levap

@iow, беспомощный такой тролинг, если хоть чуть-чуть начать анализировать, что такое поп-музыка в современном и более широком понимании. Аналогично прощупать - что такое "классика" (с неслучайными кавычками)

Вот-вот. Единственное, что есть в LCD-X это характерный для изодинамики звуковой почерк. В остальном посредственные довольно наушники. Очно их не сравнивал с 812, но по памяти - однозначно предпочел бы 812.

Я классику не слушаю, 009 имею в среднесрочных планах заморачивания с расчетом под джаз и прогрок.

С моим вариантом Беты дружат более чем неплохо, даже стало тянуть 800 время от времени послушать. Хотя долгое время тянуло только продать ) После такой рекламы есть желание ознакомиться что за чудо такое сотворил Зенхайзер с 800, если у кого-нибудь есть желание на недельку махнуть свои новые 800 на что-то из моей коллекции - велкам в ЛС.

ОК, спасибо за ответ, мнение любопытное, добавляет красок в аудиофильскую мозаику мира. Справедливым его не считаю, применительно например к сабжевым ушам, но и спорить или обсуждать смысла не вижу.

Тракт строится честный, хочется отсутствия замыливания в звучании, проработка глубокого и резкого баса, отсутствие себилянтов и ярких верхов. Серебро говорят ярчит, поэтому может есть смысл смотреть в сторону сверхчистой меди непрерывного литья Neotech 7N UPOCC, или может быть с небольшими добавками золота? Вопрос насколько далеко в снятии замыливания есть желание идти. Я при всей своей любви к яркому и немутному надолго остановился именно на серебре, при том что пробовал не один кабель медный с пресловутый снятием вуали относительно него. Сбалансированне и пригоднее к длительному прослушиванию для меня оказался такой вариант.

не то что не жалую просто я почти не слушаю музыку тех жанров. к которым почерк изодинамической технологии наиболее подходит... так что изодинамические мне просто не нужны Мне как исследователю соответствия различных жанров различным наушникам интересно, что вы здесь имели в виду? Какие жанры не предназначены для прослушивания в изодинамических наушниках?

@Remilio, наушники можно не только слушать, на них можно смотреть. Причем не только самому. Чтобы круг осматривающих был широк (и внимающих сколько наушники стоят), нужно чтобы наушники играли с портативом. Мне кажется здесь коммерческий расчет такой. Этакая ниша над Битсами ) Что не отменяет возможности хорошо играть. НЕ-1000 вот тоже портатив, а играют! Здесь будем посмотреть.

Тоже заметил эту тему (создал товарищ, который в тамошней ветке по металу активничает). Информации мне кажется достаточно для непоявившихся ушей Diana is about style, and sound. She’s someone you like to have around. We hope to have the first glimpse of Diana at the Rocky Mountain Audiofest and CanJam first week of October. Pricing and timing are not available, target is under 3000 USD. Diana is to be a high-end, open back, on-ear planar, the first of it’s kind. Finishes and comfort are top priority. The sound.. we kinda have that down.

У Фокалов размер сцены не относится к сильным сторонам, если что-то здесь ожидать от них, возможны разочарования. С другой стороны, не встречал наушники, которые "не играют в голове". Это не АС. Вопрос к обрабатывающим возможностям мозга по преобразованию того что дают наушники в субъективные впечатления. Обе модели я для себя отношу к "нейтральным но не скучным". Информацию доносят, красок от себя дают по минимуму, но зевоты излишней стерильностью не вызывают. Для меня "музыкальность" на примерно равном уровне. И те и другие ухи нравятся примерно одинаково заметно выше среднего.

@Gorecore, не знаю, не пробовал, может быть и раскачает, лучше в профильной ветке вопрос задать.

@Gorecore, по поводу "артефактов плохой записи" подсказать не могу, т.к. для меня этот вопрос неважен. В тех же 800 или других наушниках с высокой детализацией могу слушать самые поганые записи, если материал мне интересен, качество исходника меня не слишком волнует, воспринимаю этот момент просто как информацию. Музыка впереди, так сказать. Dark ambient мне больше нравится в наушниках с широкой сценой, добавляет атмосферности. Так что - 712. По универсальности уши примерно на одном уровне, по удобству и качеству сборки 712 впереди. Focal по сравнению с 712 "играют в голове". В раскачке портативом 712 будут более тугими. Да и по совокупности возможностей Фолкалы для портатива конечно лучше. В 712 ходить по улице или в транспорте слушать проблематично )

Как говорится, благодарю за лестное мнение! ) Приятно, что работа полезна. Отдельно замечу, запихивание "моего стиля" в английский весьма нетривиальное занятие ) С большим трудом заставляю себя переводить мини-ревьюшки, на хедфае их до сих пор опубликовано заметно меньше, чем здесь.

Начну потихоньку постить краткие записки по различным ушкам ТДС-15 - мод Snorry в корпусе LCD-3 Один из самых очаровательных вариантов из того что доводилось слышать. Серединка хороша и певуча, винтажный налет крайне уместен. Нет излишней грубоватой напористости зачастую пресущей изодинамике, при этом телесность и объемность на месте. Этакие LCD-2 уставшие хулиганить и пришедшие в раздумчивое, философское настроение. Pioneer SE-MASTER1 Хорошо, но не отлично. Хорошо - уровень чисто технический высок, особенно придраться не к чему (ну разве что отметим как забавный факт - "материальность звуков" и бас добавляют телесности фортепиано, что впечатляет и те же факторы перетяжеляют женский вокал с более эфемерной инструментальной поддержкой). Не отлично - порадоваться тоже особенно нечему интересному, слишком прохладно и отстраненно, ушки не дарят ощущение сопричастность услышанному.

Некоторое время назад отслушал ТДС-15 - мод Snorry в корпусе LCD-3 и Pioneer SE-MASTER1, опубликовать отзывы здесь как-то не сложилось вовремя (в табличке они появились довольно давно), исправляюсь. ТДС-15 - мод Snorry в корпусе LCD-3 Ушки представляют собой радикальный мод ТДС-15 в корпусе от LCD-3 (да-да, тех самых по которым на форуме была опубликована печальная история модинга. Серединка хороша, при том что достаточно нейтральна, весьма вовлекаторна, прослушивание не скучно, вовлекает. Временами всплывает легкий винтажный привкус, что местами крайне к месту, местами - не вполне. НЧ по количеству вполне достаточны для того, чтобы отыгрывать метал, пнч присутствует, а вот разрешающей способности можно было бы прибавить. Именно не мяса прибрать, а разрешения чуть прибавить. ВЧ вполне комфортные, но при этом не затушеванные в тотальную темноту в угоду комфортности. Сцена без особой претензии на размах, скорее с уклоном в сторону камерной, чем стадионной. Что понравилось Doom: Неторопливость, мяско и отличная середина. Легкий винтажный налет как вишенка на торте, придает законченность блюду. Атмосфера загадочности генерит мурашки по коже. "Как в старой сказке" ) Sludge, Stoner: Учитывая выдяющиеся успехи на Думе и Хеви метале не могло тут не быть хорошо. Так и есть. Все здорово. Добавить особенно нечего к предыдущим впечатлениям. Разве что тако попадания-попадания как на Думе увы нет Heavy Metal: Достоинства Явны (серединка хороша, драйв присутствует, низ бодр и не перегружен, атмосфера прошлого - детектед). Недостатки либо не явны либо в тему. Black: Сыро, мясисто, атмосферно, отголоски прошлого в почерке хороши и добаляют могильного уюта. Alternative: Развеселье и разлюли-малина имею место, ключевыой показатель есть. Но вот техничности здесь пожалуй хотелось бы скорее поболе, скорости пободрее. Что меньше понравилось Industrial: Увы и ах, не хватает тупой техничности, безжалостной точности. Power: Как и с прогрессивом проблемы - тяжеловесно и клаустрофобно. Death: Увы, не хвататет скорости и точности. Grindcore: Скоторсти и точности не хватает критичным уже образом. Progressive: Не их полянка. Несколько все клаустрофобно все и тяжеловесно Symphonic: И еще раз дежа вю после Пауэра и Пргрессива - слишком клаустрофобно все и тяжеловесно Thrash: Драйвово, мощно и весело, подкрас создает атмосферу золотых для жанра 80-х и на новых записях. Но скорости бы, скорости поддать… Субъективно - может цеплять весьма и весьма серьезно. Объективно - несколько неоднозначно. Goth: Тяжеловато-грузновато, только атмосферность общая, попадающая в яблочко (старина и прохлада) вытягивает впечатление. В итоге имеем этакие LCD-2, но чуть более ровные, с чуть меньшим количеством мяса (но не без оного отнюдь), с аристократическими ВЧ и очаровательным винтажным привкусом. Неоднозначное, но безусловно интересное и достйное изделие которое может быть интересно отслушать на весьма разнообразных жанрах. Pioneer SE-MASTER1 Во первых словах надо отметить, что в лице Пионеров мы безусловно приветствуем топовые наушники. Но каков уровень этой "топовости"? Цена заставляет ожидать интересных сюрпризов и большинство последних новинок это ожидание оправдывало. Здесь, увы, я для себя значимых сюрпризов не нашел (но допускаю, что у любителя классики мнение может быть весьма отличное). Относительно цены, если резать правду-матку, на мой взгляд ценник был бы адекватен уровню 800 Зеннов, например. Чего-то сверхъестественного (как в случае 009 или Абиссов) объясняющего ценник я в Пионерах, увы не разглядел. Хотя с учетом фактора ограниченности выпуска и возможности 100% попадания в чьи-то вкусы не удивлюсь, если ценник на эти уши в итоге поползет не вниз ) Итак, обо всем по порядку. Первые впечатления надо сказать неприятно удивили в духе "за что здесь такой ценник" и заставили задуматься о прогреве в который не очень верю, если говорить об уровне железа. В результате ставил погреться Пионеры на несколько ночей. Безусловно это добавило "слаженности" и т.п. звуку ) Почерк с одной стороны нарочито нейтрально-мониторный, а с другой... Ну не совсем мониторный ) К ВЧ наверное меньше всего вопросов - детальность достойная топов при отсутствии назойливости которая может напрягать в 800 Зеннах или скажем 812 АКГ. Середина пожалуй ровная, натуральная, но вот ее вкус... Не люблю такую холодную и "серую" (не знаю как еще сказать) середину. Те же 800 на мой взгляд нейтральнее, а здесь нейтральность-нейтральность на мой взгляд переходит уже в легкий окрас. НЧ специфические, с модным подъемом, но не линейным, такое впечатление, что приподнят в основном нижний бас (без продолжения задира на суббасе). Скорее нравится, эффектно, быстро и без перебора по объему. Сцена достаточно просторная по размеру, достойная топа (но не такой стадион конечно как у 800), присутствует "фишка" о которой ниже. Но сначала о еще об одной особенности. По сравнению 800 (и далеко не только с ними одними), в звуке присутствует некая "вещественность", этакая "темная материя". Не вуаль, а именно такая какая-то субстанция - не заслоняющая объект, не маскирующая детали, но явно повсеместно присутствующая, придающая "вес" звуку. Хорошо это или плохо? Сложно сказать. Мне больше по сердцу легкость и прозрачность 800. А вот у Сергея Pol542 именно это на классике вызвало интерес. Единственная пожалуй "фишка", которая удивила в этих наушниках - построение сцены. Там где другие наушники не разделяют музыкальную картину на слои Пионеры дают 3D-изображение. При прослушивании музыки я не анализирую построения внутри сцены, поэтому квалифицированно описать качество этого эффекта не возьмусь, надеюсь кто-то из любителей классики подтвердит или опровергнет. Но эффект бросается в глаза на самых вещах неожиданных, например на творчестве группы Ленинград ) На симфонической классике разделительная способность выглядит более высокой, чем у 800-х. Раз уж так много про 800 понаписал закончу мысль. Если рассматривать пару HD600/HD650 и 800-е считать серьезно эволюционировавшим продолжателем дела 600, то Пионеры вполне логично смотрелись бы как этакие 850, продукт долгой эволюции 650. Я не фанат 650, прошу учитывать этот факт при прочтении субъективных заметок по Пионерам ) Помимо традиционного для меня метала, внимательно послушал ушки на джазе и классике. Джаз. Хорошо, но не отлично. Хорошо - уровень чисто технический высок, особенно придраться не к чему (ну разве что отметим как забавный факт - "материальность звуков" и бас добавляют телесности фортепиано, что впечатляет и те же факторы перетяжеляют женский вокал с более эфемерной инструментальной поддержкой). Не отлично - порадоваться тоже особенно нечему интересному, слишком прохладно и отстраненно, ушки не дарят ощущение сопричастность услышанному. Классика. Не будучи серьезным любителем классики тем не менее имею этот пункт при отслушивании новых (для меня) наушников. И должен сказать, что Пионеры - определенно среди самых лучших из слышанного. Особенно на симфонической классике в подсознании как будто слышен щелчок при котором "все встает на место". Легкие элементы ненейтральности играют вбсолютно в плюс и создают вполне уникальный почерк - фундаметальный бас и "материальность звуков" дают ощущение грандиозности, прохлада середины - подчеркивает вневременность происходящего. Трехмерная сцена добавляет реалистичности происходящего. На опере описанные эффекты никуда не пропадают и работаю более чем. На камерной классике со своими достоинствами развернуться труднее, но тоже все весьма недурно. Превосходят ли они на классике лучшие наушники для этого жанра которые мне доводилось слышать - Stax 009? Не думаю. Но для всех прочих не супертоповых ушей конкурент крайне и крайне серьезный. На метале что понравилось: Goth: Были сомнения, что Пионеры на каком-то субжанре покажутся чемпионами. А вот поди ж. Щелчок как на классике. Все "особенности" перешли из количественных в качественные. И неторопливость и отстраненность и прохлада - ровно как нужно, бас добавляет масштаба. Все уместно и без перебора. Industrial: Предсказуемо среди лучших. Бас блещет глубоким панчем. Холод. Еще бы чуть скорости прибавить и были бы лучшие-лучшие. Doom: А вот тут пожалуй один из лучших слышанных вариантов. Некоторая неспешность, темнота, достойный бас. Все сходится. Black: Слегка медленно, но... Для сырого блэка пожалуй сочетание отличное - мрак, холод и мощь. Heavy Metal: Здесь хорошо, но нет ничего выдающегося. За технику пять, за артистизм, увы, троечка. Progressive: И еще раз хорошо, но не отлично. Сцена, прохлада и серьез - ОК. Но чуть не хватает скорости на бодрых фрагментах. Symphonic: И еще раз - их поляна родная. Но еще раз не лучшие из лучшие. На симфонической поляне - лучшие. На металлической - те же претензии, что к прогрессиву. Что понравилось меньше: Alternative: По технике все хорошо, и середина и басок вроде бы недурны. Но скучно невыностимо. А здесь не должно быть скучно. Sludge, Stoner: По технике все достойно более чем, но не хватает драйва критически. Power: Ну совсем не их поляна. Вместо развеселья задорного надутость и сурьез. Death: Здесь излишне уже смягчают, напрашивается яркости и ярости прибавить Grindcore: Катасрофически не хватает хирургически острых пиков, печально, но смягчены, подвергнуты комфортной пластической операции Thrash: Медленно, слишком медленно и чересчур серьезно. Итого. Наушники мне не очень понравились, претензия по большому счету одна - не нашел для себя "искры". А по технике объективно все очень и очень неплохо, полноценные топы.

Ну что тут сказать. На думе мне двойки все равно нравятся гораздо больше шестерок ) А для расслышивания музыкальной информации и коллеги будут 800. Цель системы 800+LCD-2 понять "что и как в ушном звуке". А дальше двигаться куда душа позовет (и позволят финансовые возможности) точно понимая вектор - в LCD-3, HE-6, Abyss )) В один шаг очень мало шансов достичь цели. В том числе и потому, что для ее достижения нужно в т.ч. определенный опыт прослушивания наушниковых топов поиметь.

Если дум в приоритете, мясо LCD будет уместнее, чем скорость и панч шестерок ) Просто удивительно читать... Скорее всего вы двойки не только не прогретыми слушали, но и с неадекватным усилением и/или фонограмма невысокого качества. Я вот читая такие отзывы, вспоминаю свою первую реакцию на двойки, очень узнаваемо )) Мне кажется дело в специфическом почерке, мозг не успевает подстроиться сразу, просто нужно время чтобы проникнуться.

Я бы как с точки отсчета начал с 800 и LCD-2 (желательно до фазорных, для дума они поинтереснее д.б.). По результатам магазинных прослушек, увы, сложно судить о пригодности для постоянного прослушивания ушей. Например 800 могут после первого "вау" невовлекающими, особенно с каменным усилком велик риск (увы-увы для джаза может оказаться не совсем то). А LCD-2 напротив, на первой встрече немудрено "не раскусить". Но вот что гарантировано - систему координат для оценки современных топов эта парочка сформирует солидную, апгрейд (если состоится) можно будет делать прицельно и с хорошим пониманием вопроса.

Можно поподробнее про разницу SE vs баланс? И наверное лучше в теме про 1000, чтобы не потерялось.

Наконец дошли руки запилить аналогичную тему на хед-фае. Будем посмотреть что международное сообщество накомментирует. http://www.head-fi.org/t/777266/best-headphones-for-jazz

На метале хорош бас который умеет выдавать изодинамика (Абиссы или шестерки как лучшие проявления). А тут бас сделан несколько стаксообразный, назовем это так.

Сустейн это немного другое, но суть не в этом.Если панча и жира не хватает, то для метала наушники не подойдут. Очень жаль, я надеялся что у Abyss будет более дешевый и удобный аналог. Но увы... А разве панч - атака нужна только в металле ? Даже Norah Jones в ней нуждается ! Судя по поворотным чашкам и высокой чувствительности, HE1K хороши для портатива в разьездах За 200к) Не совсем они протативные помоему))) и по цене и по размерам) В комплекте один из шнурков 3,5, производитель как бы намекает )

Уверен, что у Абиссов может быть еще более близкий аналог в мире АС. Но у меня Контуры с Филигранью 1000-й рубают весьма похоже на Абиссы, а не на НЕ-1000. Безжалостная прохладная нейтральность, легкой теплотой и комфортом Хешек тут не пахнет.

У меня есть более дешевый аналог Абиссов, называется Dynaudio Contour 3.0 ))

Покупать не планирую, не настолько интересно. Если найдутся желающие поменяться на время - заслушаю конечно.