basketbolide

С одной стороны - вы правы, и моё оборудование вряд ли раскрывает в значительной степени что 580, что 650. С другой стороны - а каков побудительный мотив раскрывать именно 650, а не 580? Есть ли более-менее надежные данные о том, что "потолок" 650 выше? Тем более, что холивар 580 vs 650 не имеет однозначного ответа, как я понял - разные слушатели, в т.ч. имеющие оборудование, много лучшее, чем у меня, отдают предпочтение как первым, так и вторым. Так получилось, что для меня стартовая позиция (т.е. на моём незатейливом оборудовании) 580-х оказалась выше, чем 650-х. И весь потенциал 580 я далеко не выбрал. И у них можно поменять кабель (например, на "хитросплав" Демографа), и дать им достойные источник/усиление. Почему именно 650?

Сначала стоит сказать, что именно я сравниваю.1. HD580 первой ревизии (правильно?, у них демпфер из черной бумаги), кабель, похоже, тоже родной - тонкий, с черным глянцевым комбо-джеком 3.5/6.3mm. 2. HD650 второй ревизии (тут, думаю, всё понятно), кабель тоже родной. Оборудование в подписи. Пишу по памяти, лоб в лоб я их больше не сталкиваю. Субъективно: 1. Тональный баланс 580-х мне подходит, можно сказать, идеально. Звучание для моего слуха получается очень комфортным и гармоничным. 650-е, во-первых, для меня слишком тёмные, во-вторых, у них НЧ не ровные - доминирует мидбас (знаю, что это кабелем исправляют, но пока не пробовал, посему результат не знаю, а кабель от 580-х к 650-м 2-ой ревизии не подходит), в-третьих, представляется, что и в области ВЧ какая-то часть диапазона излишне выделена (в общем, что-то есть, но так как пишу по памяти, то могу формулировать неверно). 2. Представляется, что тембры во всем диапазоне в 580-х натуральнее. 650-е на вокале теряют какую-то тонкую эмоционально-интонационную составляющую, хотя технически воспроизводят практически то же самое. Я пробовал 580-е подключать через стоковый кабель от 650-х (это возможно) - показалось, что стало хуже, чем с родным - появилось вот это интонационное обеднение, хотя 650-ми они от этого не стали. Иногда подумываю заменить стоковый кабель в 650-х на Canare 4s6 - посмотреть, что будет, но в теме про кабели прочитал, что 650-е никаким из опробованных кабелей не приобретают тембры 580-х, поэтому особого энтузиазма по данному вопросу не испытываю.

Ну так, сколько им лет-то? Возможно, что ресурс уже выработан. Похоже, что мои предыдущие сообщения о сравнении 580 и 650 можно выбросить "фтопку". С прогревом каши больше нет, улучшилась динамика, в т.ч. на низах, сибилянты практически ушли, звучание в целом стало чуть темнее, никакие недостатки не появились. По словам предыдущего владельца, наушники лет 10 лежали и практически не использовались, прежде чем попасть ко мне: наверное, "заржавели". Сейчас оживают.Сейчас 650 лежат упакованные в ящике - слушать их никакого желания нет . Кстати, они тоже, перед тем, как попасть ко мне, пролежали без дела года 1,5, и, когда я их слушал сначала, тоже ярчили с жестким металлическим оттенком. Так что сейчас опять сравнить корректно 580 и 650 не получится - теперь 650 лежат совершенно без движения, "ржавеют".

Владел X1 примерно полгода. Считаю, что эти уши для вокала не подходят (я сам в музыке больше на вокале сосредоточен). У них вокал весьма отстранен, ненатурально передают основной тембр, упрощают микроинтонации.

@OlegG, а с неродным проводом, по вашему мнению, тембры 650-х приближаются к естественным и теплым? В моих (все с родными проводами) 580-х тембры середины (мне она больше всего нужна) естественные и теплые, в 650-х - менее естественные и холодные. Просто я пока не определился, какие наушники развивать дальше. 580-е, хотя корпус у моих в прекрасном состоянии и обращались с ними, судя по этому, предельно аккуратно, но уже порядком заезженные (первой ревизии, как я понимаю - с черной бумажной пленкой перед драйвером), разъем один не совсем в порядке, и боюсь, что и драйвера и демпфирование просто состарились, но тембры просто ласкают слух. А 650-е меня своей холодностью не вполне устраивают.

@libertina, для "сенхов" 650-х, имхо, слабовата. По AKG 612 не скажу, пусть другие ответят (но, насколько читал, АКГ эти тоже требовательны к усилению).

Offtop, конечно же: @Volonter, удивительно, но, имхо, 650 играют от дырки моего ноутбука ASUS N56VZ лучше, чем X1. X1 глуховаты сильнее, чем 650, и медленные, им нужен светлый источник и техничный усилитель, хотя бы начального уровня. Я не хочу продвинуть 650 и отвергнуть X1, просто есть пожелания, например объемности звучания, кача, массивного баса, которым X1 показаны. А тут пока случай не вполне определенный.

Не считаю себя вправе давать определенный совет, поскольку мало наушников в искомом классе слушал.Все-таки топикстартеру желательно описать, что он (она) ждет от наушников, на какие моменты в звучании обращает внимание. Если никаких определенных пожеланий нет, я бы предложил наушники с ровным тональным балансом, те же hd650, или с минимально кривым. Все-таки, X1 не ровные наушники, хотя определенно имеют массу достоинств, которых у других одноклассников может не быть.

Еще в X1 бас преобладает в тональном балансе, и он медленный. Не всем это нравится, посему этот момент тоже продумайте.

Да, ВЧ однозначно лучше проработаны в 650-х. Но, похоже, и НЧ в них проработаны лучше. Немного. Именно по микродетальности. Сам характер НЧ в 580-х мне нравится однозначно лучше. Но, предыдущее предложение - это субъективное мнение, к объективной оценке имеет мало отношения. Еще что касается тембрального разрешения и микродетальности. В 650-х мне недостаёт слитности подачи. Я не знаю, как это ощущение перевести на объективный язык, но в 650-х частотный диапазон как бы разбит на дискретные участки, которые относительно легко выделяются на слух. Т.е. мониторно-аналитичная такая подача (я не слышал истинно мониторных наушников, поэтому не пинайте) в сравнении с 580-ми, которые играют полный диапазон слитно. Возможно, причина в другом, могу неверно описывать ощущения. Жира, густоты, теплоты и объема в 580-х тоже больше. Где-то выше в теме писали, что современные наушники выдают "цифровой" звук, старые - "аналоговый", "магнитофонный". Вот как-то похоже. Хотя каждый под этой ассоциацией понимает своё.По передаче тембров: 580-е однозначно натуральнее. И вокал, и акустическая гитара, например. Вокал прозрачнее, потому что подается близко, как бы под увеличением. В 650-х вокал несколько задвинут на уровень остальных инструментов, и тембр его холоднее и менее натуральный. Это может создать ощущение меньшего разрешения. Я не уверен, что формальное разрешение СЧ 650-х ниже, но по совокупности места в подаче, достоверности тембров, и разрешения СЧ в 580-х однозначно лучше.

Всякое может быть. А это как заметно?Микродетальность в целом выше.

@Volonter, техничность и тембральное разрешение у 650-х выше, пространство/сцена/позиционирование чётче, на сложных местах в 580-х чаще, чем в 650-х, каша возникает.

Подскажите, 1) где лучше (оптимально по соотношению цена/качество) приобрести новые амбюшуры и подушку оголовья для сабжа? Если не позволяют правила форума, то в ЛС или в почту (basketbolide@gmail.com); 2) кастомный кабель, не меняющий тональный баланс (например, делать ушки светлее совершенно не нужно), раскрывающий достоинства сабжа: вокал, натуральность, прозрачность, улучшающий построение пространства/сцены, разрешение ВЧ.

Тоже познакомился с этими наушниками. Позавчера, поэтому присутствует, в некоторой степени, вау-эффект. 650-е после этого надевал два раза по три минуты, поэтому наблюдения не самые точные. 650-е технически более совершенны, кроме вокала и середины. После 580-х кажется, что в 650-х вокала нет, а есть голос как один из множества музыкальных инструментов. В 580-х есть вокал, отдельный, чистый, прозрачный, живой, эмоциональный. Примерно то же касается живых инструментов на СЧ. Общая мелодичность, слитность, гармоничность в 580-х ощущается лучше, чем в 650-х. Всё имхо.

Мне вот что интересно: Тракт у меня самого начального уровня, звезд с неба не хватает. Поэтому, когда я послушал на нем 650-е и они, в моем понимании, не заиграли, готов был списать это на недостатки тракта. Мне даже показалось, что O2 не прокачивает 650-е по мощности. Однако, я не могу сказать того же самого про 580-е - вполне себе прокачиваются (понятно, что с лучшим усилителем можно рассчитывать на еще лучший результат) и играют очень натурально и музыкально. Хотя, при одинаковом сопротивлении, 580-е имеют по спецификации меньшую чувствительность, чем 650-е (тут я не буду утверждать, что должна быть именно такая прямая зависимость).

Да, я знаю, что в них драйвера разные. Однако, фирменные черты сенхайзеровского звука прослеживаются в обеих моделях. И кастомными кабелями правят баланс 650-х и увеличивают им прозрачность СЧ. Мне интересно, как далеко могут зайти результаты этой правки. После того, как послушал 580-е, звучание 650-х мне кажется несколько синтетическим. Интересно, это только мне так кажется и проявляется не на всякой аппаратуре?

Подскажите, плиз, между hd580 и hd650 есть прямо принципиальное объективное различие, или качественная разница во многом вызвана конкретными кабелями, цапом, усилителем, экземплярами наушников? По тональному балансу вроде понятно - он в 580-х для меня просто идеален. Но вот этот "теплый ламповый" окрас, который делает красивой и гармоничной любую музыку? @Volonter, спасибо, что подсказали мне эти наушники.

Совершенно неожиданно выпала возможность обменять X1 на HD580, которой я с удовольствием воспользовался. Что могу сказать: они прекрасны. Музыкальное и комфортное звучание. В HD650 что-то меня раздражает, какие-то дискомфорт и неестественность именно в звучании. Потом внимательно послушаю и те, и другие, может быть, сформулирую словами. Пока просто для сравнения ненадолго нацепил 650-е, чтобы проверить, что не показалось - нет, не показалось. Все кабели стоковые. Как они с кастомными кабелями, не знаю. Из "косяков": 580-е, как мне показалось, больше подчеркивают сибилянты.

@NightCall, чем дальше в лес - тем больше дров. В основе лежит человеческий фактор. Если вы склонны к перфекционизму, либо человек увлекающийся, то тема подбора аудиоаппаратуры под свой вкус затянет вас надолго, тем более в условиях, когда возможна только удаленная покупка. Дело даже больше не в финансах, а в том, что более высокий уровень звучания аппаратуры даст часть ответов, но обязательно поставит перед вами еще больше вопросов. В общем, затянет в трясину. Поэтому, имхо, в режиме купил-послушал-продал финансово выгоднее покупать именно на вторичке. Другой случай, если тема музыки-аппаратуры вам не очень близка. Тогда можно на основе рекомендаций с форума приобрести полуподходящий вариант (а как иначе!) и успокоиться, удовлетворившись "СЧ у них то блеклая, то сухая, то тонкая".

Посоветовал бы пересмотреть этот пункт. Просто к принятию решения по удаленной покупке стоит относиться более осторожно, не спешить, можно попросить продавца сделать подробное фотоподтверждение внешнего состояния техники. С небольшим бюджетом вторичный рынок - важный резерв.

Offtop: @OlegG, подскажите, ATH-AD2000/2000x строят пространство шире/глубже, чем HD650? Интересует, в первую очередь, ощущение расстояния от ушей до источника звука по сторонам вправо и влево, и звуковая наполненность этого пространства (т.е. некие телесность и кач в этом пространстве). В HD650 для меня это неудачно сделано. И еще, AD2000 отличаются от AD2000x в звуковом отношении (т.е. без учета остального конструктива) только амбюшурами, и могут быть трансформированы друг в друга заменой амбюшур, или не всё так просто?

@OlegG, 1. Главная причина, которая стала катализатором: у X1 количество НЧ для меня сильно избыточно, я столько басов слушать не хочу, а на многих записях - и не могу. В HD650 количество НЧ меня в целом устраивает, причем это количество - примерно потолок, можно даже, чтобы было меньше. Вроде, можно правильным кабелем НЧ в HD650 несколько прибрать. Я пока не пробовал. 2. Тональный баланс X1 сильно смещен в НЧ, отчего СЧ "забиваются", хочется прибавить громкость - и наступает п.1. Тональный баланс HD650 много ровнее, субъективно мне подходит много лучше. 3. Тембральное разрешение HD650 заметно лучше, чем в X1. HD650 техничнее, чем X1. Заметно как на вокале, так и на инструментах. Однако, в некоторых отношениях HD650 мне понравились меньше, чем X1, в первую очередь - по построению пространства/сцены, во вторую - по эргономике: X1 удобнее и сделаны прочнее.

Может, вы вообще его не заметите.

@savara, мне кажется, что правильный ответ - это попробовать и AKG K712, и ATH AD2000, и, может быть, W1000x(z). Вопрос - в срочности и последовательности, внутри которой может уместиться и апгрейд тракта. Думаю, что @dreamerr, весь процесс правильно описал. Это ж просто интересно. Вот, вы пишете, что у меня все ушки темные. А я подозреваю, что они несколько излишне темные. Почему бы не попробовать ушки посветлее, тем более что AD2000(x) - это, насколько я знаю, самые темные ушки в линейке ATH, но они должны быть светлее тех же X1 и HD650.

Скорее согласен, поэтому пока совершенно не сбрасываю hd650 со счетов. Апгрейд тракта определенно необходим, но и попробовать другой звук тоже хочется. Вопрос только в последовательности.