levap

Позвольте предложить методику применения слепого тестирования, которой сам пользуюсь, возможно она приблизит нас к выходу из туннеля, который в некотором роде наблюдается ) Для себя применяю слепой тест для оценки уровня разницы в звуке между девайсами. С условной группировкой 1. незначимая (на уровне плацебо) или отсутствующая вовсе, 2. заметная, уверенно определяемая при напряжении когнитивных способностей, но малозначимая в условиях реального прослушивания, 3. заметная, уверенно определяемая и важная. И как правило тест применяю для того, чтобы подтвердить для себя отношение разницы между девайсами к категории 1 или 2. Решение о приобретении конкретной железки принимаю - взвешивая с одной стороны свои впечатления с учетом уже всех, в т.ч. субъективных параметров, которые объективно и зачастую очень здорово влияют на общее удовольствие от прослушивания - с другой стороны "жаба" участвует в рациональном сопоставлении "объективного" (специально ставлю в кавычки) изменения в звуке с дельтой в цене девайсов Ищем баланс, а не бинарную логику. Нет? )

Разное бывает "как на самом деле", вот в чем история. Во французском Сансере Савиньон не так чтобы очень "тонкий". Австралийское Шардоне с пометочкой "unoaked" ни разу не "пряное и насыщенное". И каждое из этих "как на самом деле" может быть интересно или нет, вкусовщина, однако )) Но соглашусь, что на уровне "краснодарского разлива" в кавычках все различия выравниваются достигая вместе с качеством нулевой отметки. А вот без кавычек краснодарский разлив бывает вполне приличным. Лефкадию время от времени покупаю например. По прежнему готов самоудалиться по первому слову Кости ) В своей металлической ветке отношусь снисходительно к подобным творческим отклонениям - зачем прерывать интересный, пусть и офтопный разговор

Я про слепое тестирование. Сам не пробовал ставить подобные эксперименты, но неоднократно попадались в инете заметки с отголосками этого Бордосского опыта, так что есть основания предполагать что действительно не все так просто. Да и по Савиньону vs Шардоне... Например Совиньон приготовленный плотным, минеральным вполне может сойти за аналогично приготовленное Шардоне. Или нарочито безбочечное, со звенящей кислинкой Шардоне вполне можно принять за Савиньон. И если налить в бутылки с переставленными этикетками то сдвиг ожиданий и заподозрить подставы не даст. А вот крыжовенный новозеландский Савиньон от выдержанного в бочке Шардоне отличит и "жена эксперта" только засунув нос в бокал. С продолжением винной темы, буде желание возникнет предлагаю в профильную ветку переместиться, тут уже стыдно спамить. А параллелей между тестированием аудиожелезок и дегустацией вина - прорва.

Как у вас тут весело однако )) Надо срочно подключить экспертов по сравнению конденсаторов и диофильских предохранителей для вящей искрометности )) Мне кажется это скорее среди любителей вина известный мем. Не хрен знает где, а в университете Бордо над студентами-энологами проводился этот жуткий опыт. Справедливости ради надо сказать, что действительно определенные сорта белого вина вслепую м.б. похожи на красные и наоборот. А уж розовое от белого вслепую отличать еще тяжелее. Но есть разновидности красного вина (скажем выдержанная Риоха) и белого вина (скажем новозеландский савиньон блан средней руки) которые даже "жена эксперта" отличит по одному запаху, не пробуя, если конечно ранее это вино пробовала. Вы же этим экспериментом пытаетесь обосновать тезис, скажем "все вино одинаковое". ) Кстати дядька который проводил эксперимент сейчас занят угадайте чем? Производством вина Возвращаясь к теме. Хочется задать вопрос (без подвыверта и тролинга, действительно интересно) - вы самостоятельно для наушников какие кабели сравнивали и не нашли разницы? @algato77, эхх, а я вот погадил пока вы пост писали ) Если Косте надоела эта бодяга, самоудалюсь.

По данным head-fi в ближайший месяц шестерки собираются снимать с производства. Желающим купить их новыми можно начинать задумываться )

Понятно, но странно... А на ДС претензии похожие были? Про "много ватт" можно на усилке для АС попробовать потенциал докачки, если есть под рукой нечто мощное с хорошим питанием. А в целом интересно будет через пару недель впечатления владельца почитать )

@kleymor.metal, напиши плз подробнее, в чем проблемы с комплектацией Беты и в чем ожидания? Пока только про РГ написано, но если вы его на максимум выкручивали, по идее здесь большого роста ждать не стоит. И как 800 не помешали недостатки комплектухи раскрыться? Или проблема в недокачке, но тогда неясно зачем Бету пробовать опять? Если беда в стыковке почерков этой сборки Беты+Абиссы? Если муть вылезла на Пелагее, то интересно как обстояли дела на чем-то более быстром/сложном?

У меня Сигнатуры базовый вариант для поездок - компактно складываются и не стремно запихать в набитую сумку, закрытые - т.е. можно вечером послушать не сильно мешая соседям, играют от плеера - не надо с ноутом/цапом/усилком морочиться. И взрослый звук, не затычки. В общем сочетание портативность/уровень звука зашкаливает ) А ZX2 при их объёме памяти и опять таки портативности - идеальные партнёры.

Две недели беззаботного точечного прослушивания в отпуске Сигнатур от ZX2 - полет нормальный. Ключевой тест на музыкальность пройден - ни разу не возникало желание переткнуть уши "во что-то нормальное". Подсознание одобряет плеер )) (Ранее аналогичный результат наблюдался с Вестонами, плеер в эксплуатации несколько месяцев, но учитывая характер прослушивания - на бегу и в транспорте, отпускной вариант более показательный).

Мне кажется оценки по жанрам очень близки по смыслу к этому параметру, с некоей конечно потугой быть относительно объективным. Музыкальность будет примерно тем же за вычетом потуги на объективность? ) Слишком уж субъективно выглядит параметр, но можем обсудить. Вот например 800 музыкальные? ))

Можно и самому впечатлениями поделиться Кстати да, интересно было бы познакомиться с мнением.

Нет. Сами собой не подвернулись, а отзывы не заставляют напрячься поискать их.

@pinh0le, с этим абсолютно согласен!

@pinh0le, здесь тупо силенок похоже не хватило. Из недорогого мне понравился Art SLA-2, в стоке суховато правда. Но купив проникся соотношением цена/производительность настолько, что возникло желание купить второй экземпляр для референса, а первый замодить. Но увы с временем не сады на эксперименты...

@ivan-62, с Ильей (Волонтером) мягко говоря не всегда согласен, но про середину 560 относительно 500 и шестерок наблюдение верное. Сладенькая она такая, мягонькая ) Эдакая Аудиотехника от Хайфайменов.

@ФИЗИКА, в сравнении с Z7 естественно имелось в виду схожесть почерков, не уровня. Польщу Сонькам немного, но у меня напрашивается в этом смысле аналогичная параллель НЕ-6 - Абиссы.

@pinh0le, а что слушал коли не секрет? Я сам не много экспериментировал, слишком быстро набрел на то, что на тот момент искал (мощник Аккуфейс). Сейчас на 100% отдаю предпочтение Бете, ее нейтральный характер больше в итоге нравится. На работе перешел на 900 и от легкой сладости еще и дома начинало поташнивать ) Когда на работе жили 600 контраст был обратный.

@Beherit, с усилением к шестеркам можно и относительно бюджетно обойтись, усилком для АС со вторички, главное слушать перед покупкой. Если для АС усиление все равно нужно, экономия, однако! )

@Beherit, как шажок за недорого в сторону НЕ-6 можно в пару 650 взять 600 Если чуть серьезнее - шестерки заметно светлее 650, имеет смысл проверить, что есть необходимость к ним стремиться.

Послушал уже? Угу, вроде как и отписался уже везде где мог.

Для игр вместо 800 надо на новые Пионеры глядеть ))

Пионеры здорово отличаются и от 800 и 812, но к 812 заметно ближе. Сравнивал с 800 просто потому что они есть под рукой, а 812 нет ) Перебора с басом нет. Для мясных стилей достаточно и количества и "мяса", но изодинамике не конкуренты, согласен с Мелсигом.

@Volonter, да, 800 шустрее. Пионеры массивны и округляют атаки/затухания, степень заметности зависит от агрессивности оных и скорости. Послезвучия не тянут.

Что думаю по жанрам. Помимо традиционного для меня метала, внимательно послушал ушки на джазе и классике. Джаз. Хорошо, но не отлично. Хорошо - уровень чисто технический высок, особенно придраться не к чему (ну разве что отметим как забавный факт - "материальность звуков" и бас добавляют телесности фортепиано, что впечатляет и те же факторы перетяжеляют женский вокал с более эфемерной инструментальной поддержкой). Не отлично - порадоваться тоже особенно нечему интересному, слишком прохладно и отстраненно, ушки не дарят ощущение сопричастность услышанному. Классика. Не будучи серьезным любителем классики тем не менее имею этот пункт при отслушивании новых (для меня) наушников. И должен сказать, что Пионеры - определенно среди самых лучших из слышанного. Особенно на симфонической классике в подсознании как будто слышен щелчок при котором "все встает на место". Легкие элементы ненейтральности играют абсолютно в плюс и создают вполне уникальный почерк - фундаметальный бас и "материальность звуков" дают ощущение грандиозности, прохлада середины - подчеркивает вневременность происходящего. Трехмерная сцена добавляет реалистичности происходящего. На опере описанные эффекты никуда не пропадают и работаю более чем. На камерной классике со своими достоинствами развернуться труднее, но тоже все весьма недурно. Превосходят ли они на классике лучшие наушники для этого жанра которые мне доводилось слышать - Stax 009? Не думаю. Но для всех прочих не супертоповых ушей конкурент крайне и крайне серьезный. На метале что понравилось: Goth: Были сомнения, что Пионеры на каком-то субжанре покажутся чемпионами. А вот поди ж. Щелчок как на классике. Все "особенности" перешли из количественных в качественные. И неторопливость и отстраненность и прохлада - ровно как нужно, бас добавляет масштаба. Все уместно и без перебора. Industrial: Предсказуемо среди лучших. Бас блещет глубоким панчем. Холод. Еще бы чуть скорости прибавить и были бы лучшие-лучшие. Doom: А вот тут пожалуй один из лучших слышанных вариантов. Некоторая неспешность, темнота, достойный бас. Все сходится. Black: Слегка медленно, но... Для сырого блэка пожалуй сочетание отличное - мрак, холод и мощь. Heavy Metal: Здесь хорошо, но нет ничего выдающегося. За технику пять, за артистизм, увы, троечка. Progressive: И еще раз хорошо, но не отлично. Сцена, прохлада и серьез - ОК. Но чуть не хватает скорости на бодрых фрагментах. Symphonic: И еще раз - их поляна родная. Но еще раз не лучшие из лучшие. На симфонической поляне - лучшие. На металлической - те же претензии, что к прогрессиву. Что понравилось меньше: Alternative: По технике все хорошо, и середина и басок вроде бы недурны. Но скучно невыностимо. А здесь не должно быть скучно. Sludge, Stoner: По технике все достойно более чем, но не хватает драйва критически. Power: Ну совсем не их поляна. Вместо развеселья задорного надутость и сурьез. Death: Здесь излишне уже смягчают, напрашивается яркости и ярости прибавить Grindcore: Катасрофически не хватает хирургически острых пиков, печально, но смягчены, подвергнуты комфортной пластической операции Thrash: Медленно, слишком медленно и чересчур серьезно.