savara

Больше интересна ваша оценка скинутого мною обзора ЮСБ-кабелей. Имеет место быть столь забавная подробность звучания или это лишь самоуничижение подобных обзорщиков? Я читал эту статью - над ней уже год или полтора ржет весь интернет уже. Моя оценка в этом и заключается, что эти обзорщики не отличат один работоспособный исправный кабель от другого вне зависимости от его цены и конструкции, в правильно организованном двойном слепом тестировании, просто потому, что так устроен стандарт USB. Все эти обзоры и ветки на форумах основаны исключительно на т.н. sighted listening, то есть когда человек знает что он слышит. Тогда включается целый ворох психологических механизмов, которые заставляют человека услышать то, чего нет. Это мистическое мышление "я слышу значит это существует" мне вполне понятно. Есть вещи и покруче, всякая эзотерика и т.д. Но даже и там есть научно подтвержденные результаты, тех же занятий йогой или цигуном - можно достоверно определить, что эффект реален. В случае с кабелями же, достоверно определить это не удалось пока что никому.

зачем так далеко ходить, вон соседняя ветка есть про выбор USB-кабеля. Попробуйте там заикнуться про слепое тестирование или про то, есть ли у них какие-либо свидетельства потери или модификации цифрового сигнала в этих кабелях, кроме того, что они "слышат" - вас в лучшем случае выгонят, а в худшем могут вообще забанить. Упоминание достоверных, воспрозводимых способов отличить эффекты плацебо и другие "игры разума" от реально существующих эффектов, вызывает у этих людей невероятную злость - ведь, в этом тесте можно убедиться, что верить своему собственному мозгу можно далеко не всегда.

Вот не совсем все так. Когда файл с флешки на флешку копируешь, или по сети передаешь - то да. Это будет точно такой же файл на входе каким он был на выходе. С SPDIF на самом деле история немного другая - это уже не совсем чисто цифровой формат со всеми его асинхронными передачами, контролями четности и прочим, гарантирующим доставку, барахлом. Это формат, в котором цифровые отсчеты передаются синхронным образом, по сигналу задающего генератора. И если этот генератор, например, немного плавает по частоте, а приемник не знает об этом (а он не знает), то некоторые сигналы начинают попадать в приемник чуть ранее, некоторые чуть позднее итд - так получается джиттер. Кроме того, если говорить о коаксиальных цифровых кабелях, то конечно, если он будет непригоден для передачи высокочастотного электрического сигнала, то там начнутся отражения от его конца итп, что в результате приведет к сильному замусориванию сигнала. Но опять же, если это исправный коаксиальный кабель, то он будет работать. То есть теоретически, эта разница в звучании - следите за мной - может быть. Но современные устройства и технологии производства кабелей, надо признать зашли настолько далеко, что в двойном слепом тесте ни один из посетителей веток про выбор этих цифровых кабелей (включая USB) не сможет ничего идентифицировать выше уровня ошибки и статистической погрешности, так что это, с научной точки зрения, плацебо.

Неужто на нашем форуме появилмя здравый смысл? Я не верю своим глазам.

Впечатляет теплоотвод! Да и коньячок тут не помешает уж точно!

Это вторая ваша попытка перейти на личности и намекнуть на недостаток образования. Высокий стиль, достойно. Еще что-нибудь есть в арсенале? Может быть, женское "ой все"? Не готов удовлетворить вашу просьбу. Это свободный форум, который, насколько мне известно, вам не принадлежит и вами (слава богу!) не управляется. Ваше желание ограничить мою свободу слова понятно, но оно негативно, деструктивно, и у вас не получится. Это утверждение - просто хамство. Если вы такой умный и что-то понимаете, что не понимают другие (это еще ЕСЛИ это так), то надо объяснить, особенно когда вас просят. А я задавал вопросы. Писать сообщения здесь может любой пользователь интернета с регистрацией. У меня есть интернет и регистрация на форуме, значит - есть право писать тут. Ответил на ваш совершенно некорректный и бестактный вопрос? Я имею право говорить все то, что пожелаю говорить, это во-первых. И слава богу, что у вас нет никакого права меня лишать возможности говорить. Во-вторых, мои пожелания аргументации имеют прямое отношение к сути обсуждаемого вопроса. Вопросы были конкретные и по существу. Вы же пытаетесь перевести обсуждение на личности. Если вопросы, заданные вам в ответ на ваше мнение, так для вас болезненны, возможно, вам стоит подумать, прежде чем высказывать это мнение. Если же вы высказываете мнение, будьте готовы, что вас могут о чем-то спросить в ответ. Ваша попытка превратить общение в монолог - абсурдна. В психологии этот прием называется "надстройка". Попытка авторитетным утверждением возвыситься над собеседником. Если резюмировать, то вы боретесь сейчас с моим правом задавать вам вопросы и оценивать ваши высказывания, при этом желая сохранить свое право эти высказывания делать. Таким образом вы пытаетесь занять позицию, в которой у вас есть полный спектр прав (свобода слова), а у собеседников спектр прав свободы слова по отношению к вам ограничен. Вот такая ситуация сложилась.

так 80 лет в интернете - из седла простым переходом на личности, даже слегка завуалированным, не выбьешь.

Неплохо было бы начать аргументировать свои слова. Какие эмоции? Нет никаких эмоций, есть просто ваши слова, которые вы не можете пока что подкрепить никакими аргументами или хотя бы, прости господи, фактами. 10 нановольт вам подавай - потому что 317 микросхема хлам. Приводишь вам в ответ конкретных инженеров, конкретные известные фирмы, конкретные усилители - вы отмахиваетесь дескать ой да кому там эти AMB Audio известны. Ну как минимум разработчики лучшего В МИРЕ транзисторного усилителя Бета22, это если говорить о том, кому она известна. Далее, "ну и ищите звук при помощи осциллографа" - опять же, отвечаю вам, что при помощи богомерзкого осциллографа обнаружил что выставлено неправильно смещение и размах напряжений, и что при помощи, опять же, осциллографа, удалось настроить цап на работу без клиппинга, что однозначно позитивно влияет на звук, верите вы в это, нет, хотите вы этого, или нет - клиппинг это искажения и целая расческа гармоник. Далее вы делаете еще одно безосновательное и неаргументированное утверждение о восьми цапах минимум. Я вам привожу цифры, известные мне из открытых источников, о возможностях этой микросхемы и о том, что при сложении четырех чипов получаем 3.2 вольта размаха, вполне нормально для раскачки усилителя далее. Обратите внимание, уважаемый BAMF, что я с вами разговариваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО аргументированно, а вы же из раза в раз, из поста в пост, не аргументируете свои высказывания ничем. Просто ничем. "Дикие шумы! Минимум восемь чипов!". И вы еще осмеливаетесь намекать, что я не стараюсь "хотя бы понять, о чем идет речь"?

вы это утверждение на фактах и измерениях основываете, или опять оценочное суждение "потому что все остальное хлам"? 0.8 вольт выдает одна микросхема, четыре выдадут 3.2 вольта. Это немного ниже, чем желательные 4 вольта, но вполне себе работоспособная конфигурация, именно поэтому их четыре. Минимум опять какой-то приплелся...

Что? Битсы чтоли???? Да неудивительно... это не я сказал)) что-то на форуме с цитированием

бутерброд из 4 цапов нужен, чтобы сделать пассивный выходной каскад без операционного усилителя.

Nibelung писал немного о другом - он снизил питание ЦАПов в устройстве. В принципе, шаг правильный, т.к. изначально там выставлено 7.4-7.6 вольт, и это довольно много. Экспериментируя вчера с питанием, я снизил питание до 7В, что привело к тому, что я могу использовать 9В блок питания, минус два вольта на регуляцию микросхемой, после чего получаю довольно чистые 7В на ЦАПы. Но подхвод тут в том, что после этого нужно перенастраивать резисторы R10, R11 и R17 (это VLoad и VRef), которые задают размах напряжений и смещение на выходе TDA1543, и при изменении уровня питания нужно подбором этих резисторов добиться выходного сигнала без клиппирования.

А о работах в каком конкретно направлении идет речь? внутриканальные вкладыши. Уже проданы один экземпляр. Работы продолжаются, прямо сейчас. "Убийство" полноразмеров- побочный эффект. Цель проэкта -замена напольной акустики "затычками". Причем акустики мониторной, прямого действия. Что бы имитировать напольники где по 2 дина 12", звук затычек получается не то что басово-темный, просто Супертемный, это по первым впечатлениям первого покупателя. Кто искушенный слушатель, кому я презентовал из своего окружения, уже прошли "разрыв шаблона", выкидуют на продажу свои полноразмеры Studio Pro. Понятно. Ну, удачи, было бы очень интересно посмотреть. Так-то топовые модели арматурные очень близки по звучанию к полноразмерам.

А о работах в каком конкретно направлении идет речь?

вам также не по пути с большинством как населения этого форума, так и с инженерами, разрабатывающими очень многие известные усилители и другие аудиоустройства. Я уже приводил примеры AMB Audio и Андреа Кавалли, выше приводили цитаты разработчика Lynx. Жаль, конечно, но раз вы говорите, что нам с вами не по пути, значит так и есть! Удачи вам на вашем пути, двойной слепой тест только не забудьте провести и убедиться, что вы действительно слышите разницу между 2 мВ и 10 мкВ на устройства за 45 долларов.

Если речь идет о микровольтах то 99.99% устройств, которые доступны на рынке, такой отбор по качеству питания не пройдут. А в данном случае, учитывая измерения в сравнении с лабораторным блоком, это еще и скорее всего стрельба из пушки по воробьям. Я конечно согласен что надо бы замерить THD, IMD, SNR и прочее, с разными блоками, чтобы точно это утверждать, и я это тоже могу сделать и наверное даже сделаю, но пока что оснований полагать, что конкретно этому цапу нужно питание с нановольтовыми пульсациями, не вижу.

Вот в этом месте я прям в даташит полез посмотреть, а действительно ли там 250 uV заявлено шума. Там написано следующее: То есть от 7.5 вольт, на которые настроен в MUSE стабилизатор, мы получим шума 0.003%, что составляет: 7.5 * 0.003 / 100 = 0,000225 вольт, или 0.225 милливольт. На картинке выше уровень шума в десять раз выше, но и на вход 317-му подается ровно такой же уровень шума, какой он выдает на выход. Думаю, что из приведенных измерений и расчетов можно смело сделать вывод, что уровень пульсаций и шума в питании в пределах 3 мВ можно считать приемлемым и не считать 317-ю микросхему ужасом и кошмаром, от которого нужно срочно избавляться.

Итак, протестировал я ЦАП с разными источниками питания. Вот так выглядит картина на выходе стабилизатора на борту MUSE при использовании линейного стабилизированного (LM7809) блока питания Электрон-комплекс: Более чем достойно, не правда ли. 2 милливольта шума с пульсациями в пределах 0.5 милливольт. Есть блок питания и почище, лабораторный. С ним пульсаций почти нет (если подавать от 9.6 вольт), и шум около 1 милливольт. Вроде бы в два раза, но это милливольты, измерения уже на пределе возможностей осциллографа, а кроме того, мы же тут практики, поэтому я замерил уровень шума на выходе устройства без поданного сигнала. Так вот, без конденсаторов C8 и С9 он составил примерно 8-9 милливольт, а вот с ними - всего 4, но этот уровень совершенно идентичный что при работе с лабораторным блоком, что с трансформаторным 9 вольт.

Да! Сделайте пожалуйста, если не сложно. Просто интересно, что по чём да вот мне и самому интересно. Если шум дикий, мы же сейчас увидим там что-то невероятное. Вечером сделаю.

прям диким? Дикий - это сколько милливольт? А сколько милливольт приемлемый? Могу вот сейчас сделать скриншот с осциллографа с шумом на конкретно этом цапе на выходе питания, посмотрим что там на самом деле. Делать? А то ведь если сейчас намеряем существенное изменение параметров в зависимости от вот этого шума, можно и малошумящий блок питания для него собрать, а 317 просто выпаять. Но надо сначала определиться с тем, действительно ли шум, который имеется, дикий.

Это почему конкретно? И чему место? Объясню почему спрашиваю - AMB Audio в соавторстве с Andrea Cavalli не посчитали зазорным построить питание многих своих усилителей (кроме совершенно топовой Беты22) на таких стабилизаторах как 7815, например, которые от LM317 не отличаются примерно ничем. Эти фирмы и инженеры не очень разбираются в том, как делать питание устройств? Или я чего-то не понимаю? 8.5 вольт, потребление в пределах 200-300 миллиампер. не может быть такого выбора, стабилизатор все равно будет нужен, батареи выдают большой диапазон напряжений.

Можно, но я думаю, что это в лучшем случае уже будет stage 2. Можно купить плату без корпуса и вдоволь экспериментировать. Автор этого мода очень невнятно и непоследовательно описывает, что именно и конкретно как делать. Многое на его фотографиях - это сопли прошлых модов, которые уже ничего не делают итп, поэтому кокнретно к этому персонажу я отношусь с большим подозрением. Пока что из модов конкретно сделано следующее 1. Заменен блок питания на стабилизированный линейный Электрон-комплекс, сначала 12В, а потом 9В. Я посмотрел схему, в этих блоках стоят стабилизаторы на обозначенное напряжение, а в ЦАПе это напряжение идет сразу на подобный стабилизатор LM317, где оно падает еще на 1.3-1.5 вольта до 8.5. БП на 9В приводит ровно к тем же результатам, что и БП на 12В, только при этом не перегревается стабилизатор и ЦАП не огненно горячий. Если сделать 10-10.5В, будет идеально, но нужен регулируемый БП и на самом деле результат будет точно такой же, т.к. питание в обоих случаях без пульсаций и стабильное с запасом. 2. Убраны резисторы C8 и C9. 3. На стабилизатор и чипы установлены радиаторы для модулей памяти. 4. Выходные электролиты заменены на пленочные К73-16. Звучание стало существенно лучше. Я также слушал ЦАП при закороченных выходных конденсаторах - и он звучит ЕЩЕ лучше. Но надо быть уверенным, что у усилителя точно есть входные конденсаторы - у моих таких нет, у одного - DC Servo схема, которая, конечно, убирает постоянку, но при любом переключении громкости эта постоянка кратковременно подается на наушники (прежде чем схема сработает и плавно уберет ее на ноль), а у лампового вход тут же подается во входную лампу. Дальше конечно есть межкаскадные разделительные конденсаторы, но все же. Планирую уже до кучи заменить все оставшиеся на плате конденсаторы на проверенно качественные, пленку на WIMA, остальное на какой-нибудь Nichihon, и на этом пока остановиться. Конденсаторы придется закрепить вовне корпуса, т.к. таких маленьких пленочных, похоже, не найти.

Конкретно в этой карте выход только один как видите

Вы вообще себе представляете, в чем разница между цифровым и аналоговым сигналом? Что именно "фуфел"? Да тут вообще праздник жизни, судя по всему... здесь есть смалик, который делает двойной фейспалм, интересно, или нет... Я прямо вот представил себе вынутый из "карты" чип цапа, напрямую подключенный... к чему он там подключенный-то.. ну наверное к SPDIF-приемнику, который на проводках прям в чип USB-конвертера воткнут и это все теми же проводками к USB разъему на матплате. Или еще лучше, SPDIF-приемник подпаянный к ногам PCI-разъема! Никогда не понимал, зачем люди говорят о том, в чем явно не разбираются.

Ну конечно нормальная, блин, это же всего 326 долларов. Даже в капиталистических соединенных штатах америки, известных своим бесчеловечным отношением к бизнесу, заставляющих его, несчастного, конкурировать между собой в угоду потребителю, их предлагают за 425.