункциональный шумомер, умеющий показывать не только уровень шума, но и спектры и множество других параметров. Его стоимость порядка $2000 (марку навскидку не помню). Профессиональный интерфейс E-MU1616m + измерительный микрофон ECM8000 + ПО ARTA по функционалу и точности обошли намного вперед этот прибор. Фактически тот прибор являлся всего лишь менее качественной звуковой картой со значительно слабым софтом на слабом процессоре и аналогичный по классу микрофон. Вот и все. Если стенд не откалиброван, то изменится лишь абсолютное значение. Разница между значениями останется. Разница на реальном замере одна, а по офф. данным другая. LabAT Я доверяю тем данным, которые соотносятся с субъективной реальностью. Если две пары затычек играют с одной громкостью, то значит у них одинаковая чувствительность. Измерения это подтвердили. Оф. данные на упаковках утверждают, что CX 550 играют на 11 дБ ниже. Маленький трек, начало на обычной громкости, далее снижение на 10 дБ. Такую разницу очень сложно не услышать. http://doctorhead.ru/images/misc/10db.mp3 (350 кБ, 9 сек) Когда видно, что содержимое на упаковках не подчиняется подходу "все по одному стандарту в одних единицах измерения и одинаковых условиях". И M50 не исключение. Я помню, что было пару лет назад, про громкие заявления о неправильности RMAA. Закончилось все тем, что никто из профильных специалистов эту идею не поддержал, т.к. кроме путанных утверждений и не знания расчета формул для дискретного сигнала с вашей стороны ничего не было. А сопоставления результатов RMAA с результатами Adobe Audition, бывший Cool Edit Pro (самым продвинутым и серьезным звуковым аудиоредактором), Sound Forge от Sony (то же мировой лидер), и не говоря уже об Audio Precision http://ap.com/ , на который равняется весь мир. Тот же ASUS в последние карты Xonar Essenses ST/STX приложил отчет именно от Audio Precision. Тут результаты RMAA совпали с выше перечисленными программами. И не могло быть иначе, т.к. расчет ведется по базовым формулам, которые например в RMAA заложил Алексей Лукин - кандидат технических наук, преподающий в МГУ и профессионально занимающийся обработкой звука (участвовал в разработке Izotope Ozone 3). Почему бы вам со своими подозрениями не обратится к нему? Пока что это напоминает о криках в сторону ученых не рядом с ними в институте или на научной конференции, а где-то на базаре при полном отсутствии специалистов по этому вопросу. Так будет прав лишь тот, кто кричит громче.

LabAT Если приводить значение к единому виду. А если не приводить, то получаются разные результаты, потому что кто-то приведет к 1 кГц, кто-то к 500 Гц, а кто-то к среднему значению 100-5000 Гц. А кто-то укажет к пиковому значению в диапазоне 200-4000 Гц. Когда нет четко написанных условий, указано может быть что угодно. Когда двое наушников от одного производителя показывают близкие друг к другу АЧХ и у них практически одинаковая чувствительность (разница не более 2 дБ), измеренная в одних условиях, а на коробках написаны значения 114 дБ/В на 1 кГц, и 125 дБ/В на 1 кГц, то что тут думать? LabAT Это один из способов. Для субъективного восприятия самый рекомендуемый. Нам ведь нужны значения, которые соотносятся с реальностью? LabAT Не может, по этому и не участвует. Участвует только при выставлении 1 В rms. Расчетом всего остального занимается программа по записанному сигналу. Программе важно знать амплитудные значения, а мощность она высчитает из геометрии записанной волны. Измерение АЧХ синусом она так же умеет делать. Этот вариант используется, когда за один проход строится не только АЧХ, но и заодно вторая, третья и четвертая гармоника. Но для измерений искажений используется все же отдельное приложение ARTA - STEPS, где графики более подробные. Отдельно отмечу, что ARTA при измерении АЧХ работает не просто с шумом, а периодическим. Из него формируется импульсная характеристика, а уже после - АЧХ, ФЧХ, ГВЗ, графики резонансов и прочие. LabAT У правильного производителя есть две модели затычек. У них одинаковая чувствительность и очень близкие АЧХ. Но по паспорту разница в 11 дБ. Если вы послушаете эти модели, то услышите с них одинаковую громкость. Я их слушал лично. Разницу в 11 дБ услышал бы легко, они у меня были одновременно на руках и далеко не один день. Это СХ 550 и ie 8. Мое мнение - измерения были проведены на разных стендах у производителя, или на стендах, где использовали различные методы настройки чувствительности, которые дали разные результаты. Или просто маркетинг, где данные указаны из других соображений, без замеров.