zAg

Сейчас эта вещица, выглядит так...

Так Я и говорю - время ещё не пришло.

Вот тут, я с Вами полностью согласен. Вот только думал, что Ваш последний аппарат (б22) был с новья и Вы могли заметить, или не заметить тенденцию прогрева.

Так рано ещё, 400 часов-то не прошло, а раньше, наверное, никак "нельзя".

А Вы известный вангователь по цене и внешности. Вы чёта загнули, что я что-то грязью поливаю, да ещё прям, направо и налево. Что это по Вашему - грязью, про прогрев в 400 часов? Ну прям залил грязью, не отмоитесь. То что Я высказываю своё мнение, то это моё мнение и не более, предоставьте своё, если не согласны, да и что-то пользователи, как-то притаились и молчат..., или я может прав (к стати, не я один).

А где iow это говорил, я что-то пропустил? Это высказывалось о последней его Бете или вообще? Просто мне показалось, что классическая сборка Беты не такая уж и нейтральная по звуку, и по моим понятиям имеет приличный уклон в сторону баса (мне даже пришлось с этим немного "поколдовать", что-бы выравнить баланс). К стати характер звука Беты может зависеть от ряда причин, используемой кабельной обвязки, компонентов сигнального тракта и пр. И как оказывается в итоге, звук может получиться не только нейтральным но ещё и более чистым (менее зашумлённым, с повышенной детальностью) и натуральным (на столько, на сколько здесь это возможно).

К стати, Вы не заметили, в эту ветку Бету притащили Вы? Так что следите за своими словами. И не надо втягивать сюда других уважаемых форумчан и их тракты. Я например никогда, ничего про тракт Сергея не высказывал и не собираюсь, думаю там и так всё OK, да и усилитель там не от Офицалов, делался с любовью и пожеланиями Сергея. А Вы сами попробуйте что-нибудь создать (собрать), а потом потыкайте этим других, а прикрываться чужыми спинами не красиво как-то.И напоследок я ещё раз Вам скажу, ту Бету что я себе собираю меня настолько устраивает, что мне больше не надо никакого другого, сколько бы он не стоил (так что, не надо мне что-то советовать), этот вопрос я для себя закрыл (может только, если балансный вариант дособрать). А Вам дай Бог может ещё повезёт, в этой жизни, услышать тракт на "фольге", что-бы Вы пустыми словами не бросались.

Ну если у Вас больше некуда деньги потратить, то ради бога, берите, что хотите, жаль что Вам ещё так дёшево всё впихивают, знали бы, подняли бы цены побольше раза в 2-3. Ну для когото и "е**и с паяльником", а для кого-то это за один присест, зато знаешь из чего и как припаял (себе доверия больше). Ну раз Вы такой богатый, то Бета точно не Ваш усилитель, да Вы наверное с ним ничего и не слушали. А аргументы head-fi, это такой-же разговор, как двоих на рынке, т.е. где правда, а где нет, сам чёрт не разберёт.

Самое "интересное", что её тут вспомнил, как раз тот, кто Вам за это высказывание смайлик поставил - ravich1984 (сам нагадил, сам и радуется). У него аргументы кончились, и он начал меня Бетой крыть (это уже такое "ругательное" выражение стало, когда кончаются слова). Ну хорошо смеётся тот, кто смеётся не за 3600$ ПК сборки.

Ну вот, теперь будем считать норму прибыли (предполагаемую притом) - это вообще гиблое дело в аудио. А с чего Вы взяли, что речь шла о какой-то прибыли. Я всего лишь попытался дать определение тому, что ravich1984 называет - усилителями (приличного уровня), которые я не слышал (но у меня и желание это слушать, как-то не возникало). Не копайте глубоко.

Вот как раз, это может быть и не комбайн, т.к. ЦАП там является дополнительной опцией за 700$, а так это наушниковый усилитель, что и написано на передней панели, за 3600$, поэтому речь и идёт о прогреве усилителя, а не всего вместе. Ну ладно 100 часов прогрева, но что кардинально может измениться за 400 часов? Если аппарат нравиться сразу, то он будет нравится и потом, а если сразу не пошло, то и 400 часов не помогут, разве что самоуспокоение сработает (что звук из "мёртвого" превратиться в "живой"?). Раз производитель настаивает на 400 часов, значит это может означать, что там на пути сигнала столько кампонентов и стыков (препятствий) и такое качество используемых компонентов, что это прогреется не раньше этого времени. И что, это есть хорошо? По своему опыту с SMD компонентами, думаю им и 400 часов ничего не дадут, поможет только "хирургический" метод их замены на проверенные "музыкальные", либо если и SMD, то SMD резисторы фольговые, которые никто из офицалов в своих аппаратах не применяет, дорого однако. А вот это, как Вы сказали, вполне может быть (на что я тоже намекал, называется - адаптация ) - "Может иметь место и "невинная" коммерческая уловка: пока купивший этот аппарат меломан, проведет с ним 400 рабочих часов, он, возможно просто "привыкнет" к нему, ну или поцарапает, а может и просто махнет рукой: "а полгода стоял, и пусть себе дальше стоит" . В любом случае, пусть и теоретически но возвратов может меньше быть".

А Вам и нечего доказывать, т.к. это у Вас уровень ПТУ-шника, а то и ниже (и аргументов никаких нет и не было), да и собрать сами, даже Бету не можете. Слушайте, на здоровье, свои приличные усилители, а я уж как-то своей Бетой обойдусь, мне большего уже и не надо. Приличный уровень, я так понимаю, это "фрезерованный" корпус за 2000-3000$ и всего содержимого за 300-700$, оочень прилично, аж завидую. Всё, завязываю с Вами бесполезную дисскусию, найдите Себе другой объект для трёпа.

Так Вы же мне хотели что-то доказать, так доказывайте. Только речь идёт о транзисторном усилителе и почему-то необходимым временем для его прогрева в 300 - 400 часов (блесните мат-частью, плиз). Вот про это и давайте говорить, а оппонентов что-то куда-то сильно широко (далеко) понесло (я про ЦАПы и пр., вообще не спрашивал). Но думается мне, что Вы опять вряд ли что сможете толково аргументировать (или всё таки сможете?), и мне кажется, что с Вами тоже всё ясно.

А кому как ни производителю иметь техническую базу, методики и специалистов для технических замеров конкретных (находящихся в продаже) устройств? Это во первых. А во вторых, кто будет делать технические лабораторные замеры чужих устройств, за это нужно будет нести определённую ответственность и возможно финансовую. Конечно же у производителя любая статья несёт определённую рекламную нагрузку, это бизнес ... Вы думаете "независимые" эксперты будут альтруистами ... я пока не встречал таких . Где то год или два назад на ресурсе сундука читал об экспериментах, проводимыми немецкими инженерами, по замеру джиттера у цапов. Подробностей не помню, но смысл такой, что максимальный джиттер сразу после включения устройства, а минимальный - после 24 часов работы. Цапы и усилители совершенно разные железяки, но так как они работают в одном тракте, то считаю их прогрев одним целым, что то раньше, что то попозже прогреется, это уже не важно, важен конец общего прогрева, когда звук уже не меняется. Мне так думается. Вообще на сундуке есть тема про прогревы и локальные и тд и тп. Там уже всё "обсосано" как нельзя лучше... Определённую??? Да по моему всю... И Вы можете, самостоятельно проверить, то что Вам производитель написал? А раз нет независимых экспертных выводов, то верить всему написанному надо осторожно, тем более, если Вы сами это подтвердить не можете.Прогрев 24 часа, ещё куда не шло, но ответьте, что может прогреваться в транзисторном усилителе 300 - 400 часов, что за это время, может кардинально измениться? И не надо в пример приводить ЦАПы и пр., берём только транзисторный усилитель и его время прогрева. Потому-что когда Мы говорим об общем прогреве тракта, то там много чего ещё на пути сигнала, включая физическую приработку драйверов наушников и заканчивая особенностями физиологического свойства "слуха" человека и способность его к адаптации.

Но мы то говорим конкретно, о прогреве транзисторного усилителя и почему ему так необходимо для этого, именно 300 - 400 часов (а не 20, 30...), да ещё интересно - непрерывных или обще "накопительных", и на каких графиках это можно увидеть (я, например, таких не знаю).Да и ещё, не забываем, что в приведённом Вами примере, AudioQuest является заинтересованным лицом в продвижении своей продукции, поэтому могут написать, что угодно (Вы сможете это проверить?). Надо что-бы подобные заявления делала (хотя-бы) независимая научно техническая лаборатория, а не производитель, которому надо продать свою продукцию, будет "немного" честнее.

Так я не от чего и не отказываюсь. Мне вот интересно, какие такие графики показывают изменение звучания (которое улавливает среднестатистическое ухо слушателя) в процессе прогрева от 0 до 400 часов (я вот, например, тоже не в курсе), а не каких-то тех. параметров, которые о звуке могут вообще ничего не говорить, все ли тех. параметры на слух Вы сможете определить в слепом тестировании (например частотный диапазон 18-22000 и 5-100000).

И что, хотите сказать, что звук этого транзисторного уилителя через 400 часов прогрева будет просто не узнать? И что так долго там может прогреваться, почему не 20 - 100 часов, а именно 300 - 400? И как греть, непрерывно 16 дней или это общее время прогрева?А знаете, есть ещё и чисто физиологические свойства, это адаптация (привыкание) слуха, и через 400 часов может хоть что показаться. То что прогрев нужен я знаю, но что-бы 400 часов для транзисторного усилителя, ну не знаю... что там так долго надо прогревать. Ну вот приведите (раз про это сказали) мне графики, которые подтверждают улучшение звучания данного усилителя в течении разных периодов - 20, 50, 100, 200, 300, 400 часов, и посмотрим нужно ли ему столько времени или будет достаточно 20 - 50?

1. Ну Вы меня прям огорчили, то написали что сгоняли в магазин и приобрели, а оказывается всего лишь взяли на прослушку. Что-то теперь у меня предчувствие, что прослушкой всё и ограничится (ну может я не прав).2. Да конечно, Вы правы, я не имел дело с качественной аудиотехникой, ведь она должна стоить не менее 3500$, где уж мне. Я так понял звук этой качественной аудиотехнике особо и не нужен, там другие критерии важны. Вы каждый раз перед прослушиванием греете транзисторы по 300-400 часов? И что за это время нагреваете интересно? 3. Про китайцев не ко мне вопрос (внимательнее читайте), я против их ничего плохого не имею и не брезгаю. 4. Мне-то его зачем брать на прослушку (боюсь разочаруюсь, а за эту цену потом ), всё удовольствие оставляю Вам, а у меня есть свой, и он меня во всём устраивает, и греть так бесконечно долго не надо, потому-что хороший усилитель на рабочий режим выходит гораздо быстрее (минут 15 - 20) и ждать ещё чего-то большего, уже не надо. p.s. Вы даже до сих пор не похвалились, как там обновка, уж пол дня прошло, где привычный в таких случаях Вау эффект.

Я почему-то так и подумал при первом взгляде, оказывается не ошибся. Значит вся цена ушла в "фрезерованное" слово MOON.

Ну так и возьмите его, он полностью отвечает Вашим запросам, в том числе и ценой, тем более, что уже один из выше отписавшихся его приобрёл. Правда я не понял, что там в транзисторнике 400 часов греть (яичницу что-ли разогревать ), нормальному транзисторнику после выхода на рабочий режим, уже ничего греть не надо, не поможет (ну может только морально).А звук я так понял не важен, раз в этих требованиях ему место не нашлось, главное, что не китаец и с пультом.

Так я и задал вопрос, т.к. написали, что "выходной каскад использует дискретную топологию схемы", вот и интересно с какого момента эта дискретность начинается, там до выходного каскада ещё много чего есть. Я так же и о Лемановском Кубе сказать могу, что там выходной каскад дискретных элементах, и даже не на SMD.

А я как раз не про верхнюю плату (я и сам вижу где плата ЦАПа), а то что под ней. Или там микросхем нет?

Что значит - чисто аналоговый, бывает не чисто? И откуда по Вашему, начинается этот выходной каскад на дискретных компонентах, судя по фото, сигнал проходит через несколько микросхем на своём пути (или нет)?