sankutzo

Ну так я и пишу именно это. Помехи есть, а питание устройств хреновое, не предусматривает отсечение помех. Необходима установка специального фильтра, что стоит денег. Интересно что у вас получится, у Бориса не особо так улучшилось с регенератором. Напишите тогда.

Если источник питания как-то влияет на работу какого-либо устройства, то это свидетельствует только о несовершенстве конструкции блока питания данного устройства. По большому счёту потребителю нужна синусоида как можно более правильной формы и стабильное напряжение. Сами девайсы внутри всё равно питаются постоянным током, так что синусоида нужна только для того что бы её выпрямить на входе и сгладив подать на схему. Нестабильность напряжения решается довольно просто, нужно только грамотно подойти и не экономить на элементной базе. Корявая синусоида, т.е наличие высокочастотных помех, тоже исправляется фильтрами и весьма простыми, правда тут необходима физическая земля, без неё фильтр работать не будет. Сливание ВЧ помех на землю осуществляется в любом БП у всякого компьютера, это тоже не HighEnd. Не нужны никакие отдельные выносные блоки питания, сами устройства должны решать собственными средствами проблемы входного напряжения и они это могут. Другое дело, что по каким-то причинам нас убеждают, что нужно покупать ещё что-то сверх уже приобретённых весьма не дешёвых игрушек, которые за такие деньги, кажется, должны быть сами по себе совершенством. По большому счёту от пользователя должна требоваться только линия с землёй и всё. Если устройство не справляется со стабилизацией напряжения, то какой это High End? Да, учитывая ламповую природу конструкций, вполне оправдано делать внешние блоки питания, это верно. Но регенератор, это мне кажется вообще развод в данной ситуации. Минимум земля, максимум фильтр. Пока мой опыт показал весьма слабое влияние регенерации на качество звука. Скорее это земля от регенератора оказала хоть какое-то заметное влияние на звук. Кстати в 90-е годы я помню у нас в продаже были компоненты Техникс и среди них был какой-то легендарный супер усилитель со встроенной регенерацией. Мой знакомый тогда купил его, мы слушали вместе. Весьма массивный ящик с жёлтой подсветкой спереди и большие потенциометры с длинными стрелками. Так вот там питание было от связки больших конденсаторов часть из которых разряжалась в то время как другая заряжалась. И так по кугу, переключение было автоматическое. По тем временам я был не готов оценить подобное решение на слух, но играло всё исключительно чисто. Как-то этот решение не нашло развития и продолжения, я больше не встречал таких усилителей. Хотя по всем измеренным параметрам усилитель был идеален, но по звуку не стал революцией. Так что речь может идти о приросте нескольких процентов, и только для опытных "слухачей".

"Обыгрывать" какое-то нелепое слово, это же не футбол. Вот то, что мне любые 911-е нравятся больше любых 800-х - это факт достаточно твёрдый. Любые другие формулировки - спекуляция. Какой серийный номер у HD800?

Всё равно ничего лучше DT911 быть не может.

Да, они там в Германии и не подозревают какие тучи над ними сгустились.

Наконец ко мне вернулись мои наушники HD800 от Бориса. Очевидно они действительно сильно отличаются от его более раннего релиза. Моё первое впечатление было - они практически звучат как Fostex TH900, скорее даже так; AKG K812 уже кажутся немного приземлёнными. Но нужно посидеть послушать повнимательнее. Что-то лучше, что-то хуже, это выяснится наверняка как всегда. Самое главное, что развитие техники не стоит на месте и всеми любимая и многими ругаемая модель HD800 претерпела принципиальные изменения в последнее время. Упорные прения проходившие в этой теме скорее всего могут быть уже не актуальными на сегодня. Борис начинал развивать тему обладая своим релизом 800-х 12***, а сейчас мой номер ~32***, это фактически другие наушники. Я когда купил себе DT911 и потом HD800, то у меня ни секунды не возникало сомнения о том, кто на каком уровне находится. Странно было читать, что у кого-то DT911 могут обыгрывать HD800, пусть даже в отдельных аспектах. Спорить я не люблю, смысла нет, у всех разные тракты и слушают разные записи. Теперь, кажется, объяснение найдено: старые 800-е действительно могут проиграть 911-м, теперь я не удивлюсь. Может тайна 911 раскрыта? Для меня лично -да.

Сегодня у Бориса ставили регенератор http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=17794&st=6350#entry818954 Прирост звука есть, но не большой. Регенератор совсем ничего не гадит, как минимум.

Немного подробнее об UPS Бориса. Модель: SVEN Power Smart RM 2U L LCD 1000 http://www.sven.fi/ru/catalog/ups/power_smart_rm_lcd_1000.htm Источник бесперебойного питания с полным преобразованием, это значит - для потребителя подаётся напряжение, которое вырабатывает сам UPS, городская сеть отсекается полностью и ни какие помехи и колебания не имеют силы во внутреннем контуре питания. Этим устройством занимался я: заменил батареи полностью засолившиеся, снизил шум вентилятора и ещё разные мелочи. О звуке. Совершенно согласен с Борисом - звук немного получше с регенерацией. Заметно, но прирост очень мал, на грани погрешности. Чуть посвежее и побыстрее звучит и немного тонально побогаче. Хотя от замены межблочников эффект куда очевиднее и весомее. Я слушал на обычных сетевых проводах, но на них тоже заметна роль регенератора. Так что эффект имеет место, выяснили объективно. Я всё же если буду ставить себе такой online UPS, то не в первую очередь, полно других более значительных факторов определяющих звук.

Хорошее приобретение. К1000 могут удивлять.

Надо помнить, что наш рубль может падать сколь угодно глубоко, а число людей получающих зарплаты в валюте будет стремительно сокращаться. Все новые поделки высшего уровня будут не доступны уже почти ни для кого. Помним ещё, что и наше государство в подлости своей усердствует - слышали о введении новых правил зарубежной интернет торговли? Там фактически удушение хотят полное провести. Не то что Абисы, кошелёк копеечный будут облагать налогом таким, что пересылка фактически прекратиться.

На таком уровне как К1000, Abyss не может быть однозначного предпочтения, иногда хочется слушать одно, потом другое. И не всегда лучший в техническом отношении звук предпочтительнее постоянно. Примерно, как наушники и АС. Нужно и то и другое. Поэтому я не мучаюсь. Послушал Abyss, понравились, но в интернет не побежал искать, сделал паузу и слушаю TH900, нормально.

По воспоминаниям прослушивания у Михаила его К1000 намного музыкальнее звучат 800s. Но Abyss лучше К1000, это факт. Однако, К1000 это фишка, такой же проект как и Abyss, новаторство, в то время как 800* - просто обычные наушники. Я вот свои 800 собираюсь продавать, К812 их переигрывают. Я иногда после некоторого интервала надеваю К1000 и снова удивляюсь, чудесный маленький зал перед носом, а не в голове.

Но земля всегда полезна и нужна. Не обязательно по всей квартире перепрокладывать 3-х проводку, достаточно одну розетку провести в комнату с аппаратурой.

Михаил, фонить может в любом случае. Фон может быть даже от микрофонного эффекта, особенно у ламп такая беда присутствует. Просто вибрации трансформатора могут наводить фон через что угодно, хоть через конденсаторы. Но бояться тут нечего, от фона ничего не сгорит. Надо просто включить и послушать. Фона нет - слушай и радуйся, гудит - будем разбираться почему. Даже, если и три проводника будут подходить к розетке, не факт, что на заземляющем контакте именно заземление. Это тоже может быть зануление, но петли и зануление будет давать, как и заземление. Фактически зануление и есть заземление, но только далеко от потребителя - в трансформаторной будке во дворе. Там у 3-х фазного трансформатора заземлена т.н нулевая точка. Хорошо, когда земля приходит кратчайшим путём прямо к потребителю и плохо, когда земля где-то далеко, это заземление будет ловить наводки.

Если у вас есть мультиметр, или тестер, как его называют, надо проверить - задействованы ли эти заземляющие усики. У вас в розетке есть один провод фазный, он несёт напряжение, второй нулевой (это не земля) и усы должны быть подключены к земляному проводу. По стандарту фазный контакт -это правая дырка, если смотреть на розетку. Померите напряжение между правой и левой дыркой - будет 220В. Теперь между правой и усами - должно быть тоже 220, если усы заземлены, или занулены, в любом случае они задействованы. Конкретно выяснить зануление, или заземление - я предлагаю просто отвернуть крышку розетки и посмотреть как там устроено. Смотря как у вас проводка сделана, есть проводка в стене, есть в плинтусе, выяснить можно.

Надо посмотреть сперва на розетки - они 3-х проводные или нет? Надеюсь, вы знаете, что два пружинящих усика по периферии розетки, это как раз и есть физическая земля. Если розетки просто с двумя дырочками и всё, то земли нет естественно. Давайте это выясним.

Здесь речь идёт о "петле заземления" (ground loop), которая может вызывать гудение, как правило это сетевые 50 Гц проникающие в звуковой тракт. Возникает это если система из нескольких соединённых устройств имеет несколько точек заземления. В принципе каждый аппарат заземляется через среднюю ножку 3-х проводной вилки питания (как в компьютере) на вашу физическую землю в проводке по квартире. Должна быть 3-х проводка, иначе нет разговора. Положим, усилитель заземлён и источник заземлён таким образом, каждый по отдельности и всё нормально. Но потом их соединяют межблочным кабелем в котором экран может передавать землю на другой аппарат. Получается, что например, усилитель заземлён через своё питание и ещё через межблочник сидит на земле источника и наоборот. Это называют петлёй заземления. Возникать она может как угодно, путей разных много, порой не разберёшь, результат не предсказуем. Часто такая петля (петли) могут быть причиной гула в канале звука. Погудит-перестанет, потом потрогаешь что-то и опять гудит. Чем больше проводов и соединений, тем больше вероятность появления гула. Короче, по смыслу ответа - всё одновременно включать можно, но имейте ввиду, что такие подключения могут вызвать сетевой фон. В этом смысл ответа, больше ничего. Если загудит, то нужно отключить землю у одного из аппаратов, это я от себя. Всё.

Профессиональная аппаратура часто бывает совершенно неприемлема в домашних условиях по причине своей конструкции. Речь не идёт о звуке вообще. У меня был проф транзисторный усилитель SLA-2, его многие знают, вещь хорошая. Исполнение рековое, толщиной в один юнит, мощностью 2х100 Вт, тяжеленный из-за большого тороидального транса внутри. У многих людей этот усилитель я видел и купил себе однажды очень дёшево. В этом усилителе оказалось есть вентилятор для продува, кулер маленький, но очень оборотистый - воет так , что ни о каком прослушивании музыки непосредственно сидя рядом речи быть не может, ни АС ни ушей. Пришлось снять крышку и отключить кулер от платы, нагрева никакого у меня не было вообще, я усилитель и на 10% не нагружал, просто нечем. Понятно, что аппарат был рассчитан на полный загруз и на длительное использование, кулер гнал воздух как пылесос, вот это и есть профессиональная аппаратура. Та, что может выдержать экстремальный режим эксплуатации в первую очередь, удобна в пользовании и не дорогая. Об идеале звука не принято говорить в этом случае, никто и не думает об этом, звук должен быть приемлемым и всё. Сейчас у меня дома стоит ещё один профессиональный аппарат - УПС с полным преобразованием, хочу его использовать для питания тракта и послушать - есть ли разница в звучании по сравнению с обычной розеткой. И опять та же проблема с корпусным вентилятором возникла - гудит ужасно. Отключить кулер не получается, внутри катушка одна греется сильно, поставил вентилятор на резиновые втулки, тише стало. Вот и получается, что если не заниматься рукоприкладством, то такие профессиональные устройства дома вообще держать не возможно, они тебя самого выживут из квартиры. Профессиональное надо брать осознанно, всегда будь готов к необходимости поработать паяльником и отвёрткой что бы сделать всё менее "профессиональным". Когда говорят о профессиональном решении в контексте бытового HiFi аппарата, это по моему опыту - рекламная туфта. Баланс, большая мощность, куча входов-выходов, функциональность, живучесть аппарата - вот что такое профессиональность. Нужно это всё на столе у себя дома? Заметим, что проф девайс со всеми перечисленными качествами часто на порядок дешевле стоит, чем HiFi игрушка с балансом, например. Баланс в реализации стоит копейки и ничего не даёт в плане звука, если провод межблочный не 100 метров.

Перепутал, ясно.

Посмотрел в сети этот усилитель. С первого взгляда кажется, что он гибридный. (?) на 8-и одинаковых лампах собран второй каскад, а какой первый? Потом зачем 8 одинаковых ламп? Они пентоды, как пишут в одном обзоре "телевизионные", странно. Почему 8 пипеток, когда лучше пара больших пентодов и трансформатор на выходе? Усилитель работает так же по схеме OTL, т.е бестрансформаторным может становиться, тогда понятно почему 8 ламп - хотят понизить выходное сопротивление. Интересно сравнить звучание в режиме OTL и с трансформатором, существенна ли разница. В трансе вероятно несколько обмоток и за счёт их переключения идёт подстройка сопротивления под разные наушники. Но это бегло так, с первого взгляда.

Михайл, все усилители очень разные и разные реализации баланса. Аналогично и ЦАП-ы могут иметь RCA и XLR выходы. Но дело не в выходах, а в самой схеме усилителя. Если схема реально балансная, такие усилители называют цирклотроны, то у них выход балансный основной и только его нужно использовать. Для подключения второго потребителя лучше спаять разветвитель от XLR на 2 XLR, или на XLR+ RCA. Это вернее. Если усилитель небалансный, а имеет XLR балансный выход, то это ерунда, он хуже будет звучать, чем родной RCA. Балансный выход с небалансного усилителя делается трансформатором, фактически ставится одно лишнее звено, от которого звук лучше не будет. Ничего такой баланс не даёт, часто просто маркетинг. Нужна схема вашего усилителя, или хотя бы фотография платы с лампами.

Наконец дождались снега нормального. Старый Новый год оказался самым настоящим годом. С чем всех нас поздравляю!

Я давно заметил, что форумы сильна затягивают участников, они начинают жить своей жизнью порой вне зависимости от развития самого предмета обсуждения. Живут и тянут силы из людей участвующих в них. Поэтому я сразу очертил для себя весьма узкий круг тем, которые отслеживаю и в которых пишу иногда. Не нужно очень сильно вкладываться эмоционально в форум и не будет разочарования. Форум для меня лично, это некий дополнительный источник информации, просто для справки, так сказать. Ждать чего-то от форумов большего - я думаю это бессмысленно. Не в том проблема, что у всех вкусы разные, и характеры разные, а в том, что систематизировать свои знания и опыт люди практически не умеют и не хотят. Надо пытаться понять логику разработчиков разных изделий. В HighEnd, как правило, автор стремится воплотить свою идею самым бескомпромиссным образом. Почему у Abyss такое тяжёлое оголовье? Вот что интересно, вот что нужно обсуждать. Не просто же так это сделано. Тяжёлая колонка звучит лучше лёгкой, это известно ещё с тех пор когда любители в СССР мастерили сами АС, засыпали нижние полости внутри корпуса песком или свинцовой дробью. Нужно минимизировать отдачу всей системы при работе излучателя, особенно на низкой частоте. Динамик толкая воздух вперёд одновременно отпрыгивает назад. Систему надо сделать жёсткой по возможности и неподвижной. В Abyss я вижу два пути решения этой задачи: большая масса и жёсткое оголовье, два фактора одновременно. Амбушюры не могут вибрировать - они соединены толстым металлом и работают в противофазе, тянут в разные стороны. В принципе все наушники, это два динамика соединённых дугой, но какой дугой - вот вопрос. В обычных наушниках оголовье мягкое и податливое. В AKG типа K240 и подобных, это вообще две тоненькие пружинные дужки, почти невесомые. Никакого физического "замыкания" в единую жёсткую систему нет в помине. Дужки просто служат для подвеса чашки амбушюра напротив уха, сама чашка очень лёгкая, в целом наушники чрезвычайно комфортные, что сделало их незаменимыми на всех студиях мира. Разработчики Abyss поставили цель - амбушюр должен быть неподвижным в пространстве. Для этого необходимо максимально жёсткое оголовье и масса в дополнение к первому. Заметим, оголовье прямое, горизонтальное коромысло, а не дуга, думаю это не случайно. Дуга, даже если из толстого металла, всё равно может немного пружинить, прямая линия - это только растяжение. Единственно где возможна свобода, это на малом радиусе перехода от коромысла к самому амбушюру, там минимально возможное плечо приложения силы - разработчики всё оптимизировали до мелочей. Если сделать жёсткую, но лёгкую конструкцию, то разлетаться амбушюры не будут, но наушники целиком могут вибрировать. Это уже не HighEnd получится - без массы не обойтись. Большая масса весьма обременительна для слушателя. Мне постоянно хотелось поддерживать Abyss руками снизу для снятия веса, это факт. За время пребывания у Михаила я так и не приспособился к весу Абисов. Вес никуда не уходит, он на голове остаётся всегда, его прогревом не уберёшь. Именно этот фактор и нужно в первую очередь рассматривать потенциальным покупателям данного чуда. Второй фактор - удельное давление на макушку со стороны ремня под оголовьем. Давление весьма значительное в силу веса (это понятно) и ещё в силу не большого угла охвата ремнём окружности головы. Расстояние между ремнём и коромыслом мало, ремень и коромысло - две близкие параллельные линии, ремню просто некуда сильно прогибаться, как а AKG. У Абисов ремень касается головы на очень коротком участке, прямо на макушке и давит изрядно. Я всей силы давления не испытал, потому как постоянно поддерживал наушники руками, хотелось сосредоточиться на звучании, а о раздражающих факторах не думать. Коромысло раздвижное, что необходимо для регулирования расстояния между амбушюрами. С этим делом у меня особых вопросов нет - перенастраивать подо всех слушателей мы у Михаила не стали, но ясно, что всё работает. Владелец настроит под себя без проблем. Для меня очевидно, что Abyss амбициозный проект, я бы назвал их вторыми колоночными наушниками наряду с К1000. Только колоночность К1000 реализована буквально, прямым масштабированием широкополосных АС, а в Абисах взят один фактор и развит с максимально возможной последовательностью. Удалось ли добиться результатов на этом пути? Я вижу, что удалось.

Я был на прослушивании Abyss у Михаила, только сейчас добрался до форума. Почитал и создалось впечатление, что никто Абисов не слушал вовсе, зачем тогда собирались? Я, например, прекрасно прослушал их и мнение составил, ну если не с первых минут, то по окончании прослушивания вполне определённо. Наушники эти высочайшего класса и такого звука рядом нет ни у 800S, ни у K812, НЕ-6 можно сразу выкинуть, только К1000 выдерживают сравнение, но только в силу бессмысленности такого сравнения - К1000 и Abyss имеют совершенно разный характер звука. Я думаю и те и другие стоят на самой вершине среди динамических наушников. К1000 -экспериментальная разработка, Abyss тоже произведение не обычное, по конструкции так вовсе пугают неподготовленного пользователя. Я для сравнения взял с собой НЕ-6, желая сравнить Abyss с ними, пологая логичным сравнивать две пары изодинамических наушников. Оказалось, что ничего общего нет в принципе. Abyss звучат совершенно оригинально, никакого "изодинамического" звука нет. Отстранённости как таковой, присущей изодинамики я тоже не услышал - 800S куда более отстранённые наушники, чем Abyss. К1000 мне намного привычнее, Abyss мне показались сперва через чур напористыми и я вспомнил Fostex TH900, вот на что похожи Abyss. В первом приближении, естественно, для меня. Михаил, например, категорически отвергает TH900, это не его звук. Жаль я не взял TH900, надо было их сравнивать с Abyss. У Abyss очень хорошее разрешение, бас чётко очерчен, здесь я думаю TH900 проиграют, хотя их бас тоже ничего общего с бульканием и гудением не имеет. Бас у TH900 строг и чёток, не в пример D7000, но Abyss вообще просто микроскоп. Возможно точнее по разрешению только электростаты будут, что естественно. Например 009, но зато с потерей плотности НЧ. Я плохо знаком с 009, не помню их звук, ничего утверждать не буду. От прослушивания впечатлений было много, мне хватило того времени, что предоставилось. Я обычно всегда выясняю то, что хотел понять, здесь вроде всё было ясно так же. Если покупать Abyss, то самым проблемным будет для обладателя их вес, конструкция, посадка на голове, а не звук. Со звуком всё ясно, он замечательный, достаточно послушать часа два и потом пусть назовут мне, что из динамических наушников звучит лучше. Конструкция, это другое дело, тут у меня полно сомнений, могу предаться рассуждениям, но не вижу смысла особо. Abyss вещь дорогая, даже очень дорогая. Стоит ли так вкладываться в наушники вообще - для меня ответ очевиден, что нет. Всё же хорошие студийные мониторчики будут вернее, опять же для меня. К1000 вполне для меня пока покрывают всё поле интересов. Михаилу большое спасибо за возможность познакомиться с уникальными наушниками. Михаил, может в вашей комнате выделялось слишком много углекислоты в те 7 часов, но дело ваше не пропало даром! Благодарное это дело, поверьте. Кто понимает, тот оценит. Ну форум, видимо пока такой как есть, демократия - каждый может лить воду ни о чём. Вот и всё пока.

Да, iow, если вам так сильно понравились К1000, то наладить их нужно обязательно. Я вот, не смотря на самое глубокое уважение к К1000, всё же свои мониторы Adam S1X (кстати сегодня они стоят не мало, наверное) не поставлю рядом с наушниками, это принципиально другой уровень, причём по ВСЕМ параметрам и по разрешению в том числе. Там просто все проблемы звукоизвлечения не решаются такими компромиссами, как в ушах, даже колоночных ушах. Однако слушаю почти всё время К1000 и TH900. Удобно, АС включать поздно нельзя, и наушники дают полную свободу. Надо иметь и то и другое.