levap

@Shadow39, мне не понравились, претензия по большому счету одна - не нашел для себя "искры". А по технике объективно все очень неплохо, могли бы понравиться. @Александр Карелин, я не слышал.

@GagarinDmitri, нет пока нет в планах. Есть ощущение, что могут быть интересны? В ближайшее время отпишусь про Пионеры новые топовые и про ТДС-15 от Снорри трансплантированные в корпус LCD-3.

Не знаю можно ли это назвать холодностью. Сч немного отстраненные и очень нейтральные. он именно так и писал, но видимо в его восприятии это ассоциируется с холодностью. Да, Илюх, ты правильно угадал, можно и так сказать. Только "отстраненные" не значит "проваленные". И "очень нейтральные" весьма своеобразное словосочетание )) Но в итоге все про одну и туже особенность почерка.

Тогда предлагаю обращаться в ЛС, всем желающим отгружу Excel, по мере поступления ответов буду обновлять сводную картинку.

В этой части, боюсь, уже поздно что-то менять, большая часть наушников в табличке мне в руки уже не попадет. Да и привык я к имеющейся схеме... Вот что было бы полезно, так это не только мое мнение в сводной табличке видеть, чтобы участники форума имели свои оценки дать. В отличие от таблички про метал которая и так огромная, здесь могло бы наглядно и полезно выйти. Но тут движок нужен другой... Хотя в порядке разовой инициативы могу желающим выслать Excel-ку, оценки дам отдельными колонками.

Мне больше импонирует метал, вне зависимости от ударений в произношении ) Есть хорошее правило (не всегда у нас применяющееся, увы) в пешеходных зонах прокладывать оборудованные дорожки там где протоптано. Метал видится более протоптанным.

Угу, именно про оттенок, специально такой пример привел. @Volonter, Илюх, здесь шаг дальше в этом направлении.

@vel11, про шестерки vs тройки абсолютно согласен, поэтому шестерок и нет в заглавном посте ) По поводу "дотянуться до абиссов" модами шестерок, кстати, было любопытство попробовать и остается впечатление, что можно подобраться очень близко. Но меня устроил в результате более мягко, не так безжалостно чисто звучащий мод с серебряным кабелем и амбушками из замши. 007 - не мое, просто не мое, поэтому могу быть необъективен. Как правило рекомендую добавить плюсик в таких случаях к моим оценкам )

@Volonter, я не про баланс, я про цветовой окрас. Градо RS1 например теплые, Фокалы скорее нейтральные, бесцветные, хотя и склонные к прохладе, Градо PS500 холодно-сероватые. Ламповые усилители часто утепляют звук. Транзистор скорее охлаждает. Я про этот аспект. Какими объективными характеристиками это получается ХЗ, не встречал адекватного описания привязки. Возродить что ли по глоссарию тему, можно было бы там это перетереть? )

На прокачанные Sony Z7

Точит червяк, точит, надо их обязательно попробовать ) Мне PS1000 вот как-то никак показались, при всей моей горячей любви к Градо. То ли особенности экземпляра, то ли личной АЧХ уж не знаю... Одни из лучших в категории нейтральных, если коротко.

Давно хотел эти наушники послушать, но не слишком сильно хотел. Теперь серьезно хочется познакомиться ) Просто RS1 не слышал, но читал, что RS1i интереснее (собственно выше подтверждение). И привлекают они не техникой... Просто рука чаще тянется именно к ним, а не к 5000 или трешкам. Оголтелая вкусовщина, короче ) W1000Х таки да, мне тоже на джазе очень приглянулись, пожалуй приподниму оценку, Увы и ах. Я много что не слушаю в джазе. Совсем старый не слушаю совсем, относительно нестарый, годов 60-х тоже мало, в основном современный слушаю. Да и поздняк, столько ушек отслушано в одномерной системе координат... Пишу только про ушки которые имел возможность полноценно отслушать. В потенциях деревянной Аудиотехники играть джаз не сомневаюсь. Благословенны комменты за возможность далеко расширить тему за пределы топикстартера ) Плюс 100! Не-не-не. Боюсь ошибки, может оказаться, что я давлю не то второе я. По недорогому думаю добавить текстовку. В этой нише на меня наибольшее впечатление пожалуй произвели AD700 Зонтика-Волонтера.

Увы, не слушал их. Недавно на вторичке появлялись, но слишком много усилий на восстановление потребовалось бы, не стал брать... ТДС-15 Снорри - на пути к обзору ) Серег, здесь скорее проблема не в кабелях, а в отсутствии синергии их почерка с моими личными мозговыми тараканами )

Погуглив на досуге запросы «лучшие наушники для джаза» и «best headphones for jazz» пришел в не меньшее уныние, чем в свое время при поиске лучших наушников для метала. (По тяжеляку результат последовавших усилий в ветке http://forum.doctorh...showtopic=26832). Так как джаз я слушаю весьма не мало, в определенные жизненные периоды и поболе чем любой другой жанр, есть желание подразобраться какие наушники способны «играть джаз» и почему именно они оказываются способнее других. Ну и естественно просто пообщаться на эту тему, куда ж без этого ) Итак, что является must have для выдающейся стыковки с джазовым материалом? Ключевое, без чего никак не «взлететь» – отличная середина. Если наушники обладают экстраординарной подачей СЧ, на джазе им можно простить многое и многое. Громогласный бас, модный в последнее время у топовых ушей не является необходимостью, чрезмерный акцент на НЧ может оказаться скорее неуместен. ВЧ могут прийтись ко двору как относительно "яркие", так и "комфортные", если они вписываются в общую концепцию ушей. Камерная сцена - не беда, она может быть оказаться и весьма уместной "фишкой". Для себя выделяю следующие концепции, в которых получаю максимум эмоций от джаза - Meд и тепло. До недавнего времени чемпионы этого обволакивающего, эндорфинного подхода – бесфазорные Audeze LCD-3 (да уберегут высшие силы их драйверы от типовой проблемы). Но приходом LCD-4 именно они способны выдать рекордное количество обволакивающей сладости не свалившись в пошлую приторность. Достойное упоминание - Audio-technica w5000 (потоки Аудиотехнического тепла), Grado GS2000e (широкомасштабные Grado с инъекцией тепла AT). - Чистота и воздух. Электростатическая прозрачная середина, космическая чистота и легкость, трепетный дрожащий нерв. Нескучные нейтральность и естественность. Из того что слышал (но увы-увы пока не владею) чемпионами обозначу Stax 009, Abyss и Focal Utopia. Пока не удалось дотянуться до бескомпромиссных вариантов, довольствовался в этой категории Stax 409 и, если не капризничать, достаточно был удовлетворен. - Интимность. И все-таки больше всего и чаще всего погружаюсь именно в эту концепцию. Близость исполнителя, ощущение сопричастности, передача эмоций без посредника. Именно эти фантастические эффекты на джазе максимально удивительно реализуют Grado RS1i – их погруженная в зрителя серединка, домашняя сцена, пикантный верх и деликатный низ пройдя массу инкарнаций в младших моделях достигают идеального для жанра баланса. Для затравки – сводная табличка с моими личными впечатлениями о том насколько различные уши, которые доводилось вдумчиво послушать, дружат с джазом (обращаю внимание - оценки сравнимы только в рамках уровня, т.е. наличие одинаковой оценки например у AKG 601 и 812 не означает что они одинаково хороши в абсолютном выражении). Если тема вызовет интерес, постепенно расшифрую записки по отдельным моделям. Как обычно, принимаются предложения по улучшению темы ) Далее - краткие записки по различным ушкам (буду потихоньку пополнять) ТДС-15 - мод Snorry в корпусе LCD-3 Один из самых очаровательных вариантов из того что доводилось слышать. Серединка хороша и певуча, винтажный налет крайне уместен. Нет излишней грубоватой напористости зачастую пресущей изодинамике, при этом телесность и объемность на месте. Этакие LCD-2 уставшие хулиганить и пришедшие в раздумчивое, философское настроение. Pioneer SE-MASTER1 Хорошо, но не отлично. Хорошо - уровень чисто технический высок, особенно придраться не к чему (ну разве что отметим как забавный факт - "материальность звуков" и бас добавляют телесности фортепиано, что впечатляет и те же факторы перетяжеляют женский вокал с более эфемерной инструментальной поддержкой). Не отлично - порадоваться тоже особенно нечему интересному, слишком прохладно и отстраненно, ушки не дарят ощущение сопричастность услышанному. Mr.speakers ETHER Ошеломляет. Честно. Сочетание интимнейшей камерной подачи Градо. И чистейшего, нейтрально-спокойного воздуха электростатов. Сплав двух из трех самых вкусных для меня подходов к передаче джазовых эндорфинов слушателю. Ошеломляет. Мурашки по спине, глупая улыбка на лице на 100 раз слышанных треках. Новые треки - потоком заходят под кожу как будто старые знакомые. Hifiman HE-1000 Здорово но неидеально. Середина хороша настолько, что "не здорово" и "не выдающеся" на фоне основной массы конкурентов ушки играть джаз просто не могут. Но если начинать сравнивать… И т.к. я слушал HE-1000 параллельно с ETHER вынужден признать превосходство вторых Из-за циклопической широты сцены трактовка 1000-х выглядит несколько натянуто-неестественно, материал отдаляется от слушателя. Тогда когда Ether передают материал более непосредственно, смело сокращая расстояние до слушателя. Stax SR-407 Первые впечатления от 407 на джазе были, откровенно говоря, не слишком позитивны. Показались слишком грузными и напористыми сразу. Но время шло и желание возвращаться к этим наушникам чтобы послушать именно джаз возникало с завидной периодичностью. Желание достаточно сильное, чтобы подвигать железки, перекоммутировать их из штатного состояния (что о многом говорит)). И причиной тому сочетание «электростатической» серединки, комфортных ВЧ и легкого несовершенства. Возможно я нетребователен или пристрастен именно к 407, но триггер включающий режим удовольствия от прослушивания джаза на наушниках, имеющих специфические перки электростатов, 407-ми реализуется процентов на 90. То есть разница в цене и дополнительными возможностями 007 для меня абсолютно неадекватны, замена 007 на 407 для меня приемлема, нет желания к ним тянуться. А вот для 009 уже вижу смысл в усилиях по отстраиванию ветки системы в среднесрочной перспективе. Резюмирую. Великолепный бюджетные наушники с почерком из категории «чистота и воздух», чтобы сделать значительный шаг вперед по сравнению с ними потребуется перед этим шагом весьма серьезно разбежаться. Grado HF2 В продолжение темы хочу поделиться впечатлениями о давно прописавшихся в системе на работе Grado HF2. Лучшего кандидата на продолжение разговора о наушниках на джазе еще поискать – на жанре ушке умеют творить маленькие чудеса, ну да об этом попозже. Итак, что имеем по почерку. Удивительно для продукции Градо, но ушки весьма нейтральны и естественны. ВЧ спокойны, без фирменного подъемчика. Бас аккуратный. Середина – настоящая, Градовская, интимная. Сцена в фирменной компактной концепции. Подпись Джона Градо на коробке наушников добавляет атмосферности. Пожалуй это лучшие ушки среднего уровня в классической концепции Градо. И печально, что нет современных топовых ушей в продолжение, линейка PS - 500 и 1000 увы ушла в другом направлении, переложив басу и темного тепла сверх меры. Я не смотря на разницу в цене предпочту HF2 и PS500 и PD1000. Было бы приятно (для меня во всяком случае) видеть вместо них во главе линейки что-то столь же элегантно-нейтральное, как HF2. Сравнить HF2 с RS1 оказывается уже сложнее. На кратком прослушивании RS1 все-таки выдают гораздо более эффектный результат в смысле эмоциональности и ощутимо повыше общим уровнем. Но… Все же, RS1 - для пика, концентрации эмоций, долго, в постоянном режиме слушать сложновато. А для длительного и постоянного прослушивания HF2 оказываются предпочтительнее. И про обещанные чудеса. Ушки - одни из лучших для впитывания релизов лейбла ECM. Их почерку присуща легкая отстраненность как следствие нейтрально-прохладной подачи и это отчетливо синергично продукции ECM. Одновременно, как истинные Градо, HF2 обладают фирменной интимной манерой. Сочетание в одном приборе слабосочетаемого, утонченная отстраненность и задушевный интим, резонанс с материалом ECM эмоционально разрывают мозг. Mr.speakers ETHER C Ну что сказать. Если по почерку ETHER и ETHER С разнятся весьма серьезно, то по способности играть джаз ушки вполне себе ровня, и одни и другие вполне себе выдающимися способностями обладают. И если ETHER - это Градо с электростатической инъекцией, то ETHER C я готов условно считать продолжением классической ветки Градо, но с нейтральным почерком. Почему Градо? Компактность и интим сцены, прозрачная середина на джазе раскрывающаяся во всей красе и выходящая на передний план. Этакие Grado HF2 прокачанные до топового уровня и поддержанные изодинамическим баском. Жуткий кадавр на словах, но на деле - очень, очень и очень симпатичная зверушка. Audeze Sine Признаться не ожидал, что уши заиграют на джазе (видимо форм-фактор определенный снобизм заложил). Но тем приятнее было и удивительнее с первых звуков осознать - играют да еще как. Если немного подумать, не так уж мудрено в чем дело, "середина хороша - прозрачна и спокойна" и в этом залог успеха. После некоторого прослушивания рука сама потянулась за HE-500 сравнить (что-то мне напомнило именно эти наушники), еще одного чуда, на этот раз сравнительного, не случилось, все-таки форм-фактор есть форм-фактор. Но факт, что в компактных закрытых ушах подспудно формируется такое желание, означает что для мозга, адаптировавшегося с почерку есть определенный знак равенства. Занятно по меньшей мере. AKG K7XX Red/K712 Отличная игра на поле чистоты и прозрачности, и одни уши и вторые показывают себя как знатные универсалы. Чуть больше тепла у 712, чуть больше прохлады у 7ХХ. Но в целом примерно равный результат, более чем достойный. Но не хватает какой-то черточки, чтобы стало действительно здорово. Может быть придираюсь, уж не знаю. EnigmAcoustics Dharma D1000 И хочется раствориться, погрузиться в очарование вокала, да не выходит - то бас вылезет нетактично, то труба запилит по ушам до их свертывания. И увы, даже если яростно не вылезают на поверхность верх или низ, общий игривый характер ушек разрушает неторопливое очарование, присущее джазу. Ultrasone Edition 12 Временами отлично, но отнюдь не везде. Отстраненная, несколько сонная манера наушников отлично сочетается скажем с записями ECM. Но вот для ACT уже явно недостает эмоциональности. А Даяна Кролл поет как будто только что проснувшись, не вполне раскрывшиеся голова и копна нечесаных волос встает перед мысленным взором. AKG K545 Чистая середина, общая легчайшая и свободнейшая подача с включающимся к месту суббасом и что мы имеем? А имеем мы этакие Абиссы, товарищи, с поправкой на уровень, с оговорками и дисклеймерами, но деваться некуда - у меня вот именно такое впечатление. Нет явной кривизны, что означает, что слушать музыку можно долго, закрытая конструкция, что значит слушать можно много где. Ура, товарищи, одним словом. AKG в очередной раз смогли ) Focal Utopia Для джаза - одни из самых лучших наушников которые доводилось слышать. Великолепная середина и изысканный баланс не дают шансов Утопиям не отличиться на джазе. Если сравнивать с другими супер-топовыми ушками, Фокалы играют на поле Стаксов 009 - прохлада, спокойствие и элегантность. Точка зрения чуть отличается - без электростатического "воздуха" (что пожалуй скорее добавляет реалистичности) и без потери сумасшедшего разрешения. И в этом видится сила Утопий. Чувство присутствия совершенно выдающееся не за счет каких-то эффектов, создающих атмосферность (чем безусловно грешат LCD-4 и пожалуй те же Abyss), создающееся посредством простых и естественных составляющих звука поданных на высочайшем уровне, без выпирающих и привлекающих внимание к себе "фишечек". И в этом же добавлю видится их слабость. Нет яркого "прикола", который приковал бы к себе внимание и увлек. Вполне себе понимаю, почему в очном сравнении например LCD-4 и Утопий обычный человек предпочтет скорее LCD-4. Но вот на дистанции чуть превышающей разовую прослушку, могу за себя сказать - точно выбрал бы Утопии. Не смотря на то, что LCD-4 тоже весьма себе люблю и уважаю. Sennheiser HD 800 S На джазе подкрадываемся к лучшим образцам, доступным в электростатическом воплощении. Лейбл ACT - для 800 S. Относительно неогромное построение сцены сокращает расстояние до исполнителя и выстраивает прямой диалог. Cæcilie Norby ведет свой рассказ не глядя сверху вниз со сцены, обращается непосредственно к тебе. Контрабас аккомпанирующий в меру проникающ в нижнем регистре и одновременно достаточно тактичен, не вмешивается в диалог, не рушит интима обстановки. А вот ECM пожалуй более атмосферен на стадионных, чуть мягковато-туманных на фоне S старых добрых 800. Обряды (Rites) исполняемые товарищем Гарбареком в интерпретации старой версии 800-х неземны и отвлеченны, 800 S чуть слишком буквоедски дотошны и сиюминутны в их трансляции. Focal Elear Полнотелая середина и весомый бас - Diana Krall тепло мурлычет, фортепьяно уверенно наполняет комнату. Вообще фортепьяно - из самого вкусного что удается Elear. Задумчивый Highway Rider от Brad Mehldau катит вперед без неуместной веселости, которой можно было бы ожидать при теплой середине, все задумчиво и романтично. Да, может быть норвежский джаз не столь арктически прохладен, льдинки на зубах не хрустят. Но от пластинок с женским вокалом - мурашки по коже бегут, мужской вокал - заставляет задуматься о вечном, труба - глаз прищуривается и видит дым. Grado RS2e Этакий микс из подачи топовых Градо (RS1) и топовой Аудиотехники (W5000). В интим и деликатность Градо добавлена теплая волна аромата АТ. Для джаза - однозначно из лучшего, что мне доводилось слышать. Голос Норы Джонс льется теплым чаем с медом. Джон Аберкромби играет на подъеме и только для тебя. Линейку авторов лейбла ACT тянет переслушать от первого до последнего. Разве что зануды типа Яна Гарбарека смотрятся странновато - тепло и задушевно слишком, ну да с этой точки зрения их слушать ничуть не менее интересно, а скорей что и попроще. Grado GS2000e Про RS2e я писал, что это "микс из подачи топовых Градо (RS1) и топовой Аудиотехники (W5000), к интиму и деликатности Градо добавлена теплая волна аромата АТ". Оказалось RS2e - только присказка к подобной подаче, по сравнению с GS2000e. В исполнении GS2000e добавляем извысканность, добавляем простор GS1000, добавляем баланс. Совершенно выдающиеся для наушники для джаза. Удивляемся, заново переслушивая любой джазовый материал. Rosson Audio Design RAD-0 Исходно неплохие предпосылки к резонанасу с жанром - достаточно достоверные тембры инструментов и голосов, легкая печаль. Но вот запавшее в голову впечатление, что музыканты и инструменты играют в меховых шубах не дает отнестись с должным почтением и проникнуться. Если переключить мозг на образ клуба, заполненного густым дымом - становится гораздо лучше. Итого, в целом недурно на джазе, если не думать о шубах. наушники Thror Уши ECM. Грусть поздней осени Andy Sheppard - Movements In Colour. Вселенская восточная печаль Anouar Brahem - The Astounding Eyes Of Rita. Текучее безумие Charles Lloyd - Tales Of Rumi. Тонкие весенние фантазии Kenny Wheeler - Songs for Quintet. Изящное раздолбайство Stefano Bollani - Joy In Spite Of Everything. В исполнении Thror – безупречно засасывает.

Да, конечно.

, к счастью это не крутил (и на всякий случай буду иметь в голове, что не стоит это крутить))

@Shadow39, я слушаю экземпляр Pol542, за что ему огромное спасибо ) Судя по требованиям "нужны более темные наушники с глубоким басом при равном техническом уровне и комфортной посадке" и философскому отношению к цене, Пионеры имеют шансы прижиться.

Нет, не сказал бы что утоплена, но холодная она. В плане скучности нос-в-нос с 800-ми идут (видимо следствие нарочитой ровности), так что именно японцам так бы не стал пенять )) Вот и я о том же. Но маркетологи Пионера решили иначе. И не думаю, что сильно просчитались, кстати. Подозреваю, что когда пройдет волна впечатлений случайных людей типа меня и народ будет понимать что покупает, практически уверен, что образуется каста любителей этих ушей и цена вряд ли поползет вниз ) Когда писал предыдущий абзац не видел вашего поста, но видимо вы первый из касты )

Итак, обещанные первые впечатления. Завтра надеюсь продолжу рассказ что наслушал по жанрам - на традиционном для меня металле плюс джазе и классике. Во первых словах надо отметить, что в лице Пионеров мы безусловно приветствуем топовые наушники. Но каков уровень этой "топовости"? Цена заставляет ожидать интересных сюрпризов и большинство последних новинок это ожидание оправдывало. Здесь, увы, я для себя значимых сюрпризов не нашел (но допускаю, что у любителя классики мнение может быть весьма отличное). Относительно цены, если резать правду-матку, на мой взгляд ценник был бы адекватен уровню 800 Зеннов, например. Чего-то сверхъестественного (как в случае 009 или Абиссов) объясняющего ценник я в Пионерах, увы не разглядел. Хотя с учетом фактора ограниченности выпуска и возможности 100% попадания в чьи-то вкусы не удивлюсь, если ценник на эти уши в итоге поползет не вниз ) Итак, обо всем по порядку. Первые впечатления надо сказать неприятно удивили в духе "за что здесь такой ценник" и заставили задуматься о прогреве в который не очень верю, если говорить об уровне железа. В результате ставил погреться Пионеры на несколько ночей. Безусловно это добавило "слаженности" и т.п. звуку ) Почерк с одной стороны нарочито нейтрально-мониторный, а с другой... Ну не совсем мониторный ) К ВЧ наверное меньше всего вопросов - детальность достойная топов при отсутствии назойливости которая может напрягать в 800 Зеннах или скажем 812 АКГ. Середина пожалуй ровная, натуральная, но вот ее вкус... Не люблю такую холодную и "серую" (не знаю как еще сказать) середину. Те же 800 на мой взгляд нейтральнее, а здесь нейтральность-нейтральность на мой взгляд переходит уже в легкий окрас. НЧ специфические, с модным подъемом, но не линейным, такое впечатление, что приподнят в основном нижний бас (без продолжения задира на суббасе). Скорее нравится, эффектно, быстро и без перебора по объему. Сцена достаточно просторная по размеру, достойная топа (но не такой стадион конечно как у 800), присутствует "фишка" о которой ниже. Но сначала о еще об одной особенности. По сравнению 800 (и далеко не только с ними одними), в звуке присутствует некая "вещественность", этакая "темная материя". Не вуаль, а именно такая какая-то субстанция - не заслоняющая объект, не маскирующая детали, но явно повсеместно присутствующая, придающая "вес" звуку. Хорошо это или плохо? Сложно сказать. Мне больше по сердцу легкость и прозрачность 800. А вот у Сергея Pol542 именно это на классике вызвало интерес. Единственная пожалуй "фишка", которая удивила в этих наушниках - построение сцены. Там где другие наушники не разделяют музыкальную картину на слои Пионеры дают 3D-изображение. При прослушивании музыки я не анализирую построения внутри сцены, поэтому квалифицированно описать качество этого эффекта не возьмусь, надеюсь кто-то из любителей классики подтвердит или опровергнет. Но эффект бросается в глаза на самых вещах неожиданных, например на творчестве группы Ленинград ) На симфонической классике разделительная способность выглядит более высокой, чем у 800-х. Раз уж так много про 800 понаписал закончу мысль. Если рассматривать пару HD600/HD650 и 800-е считать серьезно эволюционировавшим продолжателем дела 600, то Пионеры вполне логично смотрелись бы как этакие 850, продукт долгой эволюции 650. Я не фанат 650, прошу учитывать этот факт при прочтении субъективных заметок по Пионерам )

В каком месте?

Да, около недели на руках, но "нездоровые сенсации" - не наш метод ) Сейчас впечатления вроде бы устоялись, можно фиксировать.

@kleymor.metal, не забуду, набросал уже общие впечатления (пока без традиционной для меня заморочки по жанрам), но надо перепроверить кое-что.

Слишком яркими они точно не являются, "плохими" тоже. А вот по "ровности и нейтральности" как всегда не все так просто ) Подробнее отпишусь завтра-послезавтра.

@Gleb, нет, специально покупать/продавать не хочется, а по ходу жизни не попадались под руку.