zAg

Так купите новые амбушки для 650-х, они вроде аналогичные. А вот их кабель, советовал бы проверить (замерить), из-за него (его качества влияния на звук), я и начал делать другие наушниковые кабеля, и просто порадовался потом за конечный итог. Можно и так сделать, но не думаю, при погрешности прибора это измерение будет лучше.

Это был простой многожильный кабель. О влиянии диэлектрика знаю, полиэтилен у меня только в межблоке. Я уже писал, что прибор в этом диапазоне не точен. Попробовал замерить сопративление самих коннекторов, если сразу снять показание, то можно и 0.1 - 0.2 Ома подумать, а если немного дождаться более точного показания, то показиния переходят в 0.0 - 0.1 Ом. Прибор в этих параметрах, не очень хорошо справляется с измерениями. А скажите, из чего сделан стоковый кабель 650-х, если его сопративление в районе 0.8 Ом? У Вас наверное похожий на 580-х стоял.

Так я ничего конкретного и там не прочитал, хотелось бы более подробного описания, что делать-то (по пунктам, 1-й, 2-й и т.д.)? Ну там написано, как и говорят в Нашем правительстве - "Ну Вы сделайте..., там..., что нибудь..., в конце-то концов", обращаясь к предпринимателям. А если пессимист, вообще о выше перечисленном, никак не думает, тем более постоянно? И не занимается сомнительными предприятиями, которые, рано или поздно вылетят в трубу, а потом инфаркт... русская рулетка и ещё, чёрт знает что, себе на "задницу".

В этой области я покупатель. Поэтому буду делать, что могу сделать как покупатель - тратить деньги на продукцию отечественного производителя. Идея общая на поверхности - в связи с изменением курса доллара произведенное здесь имеет шанс подешеветь для внешнего потребителя и стать востребованным. Как эта возможность будет реализована и будет ли - зависит от контекста каждого производителя. Ну вот, а ко мне-то какие претензии, я тоже покупаю. Работаю, а в свободное время занимаюсь спортом (футбол), слушаю музыку, ну и немного делаю для себя (усилители, кабеля и пр.), так что свободного времени немного. Я оптимист, в своих занятиях спортом, там для меня всё ясно наперёд и всё стабильно, были бы только единомышленники, и пессимист в ожиданиях какого-то "экономического чуда", какого-то возраждения, чего-то, на "пустом месте", потому что, не вижу, никаких, возникших "инструментов" для этого сейчас. Может подробнее расскажите, как отечественному производителю аудио техники, в связи с изменением курса, учитывая доходы населения, поднять (увеличить) своё производство, и при этом не потерять в своих доходах. Думаю, всем производителям, будет интересно послушать.

Что ж вы все выхода не видите? Вы сами что-то сделали? Что-то создали и что-то потеряли? Пробовали хотя бы или на заднице сидя сидя килобайты рожаете? А Вы, много сделали? Я хотябы себе усилитель сам собрал, а Вы что? Что "родили"?Оптимизм, Я уже давно закопал. Если есть идеи, то опишите свои мысли, как и каким образом, всё вдруг возродится, а то начали эту тему и сидите очень тихо. Давайте, предлагайте свои идеи... оптимистические.

iskandar Я замерял с учётом коннекторов с обеих концов кабеля (их материала) и пайки, т.е. всё это учитывалось, а не только голый проводник кабеля, + погрешность измерения прибора (я снимал показания с готового кабеля).

dikvertin Да, грустно всё. Я и сейчас не вижу выхода из этого, и при нынешних условиях, да и тех. образование за эти годы сильно пострадало и много тех. училищ закрыли. Я думаю (не хотел об этом писать, но...), если бы бюджет нашей страны зависел только от поступления тех денег, где не учитываются поступления от продажи нефти, газа, угля, а больше от производства готовой продукции, а средства от "трубы" шли бы только на развитие этих производств (беспроцентные долгосрочные кредиты, на оборудование, стройку этих объектов и пр.), то эти Люди на Верху, не сидели бы так спокойно в своих креслах, а крутились бы, где взять эти средства, чтобы бюджет сформировать. И были бы уже целенаправлено заинтересованы, что-бы производства у Нас было больше, и что-бы оно развивалось принося доход в виде налогов и формируя бюджет. Ведь когда одно производство, это ничто, а когда их миллионы, это уже совсем другое Государство. Что-то я размечтался - это уже наверно не Россия будет, у нас история (Аура) не та, сглазил наверное, кто-то.

Когда будете заказывать балансную Бету, то укажите те разъёмы под которые будут подходить коннекторы вашего кабеля. Если будете использовать 3-х пиновые, то Вам надо два входа на усилителе, и соответственно два коннектора на кабеле, для подключения (но использоваться в них будет только по два пина, земли не будет), поэтому и используют 4-х пиновый разъём, т.к. он нужен один, и коннектор для подключения соответственно тоже один, что дешевле, а разницы никакой. Переходник для подключения такого балансного кабеля к Джеку, делается без проблем, через отдельный отрезок кабеля.

dikvertin Вы оптимист. Но этого не будет, проходили уже (первый раз что-ли обещают слезть с "золотых унитазов"). Всё будет так, как и было раньше в подобных ситуациях (до основания, а за тем...). Вот давайте в конце года вспомним эту тему, и посмотрим, кто прав.

Сразу заинтересовался данным альбомом, но слушаю только сейчас. Просто улётная тема, спасибо за эту информацию. Darkside - Physic (2013).

Да в принципе, ничего. Как жили за "счёт" трубы, так надеемся, и продолжать жить. Хотел найти статью одного нашего разработчика усилителей в СССР, как всё было у Нас, и как это было у Них, в США, куда он уехал (не нашёл пока, надо найти журнал, где интервью это было). Так вот, у Нас это был полностью энтузиазм, надо было всё делать самому, от платы, корпуса и всего остального, да ещё найти помещение, грамотный персонал и т.д. А у них, заказал свои платы на одном заводе, корпуса на другом, комплектующие в других местах, всё приходит, остаётся только собрать, ничего самому "пилить" и красить не надо, и персонала минимум (только сборщики). Если у нас так было бы организовано, то может что-то и сдвинулось бы с места, либо другой вариант (российский), закрылся один из поставщиков, а других и нет, и все остальные в след за ним рухнули. Интересно почитать наших производителей во времена СССР, что и как, и почему ничего не получилось, всё станет ясно. http://tubesound-ru....aml/Stalker.htm

А у меня в городе Сафин (думаю знаете, кто это) построил автобусный завод, тоже "пыхтит", вернее уже закрыли (допыхтелся) в прошлом году. Зачем открывали? Может Вам ещё про "Ё" мобиль рассказать, и про всё остальное Ё производство в стране. Как у нас открыли завод по переработке автопокрышек в резиновую крошку (всего на 50раб. мест), и вместо немецкого оборудования, поставили "специфическое" китайское, где корпуса китайских эл/двигателей трескуются по "швам" но продалжают работать при это сильно нагреваясь, пока не сгорят вовсе, и говорят это нормально, ничего страшного, так и должно быть. А завод открыли владельцы одного сетевого магазина, у которых наверно и образование-то ни какое, а была лишь одна цель, получать на халяву бабки, т.к. за утилизацию каждой шины (вроде от Белаза) разрезы платят, что-то в районе 7000руб. за покрышку, а если не будут утилизировать, то их экологи ещё сильней огреют, вот такой ребус-кроссворд получается. Да и тут всё прос-ли, завод уже наладом дышит (если это вообще заводом назвать можно было, поставили несколько станков на голую землю в старых бетонных корпусах бывшего хим-завода и всё), уже не один раз весь персонал поменялся. Вот так и живём (палата №6).

Ну, вот один из производителей отписался. Что хочу сказать, что чуда не будет, и не ждите. Чтобы это чудо произошло, надо жить на территории стабильной валюты, а не той, которая каждые 5- 10 лет падает на дно пропасти (то есть в зоне, хотя бы $ или полностью привязанной к нему местной валюты, чтобы согласно этой валюты менялись не только ценники в магазинах, но и согласно ему и зарплата была привязана к изменению его курса). А что мы имеем сейчас, цену хоть и немного, но Наш производитель сказал что увеличит (это логично), думаю процентов на 20 – 50%, но это только производитель усилителей, который надеяться на внутренний спрос. А что у Нас будет с внутренним спросом в 2015г. при сохранении зарплаты на прежнем уровне, давайте посмотрим. Сегодня я сделал «пробежку» по местным магазинам, и что я там увидел, а увидел, что за 20 лет Мы, извините, прос-ли всё производства, в продаже нет даже отечественных лопат, вёдер, посуды и прочего… прочего. Даже вспоминая слова Премьера, когда запретили производство лампочек накаливания выше 100Вт, чтобы люди приобретали энергосберегающие, мол, электроэнергию надо беречь, то, развалив наши заводы, заводы по энергосберегающим никто не создал, почти вся продукция выпускается в Китае, это что поддержим нашего отечественного, т.е. китайского производителя, так понимать. Так вот, что же будет выгодно сейчас, лампа накаливания 100Вт. местного производства «за копейки», или китайская энергосберегающая подорожавшая с 170руб до 290руб. Я вот сегодня купил одну лампочку по старой цене (ещё продали, последнюю, из старого завоза) и тут же за мной такую же выложили на 50р. дороже. Так вот, если зарплаты остаются на прежнем уровне, а всё вокруг продолжает дорожать на 20-50% (это пока, год ещё только в разгаре, а то может и 100-200%), то, что у рядового потребителя останется на развлечения, когда он совершит обход магазинов, какие тут могут быть усилители или прочее, когда на первое место выдут новые тарифы ЖКХ, новые акцизы, налоги, цена на бензин, а главное продукты питания, что останется в итоге. Поэтому, даже незначительное увеличение цены отечественной продукции в этих условиях, не даст никакого стимула к росту производства (сбыт вряд ли увеличится), а, скорее всего даже наоборот, это будет время, когда опять, просто надо будет выжить, чтобы его, хотя бы сохранить. Скорее вырастит самодельное производство из подручных средств для личного использования, чем производство готовой продукции для массового потребителя. Чудес, увы, не бывает, простая математика и законы экономики. Надо было раньше, трубу отрезать, глядишь, может быть, жили бы в другой стране.

http://www.audioques...r/dragonfly-dac http://www.shure.com...ring-headphones http://oyaide.com/ca...cts/p-5102.html Боюсь, что на таком тракте Вы вряд ли услышите разницу, не тот уровень тракта. Но подождём, а вдруг. Всё таки, для оценки кабелей, надо тракт уровнем повыше, стационарный усилитель, возможно и наушники повыше классом.

Ну, всё правильно мыслите, а с чем не согласны то, тогда? Или считаете, что эти и другие параметры в итоге не окажут никакого влияния на звук, в конечном итоге?Может после первого, практического опыта, получите интерес к этой теме. То что "ржавая пружина" влияет, то да, всё влияет, но по моим опытам, больше всего влияние оказывает всё-таки проводник кабеля (это самый длинный путь сигнала), а все остальные "точки" контакта, коннекторы и пр. в гораздо меньшей степени. Я например отчётливо замечаю влияние различных проводников, и почти не ощущаю влияние различных коннекторов, думаю и влияние пружины не замечу (но утверждать не буду), ещё не заржавела пока. Я даже не замечал изменения в звуке на одном канале, где "потихоньку" ломались жилки многожильного провода, пока не порвалась последняя жилка и звук не пропал полностью. А сопративление щупов моего мультиметра показывает на дисплее 00.0 Ом. Думаю погрешность небольшая, если при измерении одного кабеля показания 0.3 Ом, а при измерении другого 0.8 Ом, всё равно, даже если взять более точный прибор, сопративление второго останется выше, чем первого, разве что показания будут немного отличаться.

Вопросов больше не имею. Вешать на уши лапшу я умею вполне профессионально, я металлофизик по институтской специальности и с электроникой тоже в некоторой степени знаком не понаслышке. Я могу убедительно обосновать почти всё, что угодно А потому никому не позволю вешать лапшу на уши себе. Ну вот, ещё один физик. А с акустикой знакомы? И с влиянием структуры, геометрии и пр. характеристиками проводника на звук (Вы это изучали?). То, что нужно для того чтобы горела лампочка, не всегда работает на том, что-бы "звучало" в аудио (слух, это совсем другой "измерительный" прибор). Если имеете опыт в изготавлении кабелей для аудио аппаратуры, то поделитесь своими идеями, а если не разу этим не занимались (а только ссылаетесь на законы физики (к стати, Вы здесь уже не первый)), то тогда аналогично, не вешайте лапшу на уши остальным.

Ну, год покажет, кто прав. Может кто из производителей поделится своими размышлениями по этому вопросу, готовы ли они в новых условиях к.... Я вот зашёл в магазин, а там сахар 65р. за кило, а "вчера" был по 33р., вот вам и местный производитель, все "компоненты" отечественные. Почему думаете, что в Аудио будет всё по другому?

Может для начала, действительно, надо поменять стоковый кабель, а потом уже брать усилитель. Можно собрать КИТ Panda amp., и по цене уложитесь, да и по качеству звука, думаю будет получше ASUS One усилительной части (без всякой возни с ОУ, т.к. там они отсутствуют).

А компоненты, из которых собраны эти усилители, наши или импортные?Главное, каковы затраты на производство, а т.к. сейчас они выросли, то оптимизма мало, ещё меньше чем было в прошлом году. А перспективы, что появятся комплектующие местного производства сопоставимые импортным, и по гораздо более низкой цене, что-то не видятся. Так что вряд ли "чудо" произойдёт. У нас даже в любом другом производстве, перспектив не видно. Так что, отечественного производителя ждёт раззочарование или продавать себе в убыток, занизив стоимость своего труда, у увеличив расходы на комплектующие.

А чего особенного в этих комплектующих? Достаточно взглянуть на применнёный там потенциометр. У Phonitor Mini и то лучше.

Нууууу насчет "больше баса", не уверен т.к. хватает того баса что есть сполна. А вот больше глубины возможно бы и понравилось, но это нужно слушать да и не факт что с HD650 возможна эта глубина. Летом надеюсь побывать в Питере, и послушать различные варианты. Будет возможность попробуйте, я немного не до конца описал изменения, увеличится не только бас, а весь частотный спектр расширится, и СЧ и ВЧ (но на их фоне, бас будет ощущаться больше). Тут уже дело вкуса, понравиться или нет, но 650-е на это ещё откликаются, если так можно выразится.

У меня два самодельных медных кабеля для наушников, оба 22 AWG и длиной чуть более 4-х метров. Только один сделан из многожильного 13/0.18mm медного PCOCC-A кабеля, а второй из медной UP-OCC моножилы. По замеру сопротивления, от выводов коннекторов этих кабелей (замер с их учётом), показывает 0.3 - 0.4 Ом (у стокового кабеля длиной 3 м., из многожильного проводника более меньшего сечения, как всего проводника, так и каждой жилки отдельно, сопротивление 0.8 Ом). Звук получаемый в итоге при использовании каждого кабеля совершенно разный, даже вслушиваться не надо, настолько это заметно. Ну а дальше дело вкуса, хочется больше баса, то тут без моножилы некуда. А на счёт гибкости, кто сказал что моножила 22 - 24 AWG не гнётся? Гнётся вполне нормально не так уж много уступая многожильному кабелю, и на длинах кабеля 3 и более метра вполне комфортное использование, единственное условие, такой кабель нельзя сложить в "гармошку", как многожильник в "резиновой" изоляции, но в домашних условиях использования это и не требуется, главное что-бы это давало как можно лучший звук в итоге, а "бродить" по комнате, заворачивать за углы, слушая музыку, не испытываешь какого-то дискомфорта от моножильного кабеля, надо ещё учитывать, что жёсткость кабелю придаёт и материал используемый для изготовления оболочки кабеля и жёсткость изолятора самого кабеля (так что грань жёсткости многожильного и моножильного кабеля, может быть почти близка).Другое дело, если пытаться использовать моножилу толще чем 22 AWG, тогда да, можно получить полный дискомфорт от прослушивания и сидеть в кресле не повернув голову. Наушниковый кабель, это всегда компромисс между жёсткостью кабеля и сечением жил (жилы), удобство использования здесь играет далеко не последнюю роль. Для интереса, я подключал моножильный кабель 18 AWG, но здесь я уже не ощутил явного преемущества увеличения сечения моножильного кабеля для наушников, по сравнению с 22 AWG, даже точнее сказать, я получил обратное, большой перебор НЧ спектра, так что подбор нужного сечения проводника дело очень скорпулёзное и индивидуальное, как для каждого слушателя в отдельности, так и с учётом, какие наушники (что им больше подходит), особенностей ЦАПа, усилителя, и немаловажно, кабельной обвязки всего тракта, включая внутреннюю разводку в аппаратах. Вот, как-то так, по моим опытам с кабелями и их сечениям проводников.

Если захочется ещё больше баса, то стоит ещё попробовать медную моножилу.

G-ear Panda это усилитель, а Вы хотите комбайн. Панду надо, либо собирать самому из КИТ набора, либо брать кем-то собранным, либо аналог от Аун Aune Panda. Но тогда ещё, надо брать отдельно ЦАП.

Трудно сказать, я так понял Вы хотите комбайн взять ЦАП + усилитель, в таких вариантах, как правило, слабое место это усилитель. Поэтому предпочтительно брать отдельный усилитель, а там зависит какой предпочитаете, ламповый или транзисторный. Мне за глаза хватает хорошего транзисторного + хорошая кабельная обвязка. Из тех усилителей, что я имею, для 650-х, поставил бы в таком ранге:1. Beta22 Crystal (пока, макет)(моя версия усилителя, собранная на эксклюзивных компонентах, пока не балансный вариант). Для меня, пока лучшее для моих 650-х, больше и не надо. Но обвязка, только из моножильной меди, что для усилителя, что для наушников. 2. Beta22 Classic (пока, макет), не балансная версия, классическая сборка, та же обвязка. Тоже всё отлично, но немного перебор с НЧ, здесь можно подкоректировать другой кабельной обвязкой и пр. 3. Panda RoyalGlass (тоже, моя версия КИТ усилителя, собранная на эксклюзивных компонентах, подобных п.1). Вполне достаточный усилитель для 650-х. 4. Panda Tantalum, ещё одна сборка этого усилителя, похуже чем RoyalGlass, но тоже не плохо для 650-х. 5. Panda Classic, классическая сборка этого усилителя из КИТ набора, по мне, за эту цену транзисторного усилителя, найти лучше транзисторник для 650-х практически сложно (я пока не встречал), если только с вторички что-то не брать. 6. Black Square Мой клон Lehmann BCL, почти полностью на другой элементной базе, по звуку, почти ничего не имеет общего с классическим (да и с усовершеннствованым) Lehmann BCL. Пока не доделан до конца, поэтому сейчас затрудняюсь сказать хуже он или лучше, чем Panda Classic. Слушал давно, но результат с 650-м понравился. 7. Lehmann BCL (после доработки, почти полной), для 650-х звук стал гораздо лучше, но меня по прежнему не устраивал, почему и решил собрать свой клон этого усилителя, а потом перешёл к различным вариациям Панды. 8. Lehmann BCL, оригинальный, до доработки. Постоянно что-то не устраивало в звуке, поэтому и начал постоянные доработки. После первого ВАУ эффекта, который быстро улетучился, начались разочарования, то одно, то другое не устраивает. В итоге вердикт для меня (за всех не говорю), почти не прегоден для 650-х, если очень важен звук. И очень важно, помимо поиска ЦАПа и хорошего усилителя, это обязательная смена стокового кабеля на 650-х, пускай даже на самодельный, иначе всё выше написанное, имеет мало толку и можно брать любой аппарат, всё равно без смены кабеля раскрыть 650-е на 100% со стоковым безполезная затея. И можно вполне обойтись и не балансным подключением, если оно организовано соответствующим образом.