AlAnBek

Т.е. в данной реализации 2702 мягче и менее детальна, чем 56-й?! Совсем забавно

Транзистор на выходе - деградация звука, никуда не денешься

Вот когда источник поменяешь на порядок выше, тогда поймёшь, что вторая часть твоей фразы не субъективна. Музыкальность системы она или есть или её нет. Если конечно проблемы из-вне, в частности сети, не мешают. Спасибо за предложение, 2-3 дня определюсь с сетью (фильтром) и сетевиками-погнался за музыкальностью, купил неэкранированные-пожинаю плоды ) Вы уверены, что дело в неэкранированности сетевых, была возможность сравнить с экранированными? В 2-3 дня определиться с фильтром - ну Вы оптимист!

Неужели на UA20400? А может 1000-й Виктор?

Существует такой вид анализа - качественно-количественный, применяется при анализе многофакторых ситуаций. Просто оценка аудио не формализована до такой степени, даже на уровне проф. обзоров в прессе, тем более при обсуждениях в форуме. Вы абсолютно правы, есть параметры которые невозможно замерить без специального оборудования, но это часть проблемы - замерив, как вы будете интерпретировать данные замеров? Основные дилеммы в обсуждениях: - Другой и лучший (при сравнении 2 компонентов - другой - не факт что лучший, лучший - мб быть и не другой звук напр) - Верность и музыкальность (послушайте когда нить несколько классических гитар в магазине, они все играют, тембрально примерно одинаковы, но могут стоит совсем по рзмному) - Представление о звуке. Смешно, но мало кто ходит на живые концерты (а кто нить попал на Диайну Кралл которую думаю слушают многие ?). Возьмите например легендарные динамики/системы прошлого - Supravox 215 RTF, Goodmans Axiom 80, VOTT, Klangfilm - я думаю что звук будет очень сильно непривычен для многих - есть привычка к неправильному звуку, представление о том что как звучит смешивается в жуткую кашу изза незнания реального звучание инструментов+неправильного звука динамиков Вообщем каша еще та )) Можно обсуждать КОНКРЕТНЫЕ аспекты, в общем и целом - нужно понимать от чего конкретно отталкивается оппонент, излагая свою точку зрения. Да вопросы замеров меня лично интересует в наименьшей степени. По поводу гитар пример удачный, приходилось слушать не раз. Ну а по поводу каши я уже говорил, что для понимания необходимо определиться в терминологии, а то ведь и под детальностью разные люди понимают разные вещи (особенно после дельта-сигмы).

Спасибо, но сейчас немного не до этого

Мне кажется, что не все столь однозначно. В первую очередь наша привычка (да и форумный формат этому способствует) изъясняться штампами - это я на предмет объективизма/субъективизма. Да и эта странная привычка все излагать так, будто науке уже все известно и ее развитие прекратилось. Почему большинству не приходит в голову, что разница в звучании кабелей может быть объективна, просто в настоящий момент нет соответствующей методологии и приборов? Ну а вторая проблема - мы все время путаем звук и музыку. Кто-то, конечно, слушает звук, но немалую часть людей интересует именно музыка, а здесь говорить об объективности вообще проблематично. Можно достаточно объективно рассуждать о технике игры Мацуева, Кисина, но рассуждения о музыкальной адекватности их интерпретаций всегда будут достаточно субъективны. С аппаратурой примерно таже ситуация, это, своего рода, исполнитель, только его исполнение, в отличие от человеческого, не меняется во времени

Не исключено, но слики явно не мой вариант, тогда уж клипши. Хотя тоже не факт. А как вариант для дачи/разъездов винтажные дискмены типа ХР 06 для меня самое то, можно еще и лаконик подцепить

REO не пробовал, надо будет как-нибудь послухать. А вообще для "на ходу" последнее время перестал заморачиваться, хватае Сансы и JVC XA-HD500

Вы правы, но, к сожалению, та арматура, какую мне приходилось слышать, абсолютно безжизненна, что и нивелирует одно из основных достоинств винтажных плееров

Ну если в мыслях не было, тогда мир Остальное остается в силе, да и я уже писал, что сонька не есть мое предпочтение.

Во первых -не надо хамить, если не умеем общаться на Вы - так учитесь! А во-вторых, учитесь читать, я же сказал, что в городской суете на ходу может и лучше. Теперь понятно?

Подобная ситуация в кабельных темах на хай-фае, там в кабельных темах наиболее активно участвуют те, кто не слышит влияния проводов. Странная логика - или дефицит общения, или в других темах обо.... никого не удается?

Конечно! Раз не влияет - значит адекватно

Да, действительно прекращаем оффтопить, все равно снова всё скатилось к разделению на "златоухих" и "незлатоухих") Похоже я отношусь к тем людям которые не покупают дорогущие кабеля для долгих медитаций, в процессе которых возможно я расслышу очень тонкую материю) Мною был приведен конкретный пример сравнения кабелей за ~200-300 р., и за ~12000 р., уж не знаю на какие их группы можно делить и попадают ли они в одну группу, в процессе которого была действительно замечена разница, но настолько несущественная и еще неясно с каким кабелем звук был бы более правильным, что вот такую разницу в цене я действительно не готов платить, пусть даже может быть при долгом вслушивании он бы позволил мне достичь нирваны..только еще неясно чтобы довело меня до такого состояния) При долгом прослушивании, как упоминалось выше, есть куча факторов позволяющих нам начать верить что действительно что-то изменилось, а на грани самовнушений и тонких различий за такие деньги я не готов балансировать) Такая разница не пройдет никакой ABX тест 100%.. Так никто ж не заставляет. Просто шнурком можно улучшить звучание системы, а можно и убить (если, конечно, есть, что убивать), а это уже достаточно серьезно, и не только для меня. Ну и наша длинная дискуссия в этой ветке о кабелях - это тоже оффтоп!

Тогда, скорее всего, будет. Только избытка детальности не ждите.

Яркие конечно, но очень многое зависит от подбора остальных компонентов. У меня уже в течении почти четырех лет Градо утомления не вызывают, из них последние полтора года RS-1. Тут еще от возраста зависит и личных особенностей, чем старше, тем меньше утомляет яркость. При этом брат у меня с детства любил яркие наушники, а я наоборот. Лет 5 назад я бы наушники типа A2000X вообще бы слушать не смог... Бесспорно

Для каких наушников и что значит лучше?

Я просто придерживаюсь иной позиции, я считаю если я не могу четко и ясно поремострировать, что я 100% слышу разницу, значит я ее не слышу и все. Хотя я могу привести примеры из своей жизни, когда замена кабеля приводила к другим ощущениям от музыки, есть такое. Но я не могу на 100% сказать, что это, влияние кабеля как компонента, влияния кабеля как предмета интерьера. Изменение психоэмоционального фона совпавшее с заменой кабеля или радость от покупки. Очень много факторов, которые помимо нашей воли влияють на восприятие гораздо больше, чем даже разница между наушниками. Поэтому я склонен придерживаться того, что замена кабелей и все игоры с ними оправданы, когда уже нет желания улучшать все остальное. Вера - это как НЕзнание, и верят когда НЕзнают (но думают, что знают). Наука очень широкое понятие, Вы же его судя по посту уподребляете очень узко. То что горячая плита обжигает - это знание и тоже наука основанное на опыте. А вот тотрагиваясь до теплой плиты и говоря ну тут типа 40 градусов, я 100% уверен. Вчера когда я купался было 30 и это было холоднее (а откуда ты знаешь что было 30?), ну когда было 20 вот прошлым летом, это было не так как сейчас 30. И т.д... При этом пришел другой человек и напомнил, что тогда было не 20, а 30, но воздух был очень сухой и поэтому тебе показалось, что было 20. А этот ему заявит, да нифига я верю, что было 20, потому что вчера вода была 30 и я в ней купался, а ему скажут ты знаешь вчера мы померяли градусником и вода была 25, но так как она имеет большую плотность то тепло передает лучше и быстрее, поэтому тебе показалось, что было 30. А этот им заявит - да вы всех лохи и ваш градусник гавно полное. Я всю жизнь температуру пальцем мерял и никогда не ошибался! Утрированно конечно, но примерно вот так и происходит, во всех спорах... Нет, это Вы слишком узко трактуете такое понятие, как знание! Наука, конечно, понятие широкое, но не расплывчатое, у нее есть свои границы, за которыми ее принципы, законы, понятия перестают работать. Да и в пределах ее границ не все так однозначно. И если то или иное явление выходит за границы науки, это еще не значит, что его не существует и на него не стоит обращать внимание. Но мы уже слишком уходим в оффтоп.

Ваш пост очень красиво звучит, но не более того. Вы регулярно намекаете на то, что ваши оппоненты не знают тех или иных вещей, а сами не знаете элементарного. Вера - это тоже вид знания, только ненаучного. Наука вмешивается во все виды человеческой деятельности, но не объемлет их! А по поводу того, что "сейчас разница есть, а закроешь глаза - ее нет" внимательнее читайте написанное выше, повторяться надоело.

Боюсь что "линейная передача интима" - это из области сексологической физики

Возможно это даже не из области слышу/не слышу, а верю/неверю На эту тему, правда о сетевых кабелях, есть очень хороший отчет о проведенном тесте) http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... -2004.html Нет, это как раз из области слышу/не слышу. Другой вопрос, и это касается в том числе и тестов, не всегда разница сразу бросается в глаза. Важно не только что-то услышать, важно расслушать и расслышать! Ваш скепсис мне понятен, я сам был таким же скептиком, но потом попробовал одно, другое - и был довольно сильно удивлен разницей. Другой вопрос, что я не поручусь, что между каждой произвольной парой межблоков будет серьезная или вообще слышимая разница. кабели, как и другие компоненты можно условно разделить на некоторые группы и разница внутри группы между сопоставимыми по уровню кабелями может быть невелика.

Почему же не должна? Чем "тоньше" система, тем более она чутка к смене компонентов, тем лучше показывает характер каждого компонента! Ну..это всё последствия общения с людьми кторые профессионально уже лет 15 занимаются различного рода инсталяциями за приличные и не очень деньги) Насколько чист моск людей с таким опытом, вы не поверите) Собсно про влияние кабелей это их мысли, ну и мой небольшой опыт с не очень дешевыми девайсами как гавана тоже об этом говорит) Тоже довелось пообщаться с такими людьми - мнение противоположное А вообще, если не слышите разницу, это, в некоторой степени и хорошо. Меньше хлопот и расходов.

Почему же не должна? Чем "тоньше" система, тем более она чутка к смене компонентов, тем лучше показывает характер каждого компонента!

Позвольте изложить еще некоторые мысли на эту тему) Пытаться искать мизер в кабелях имхо не всегда благородное дело, тем более вижу никто не спорит что достаточно качественная техника уже не реагирует на кабеля. Какими бы тернистыми путями я не шел к своему заветному звуку, у меня еще ни разу не поднялась мысль из глубин мозга и не реализовалась взять и купить кабель за 800$, ну или даже за 400, и радоваться появившимся ньюансам. Пока моск мой говорит - да за такое баблщие проще купить более качественный цап, чем баловаться кабелями, улучшения звука которых еще не ясно на чем основано. Согласитесь, куда интереснее станет звук если купить более качественный девайс. 940$ это допустим гавана, а вот 1340-1740$, это уже очень большой простор для маневров, и есть такое подозрение что за эти деньги есть более достойные аппараты чем гавана, какими бы кабелями мы ее не снабжали. Если обратили внимание, я взял слово мизер в кавычки. Если говорить о мизере в плане - чуть ровнее, чуть ярче, чуть артикулированнее, чуть лучше отрабатывается то или иное и т.д., то Вы правы. От таких изменений человек не начнет больше слушать классику. Я имел в виду совсем другое и куда более глубокое