AlAnBek

Не скучаешь по ним?

Я про этот релиз ещё вначале декабря прошлого года здесь упоминал. Наверное мало кто заметил тогда. http://forum.doctorh...25#entry1004597 Послушал. Забавно! Лет шесть-семь назад мне в голову как-то пришла странная мысль. О некоторых пересечениях в музыке трёх столь разных композиторов, как Чайковский, Брукнер и Брамс. Объединяло их, пожалуй, только одно - время жизни. Но при прослушивании симфонической музыки я вдруг то у того, то у другого ловил какие-то общие штрихи. При этом известно, что Брамс был знаком с обоими и их музыкой. Чайковский и Брукнер, соответственно, знали музыку Брамса. О том, что музыка Брукнера могла быть известна Чайковскому, ничего не известно. О противоположном утверждать не буду, ибо на русском очень мало информации о Брукнере, но пока нигде подобных ссылок я не встречал. И тем не менее это порой хорошо слышно. Было ли тут какое-то влияние друг на друга или нет - не знаю. Но есть же понятие о мыслях, витающих в воздухе. И на мысли чисто музыкальные сие правило не распространяться не может. Вот и поведал как-то Борису эти наблюдения, но тот счёл, что всё это ерунда. Я, однако, своего мнения не изменил, но больше эту тему не обсуждал. А сегодня вдруг это исполнение Девятой... На ловца, как говорится, и зверь бежит. Повторюсь, что ранее моё внимание заостряли именно отдельные штрихи, не более. Но такого количества Чайковского в Брукнере я ещё не встречал никогда. Будь я полным неофитом, то подумал бы, что в последние годы жизни Брукнер был под сильным влиянием русского композитора. Больше всего Чайковского в первой части, из-за чего в первые секунды Скерцо, когда опять явно на сцену выходит Брукнер, невольно начинаешь улыбаться. Но дальше всё такая же история. Правда, Брукнера иногда сменяет уже не Чайковский, а Брамс. В третьей регулярно мелькает тень Малера. Наиболее всё это заметно на смене темпа и ведении струнных. GFox, выкладывая эту запись на общеизвестном ресурсе, сопроводил её следующим комментарием: "Подчёркнутой лиричностью трактовки Мути этот Брукнер напомнил мне едва ли не Чайковского". Не согласиться с ним трудно. Качество записи действительно хорошее. Скерцо небезынтересно (за исключением вышеуказанных моментов), но местами Мути в нём из дирижёра, вышедшего из второй половины прошлого века, обращается в несколько более древнего капельмейстера и возникает ощущение, что в эти моменты он просто отбивает ритм. Да так строго, что Скерцо превращается в марш. Финал и правда без соплей, но почти вся концовка третьей части какая-то неуверенная. Ну, и игра с темпами не всегда кажется оправданной. В целом, это исполнение очень меня заинтересовало, но в сугубо специфическом плане. Обычно критики весьма предвзято относятся к композиторским потугам современных дирижёров. И для этого есть основания. Симфонии Фуртвенглера, например, просто переполнены влиянием тех композиторов, которых он наиболее часто исполнял. У Мути произошло обратное. Брукнер явно не его композитор, но просто серенько оттарабанить симфонию он не хочет, а выдерживать долго линию Брукнера не может. Вот и сваливается регулярно то туда, то обратно. То в более любимую и понятную ему музыку, то вновь спохватывается и возвращается к оригиналу.

Всё нашел и сделал. А как сделать, чтобы мне вообще не напоминали о его сообщениях? А то провоцируют постоянно: здесь сообщение такого-то, кто у Вас в игноре. Показать? Борис, Вы хотите очень многого. Я бы так не сказал! По моему, так всё адажио в целом всё-таки. Недавно переслушивал его на W11JPN после Вашего отъезда. Очень целостное по замыслу Адажио, особенно с Вандом-Кёльном! И тем не менее это так чисто исторически. Седьмая ведь начала создаваться, когда Вагнер был ещё жив. И к тому моменту, когда до Брукнера дошло известие о смерти того, кому он так горячо поклонялся, большая часть Адажио была написана.

Да, прозевал. Спасибо.

Послушайте. Можно ещё и последнюю Восьмую с венцами найти. В сравнении с комплектными намного интереснее исполнено. А собственно "элегией на смерть Вагнера" является примерно последняя треть адажио.

В моем профиле нету графы "игнорируемые"! Только друзья есть. Сорри, Борис. Не сам профиль, а нажимаете на свой ник рядом с иконками личных сообщений и лайков. Там помимо профиля будут и игнорируемые.

Ну, Чайковский - это не показатель! Кого он только не критиковал, причем порой весьма язвительно. Включая Баха с Бетховеном. Слава Богу, сам от этого хуже писать не стал. Он самый яркий выразитель напряженной лирической драмы, и где такого нет, музыка обычно оставалась ему чуждой. Но почитать его очень интересно. А Стасов вообще очень противоречивая личность! Чего стоит одна только его многолетняя ссора с композитором Серовым из-за правильного-неправильного понимания Руслана Глинки. А ведь были друзьями, и поссорились из-за этого на всю жизнь! А отношение Чайковского к Брамсу! Ведь даже встречались. Но...

Ребята, ради Бога, научите, как его поставить в игнор! Забыл, как это делается. а то я завожусь, начинаю что-то отвечать, а это все равно, что чистить улицу от снега во время сильного снегопада. Сколько не чисти - снега еще больше! Копируете его ник, заходите в профиль, далее в "игнорируемые", добавляете этого, ставите все три галочки и нажимаете сохранить.

С моей колокольни Гайдн не просто великий композитор, но в наше время явно недооцененный по заслугам. Делают из него какой-то старомодный паричок с косичкой. А ведь для своего времени был крупнейший новатор, пожалуй даже, в большей степени, чем Бетховен. Ведь как ни крути, а создателем жанров сонаты, симфонии и струнного квартета в их классическом понимании был именно И. Гайдн! Вспоминаются слова Рихтера: "Прокофьев больше всего любил Гайдна. Я тоже: он какой-то свежий, я люблю Гайдна больше, чем Моцарта."

Когда человек хочет разобраться, он обычно спрашивает. Культурно. И принимает к сведению. Читает ответы, книги, слушает - опыта набирается. И находит время это всё очмыслить. А таракан же Просто пытается самоутвердиться. И делает это отнюдь не возвышенным образом. Так что... Я вон тоже в нескольких новых записях Брукнера хочу разобраться. Вот и слушаю, обмениваюсь мнениями и через всё это как-то постепенно формирую своё отношение. И в чём-то порой заблуждаюсь. Но надо же иметь мужество понять, признать и не чирикать. Иметь смелость отстаивать своё мнение и иметь силы признать его ошибочность. Но и если уж отстаивать, то аргументированно!

Классическая музыка вообще возвышает хоть чуть? Не? Конечно. Генделя вон как возвысила!) А таракану вместо бесконечного повторения глупостей взять бы да почитать хотя бы ЖЗЛовскую книгу Кириллиной.

Он на Генделя сейчас плюется, ему не до нас… Не доплюнет. Высоко. Такчто, скорее всего, умывается.)

Так куда же её девать-то?) Зато журнал " Граммофон" в 1000 номере ( 2005 год) в списке " 100 величайших записей "....запись с Караяном аж 9 раз !!! ( 10 % ))) Пусть будут. В журнале.

Г Так куда же её девать-то?)

Переиздание, походу. Выводы Лебрехта стоит, конечно, делить на четыре, но кое-что интересное там есть.

Я бы ещё туда добавил Марека Яновского - тоже самое ИМХО. Ну, у тех так получилось (за исключением Шестой с Шолти), а Яновский, как мне кажется, сознательно выбрал такой вариант подачи.

Вспомнил!! Это у Б. Хайтинка Брукнер и грамотный и правильный, и вроде всё на месте. Только скучно и нету вдохновения. Вот-вот! И не у него одного.

Безусловно. Тот, кто выложил его для ознакомления на соответствующем ресурсе верно заметил, что швейцарец явно хотел записать ни на кого не похожий комплект. И это ему удалось. Недостатки этого подхода становятся быстро понятны. Сложнее разобраться с возможными достоинствами. Запись слишком новая и необычная. Да и серой её не назовёшь. Так что в общество Караяна, Шолти и Хайтинка не спишешь. Скорее, что-то из области экспериментов Тинтнера, подхода Скровачевского. Не по стилю, а по определённой нестандартности.

Ну ...если бы не они ...мы многое бы не узнали ..оживили таки тему...встряхнули )) От Бориса узнали много интересного. От тех, из-за кого всё это пришлось высказать - тоже. Например то, что для утверждения чего--либо совсем не обязательно обладать даже самыми элементарными познаниями.

Надо заслушать. А с кем сравнивали? С кем сравнивать - очевидно. Mario Venzago. Но при определённой общности подхода Третья в исполнении латыша зацепила глубже и сильнее, чем у швейцарца. Хотя в целом комплект последнего оставил, как минимум, весьма интересное впечатление. Вот будет ли Нельсонс дальше развивать тему Брукнера? И как?!

НУ мне это интересно читать, очень эмоционально и доходчиво Борис излагает «интуитивно понятные» (ему) вещи. Спасибо ему за такое просвещение!!! И я про это. Даже с учётом того, что и здесь Вы от иронии не удержались, не могу не согласиться. Только вот излишне образованные модераторы (после коррекционки, очевидно) повадились именно его посты удалять. Вот в чём вопрос!

Французов в Вагнере что ли заслушать...

Борис, кому Вы это доказываете? Этим, развезшим флуд в теме? Так там по уровню видно. что доказывать что либо просто нет смысла. И модераторы тут красиво работают. Ветка явно засоряется всякой хренью, а удаляют почему-то Ваши сообщения. Читать Вас интересно, конечно, но жалко просто, если очередной ратор это удалит, а мусор нугавых тараканов оставит.

Ну и Седьмую поищите.

Борис, музыка Брукнера непроста для восприятия. И я в данном случае рекомендую такие варианты исполнений, которые наверняка не отпугнут заинтересовавшегося человека. Это главное. Понравится, затянет, начнёт активно слушать - тогда уже можно будет копаться в вариантах и выкапывать идеал. Ванда тоже не нашли?