AlAnBek

AlAnBek, 7 симфония А оркестр и дирижер?

Да, вот поэтому стараюсь почаще ходить в консерваторию и филармонию на живые концерты. Кстати, вот чисто спонтанно мы с mphuz собрались пойти на "Грига", если все нормально нормально будет, то 13 числа сходим )) Я хотел еще на "Брукнера" попасть, но, увы я опоздал с абонементом А что за "Брукнер", на которого опоздали?

О чем и речь! Хотя и в зале консерватории вышеуказанное состояние возникает не так уж часто.

Современные производители все болбше ухудшают.

Наконец-то пришел заказ с harmonia mundi. Седьмую Брукнера с Херревеге уже послушал. Довольно интересные впечатления. Весьма бодрый темп, более свойственный исполнителям первой половины прошлого века, несколько нехватает фундаментальности характерных брукнеровских пауз. Однако несмотря на то, что умом осознаешь быстроту темпа, субъективно возникает ощущение более протяженного исполнения. Чем-то неуловимо напоминает Фуртвенглера. Совершенно дьявольское скерцо. Интересные струнные. На мой взгляд, немного нехватает глубины в Адажио. В целом довольно интересное исполнение, достойно присутствовать в коллекции брукнерофила.

Чем же?! Это ведь выходной транс, а не сетевой, плюс соединения заизолированы. И даже если постоянка на первичке высокого напряжения, то она для жизни не опасна, т.к. токи там минимальные А почему один?

Такая компоновка уже называется "архиповской"?

А к чему мы все стремимся? И еще - разве в ситуации с качеством звучания нынешних АС все отлично? Да и обязательно ли "сидя в наушниках с закрытыми глазами протягивать руки навстречу скрипкам и гобоям"?

Спасибо!

Ваши аргументы понятны, но, на мой взгляд, не стоит ограничивать музыку рамками концертного зала. Ведь в данном случае, в контексте нашей дискуссии, больше внимания начинает уделяться звучанию концертного зала, а не самой музыке. Перефразируя Вас могу сказать, что для меня главное, чтобы в том или ином месте я мог окунуться в таинство возникновения и восприятия музыки. Причем и в концертном зале этого может и не произойти.

Понятно. Если стремиться именно к внешней имитации оригинального исполнения, тогда да.

Александр, Вы намекаете на Дмитрия? Честно говоря, я ни на кого не намекал. Дима, правда, тоже периодически кое-что мотает, но я не имел в виду именно его. На аудиофорумах информация об этом периодически проскакивает, причем не все предлагают свои услуги, но из сообщений человека становится понятно, чем он занимается. Плюс через одного человека можно выйти на другого. Этот мирок довольно тесен и многие друг друга знают. Так что если озадачиться поиском, то найти искомое реально.

Вообще да, мужичье на радиорынке в Царицыно говорило что лучше всего мотать из меди смотаной со старых трансов и чем старше медь тем лучше звучит. Сердечник наверно побольшому счету пофигу какой, хотя говорят, что есть два человека, которые умудряются мотать выходные трансы на торе (на кольце), делая зазор каким-то чудом. Один живет в Канаде, второй у нас . На самом деле людей, делающих действительно звучащие вещи не так уж мало. Так что если поискать...

Верности воспроизведения материала не будет никогда, об этом все производители пишут красивые слова, но никто никогда к этому не стремился. Почему? Очень просто, зачем куча хай энд брендов, зачем куча моделей, зачем куча кабелечкой и т.п. фигни, которой сейчас торгуют, если сделают тракт способный 100% передать, все, так как есть, как было изначально, как это сыграли музыканты? Один раз человек купит комплект, а дальше лет через 10, когда сломается, так много не заработаешь. Все у этой кормушки, и кормиться будут до тех пор, пока просто всем не станет пофиг. А к этому все и идет, людей бегающий за качеством все меньше. Поэтому какой-то там честный трак это полнейшая иллюзия, 2х лагерей, первый лагерь потрясывает графиками и цифрами с пеной у рта доказывая свою правоту, хотя когда задаешь прямой вопрос, как именно этот параметр влияет субъективно на восприятие, то сразу ступор, а второй лагерь потрясывает музыкальностью, передачей эмоций и т.д. И тоже это отстаивает с пеной у рта, хотя тоже не может объяснить как же это на самом деле определить, т.е. доказать свою точку зрения так же не может. Ну мы то как раз и относимся к тем маргиналам, которые стремятся к улучшению качества воспроизведения музыки. Другое дело, что копать в области новодела, за очень редким исключением, не имеет смысла. Лично я не гонюсь за высоким качеством с тех пор как понял, что до тех пор, пока производители ничего не меняют это путь в никуда (попытка достичь высокой верности при очевидных ограничениях). Все, что я делал после – это попытка найти то, что наиболее удовлетворит моему вкусу. Просто качество надо искать не у современных фирм-производителей (в основном). Ведь известно, на какое время выпал расцвет аудио.

Да, возможно, но вспоминая свой детский опыт, большого желания нет . У них оказывается можно и пропитку парафином заказать. На спам периодически встречаются и винтажные звуковые трансы под те или иные лампы. Старые советские иногда весьма неплохо звучат. Не говоря уже о новоделе. А некоторые весьма успешно занимаются перематыванием старых фашистских или еще старее.

Ну с трансами точно придется столкнуться, когда буду собирать усилок для акустики по Манакову на 6ф3п. Но для начала, конечно, буду заказывать готовый у Сергея в "Аудиоинструменте", я у него уже заказывал несколько силовиков - дешево и качественно. Кстати у них очень интересная аппаратура в салоне продается - ламповики разные, акустика (рупорная, с лабиринтом ввиде улитки...) А там, глядишь, иеще какие-нибудь попробуете или сами решитесь намотать.

Запись не может быть к чему-то приспособлена. Либо в ней это есть, либо нет. То, что "колонки придумывают сами" не имеет отношения к сути дискуссии. Запись может быть приспособлена к воспроизведению на АС или наушниках разными способами (напр. бинауральная стереофония) (имеется ввиду процесс записи). Его нет. Запись может быть сделана бинауральным образом, хотя , за исключением сильного первоначального внешнего впечатления это ничего не дает. А что будем делать с уже существующими. Ремастеринг? Или современные, сделанные по новейшим технологиям смогут их превзойти?

И где же тот массовый пользователь, который хочет получить максимальное качество? Да и надо еще уметь разбираться, где и в чем это самое качество.

Запись не может быть к чему-то приспособлена. Либо в ней это есть, либо нет. То, что "колонки придумывают сами" не имеет отношения к сути дискуссии.

Верности воспроизведения материала не будет никогда, об этом все производители пишут красивые слова, но никто никогда к этому не стремился. Почему? Очень просто, зачем куча хай энд брендов, зачем куча моделей, зачем куча кабелечкой и т.п. фигни, которой сейчас торгуют, если сделают тракт способный 100% передать, все, так как есть, как было изначально, как это сыграли музыканты? Один раз человек купит комплект, а дальше лет через 10, когда сломается, так много не заработаешь. Все у этой кормушки, и кормиться будут до тех пор, пока просто всем не станет пофиг. А к этому все и идет, людей бегающий за качеством все меньше. Поэтому какой-то там честный трак это полнейшая иллюзия, 2х лагерей, первый лагерь потрясывает графиками и цифрами с пеной у рта доказывая свою правоту, хотя когда задаешь прямой вопрос, как именно этот параметр влияет субъективно на восприятие, то сразу ступор, а второй лагерь потрясывает музыкальностью, передачей эмоций и т.д. И тоже это отстаивает с пеной у рта, хотя тоже не может объяснить как же это на самом деле определить, т.е. доказать свою точку зрения так же не может. Ну мы то как раз и относимся к тем маргиналам, которые стремятся к улучшению качества воспроизведения музыки. Другое дело, что копать в области новодела, за очень редким исключением, не имеет смысла.

Все верно. Очередной набор внешних эффектов.

+1

Сцену создают сами колонки, хотя в случае стерео есть возможность заложить что-то для ее имитации и в запись, но как таковая изначальная информация о сцене все равно отсутствует. Кстати, у наушников в перспективе применения бинауральной стереофонии плюсов больше, чем у АС. Вот только перспектива эта пока не особо приближается к нам (потребителям). Ну и эта, если нравится какая-то моно запись или наушники, то не отказываться же от них только оттого, что прочитали на форуме про то, что на самом деле все они врут, и изначальная информация о сцене в них не передается. Но вы наверно и не собираетесь. Сцену колонки создают только в том случае, если она есть в записи и источник способен эти данные адекватно перевести в аналог и выдать на усилитель, который, в свою очередь, будет способен заставить данную акустику все это отыграть. А от монофонических записей я отказываться и не собираюсь. Да и со сценой там все нормально, если сама запись нормальная и не убита ремастерингом. Кстати, это очень хороший тест для аппаратуры - способностью качественного воспроизведения архивных записей могут похвалиться немногие. Сцену колонки создают сами, независимо от записи, другое дело, что если запись хорошая, эта сцена будет правдоподобнее. И в этих наушниках тоже не будет воспроизведено изначальной сцены, если запись обычное стерео. Колонки сами по себе ничего не создают. Они в соответствии с особенностями своего конструктива воспроизводят тот аналоговый сигнал, который на них подают.

Можно и нужно слушать любые записи, которые нравятся. Речь идет не о том, чтобы слушать или не слушать. А том, чтобы закончить фантазии на счет сцены в наушниках. Ее нет. Можно привыкнуть к подаче наушников, я привык, уже много лет только наушники и слушаю. Но каждый раз, когда я прихожу к кому-нибудь в гости и слушаю нормальные колонки, я понимаю насколько наушнкии ущербны. Сцена в наушниках голый субъективизм, не более чем српавочная информация. К601 на мой слух полностью сливают Т1 по этому параметру. При этом я видел кучу отзывов, что у Т1 узкая сцена. Сравнивал так же с HD800, на аудиовалве разницы вообще нет. И там и там субъективно широкая и намного шире, чем в других наушниках. Но это все фигня, меня и в K240DF все устраивает. Не сценой наушники сильны, и за ней гнаться абсолютная глупость. Так же во время прослушивания через колонки, человек не может держать голову всегда в одном положении, она подрагивает, поворачивается и т.д. Все это нужно мозгу для правильной локализации. Именно - это вот тут "Beyerdynamic HeadZone PRO" http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... r=4&inum=2 и учли. Вот в этом комплекте сцена, если все алгоритмы правильно сделали, будет такая, что HD800 будут нервно курить в сторонке. Повторюсь - говорить на тему сцены есть смысл только в том случае, если мы определимся на счет того, что же мы понимаем под этим словом. В противном случае каждый будет продолжать говорить о своем. Ведь и восприятие сцены в концертном зале довольно разное - оно зависит от нюансов акустики зала, Вашего места и от того, как Вы слушаете музыку, например с открытыми глазами или нет. Более того, даже если Вы не закрываете глаза для лучшей сосредоточенности, но при этом и не смотрите на оркестр, Вы не будете крутить головой, и восприятие сцены в этом случае несколько другое. На самом деле я также не придаю сцене большого значения. Но при этом считаю, что и в наушниках она может быть, при этом звук совсем не обязательно должен выходить из головы. Ну и на АС понятие сцены более чем относительное. Зависит и от аппаратуры, и от акустического оформления помещения, и от того, как слушаете. Ну и степень достоверности такого построения тоже вызывает много вопросов.

Сцену создают сами колонки, хотя в случае стерео есть возможность заложить что-то для ее имитации и в запись, но как таковая изначальная информация о сцене все равно отсутствует. Кстати, у наушников в перспективе применения бинауральной стереофонии плюсов больше, чем у АС. Вот только перспектива эта пока не особо приближается к нам (потребителям). Ну и эта, если нравится какая-то моно запись или наушники, то не отказываться же от них только оттого, что прочитали на форуме про то, что на самом деле все они врут, и изначальная информация о сцене в них не передается. Но вы наверно и не собираетесь. Сцену колонки создают только в том случае, если она есть в записи и источник способен эти данные адекватно перевести в аналог и выдать на усилитель, который, в свою очередь, будет способен заставить данную акустику все это отыграть. А от монофонических записей я отказываться и не собираюсь. Да и со сценой там все нормально, если сама запись нормальная и не убита ремастерингом. Кстати, это очень хороший тест для аппаратуры - способностью качественного воспроизведения архивных записей могут похвалиться немногие.