levap

Ну вы же отлично все поняли про кавычки, я выше писал что имею в виду термины ) Пишем "наушники" и понимаем, что говорим о классе устройств не включающем "АС", пишем "АС" и понимаем, что речь не про "наушники". Ну а то, что "наушники не перестют быть разновидностью акустических систем (АС)" кто же спорит ) Не знаю являюсь ли членом "ылит", но если внимательно посмотрите о чем ветка - о подходе по корректному "навешиванию ярлыков" (см в т.ч. определения Стереофила и Хед-фая в заглавном посте). Еще раз повторю свое мнение сложившееся по итогам. Термины очень субъективные, т.е. для оценки включают в систему не только тракт, но и в обязательном порядке слушателя. Какой-то надежной (имеющей хорошую сопоставимость с оценками других систем включающих слушателя) методики оценки для общественной пользы я не знаю. Поэтому для себя "ярлыки навешиваю", для внутреннего употребления, чтобы лучше запомнить характер ушей, а скажем в табличке в металлической ветке не публикую, т.к. оценки могут скорее смущать (претензией на объективность), чем нести полезную информацию. Добавлю, что в практическом плане, в обсуждении характера ушей, определения "медленные" и "быстрые", особенно для ушей у которых эти характеристики проявляются ярко, весьма информативны. Чтобы покончить с занудством и немного поразжигать, добавлю, что имею в хозяйстве "быстрый" усилитель Бурсон Солист, "нейтральную" Бету, "медленный" Зен Амп и Найт Блюз который в зависимости от установленных ламп можно разогнать или притормозить )

Заголовок конечно обновляется. Вот как раз думаю что будет следующим дополнением, скорее всего 407... LCD-2 для меня - хулиганы-грубияны играющие что-то энергично/мрачное. Возможно я жертва собственного клише, не знаю, но не нахожу потребности именно в них джаз слушать. Вот LCD-3 совсем, совсем другое дело ) По поводу 600 все просто, оценки в табличке не абсолютные, а относительные, они сравнимы только в рамках уровня (добавлю в заглавный пост пометку об этом). Т.е. 600 на мой взгляд хороши между ушками-середняками, не более того. Но и не менее )

Многие ламповые устройства, из тех что сталкивался, имели элемент легкого несовершенства, который давал особый шарм с устройствами прощающими и неуместно выпячивающимся с устройствами с подчеркнуто высоким разрешением. Как получится с вашим железом - расскажИте, если сложится с покупкой 812.

Ого. А на роке почему 407 разочаровали? У меня с KGSS от души и хард рок и классический рок бацают. (С прогом есть вопросы, согласен.)

Если честно, я не слышал этот усилитель, не знаю плох он или хорош ) Но зная повадки 812, имея в виду исходную цену усилка и наличие в нем ламповых элементов, могу предположить, что когда 812-е вам на блюдечке под носом покажут особенности тракта не все сюрпризы могут оказаться приятными. Впрочем, если вы склонны модить свои устройства, такой микроскоп возможно будет полезен для последующих улучшений, если таковые понадобятся )

уже смешно Оба слова не зря взяты в кавычки прелестно... так о чём тогда эта ветка? о том что не представляется возможным... и вы ее начали... прелестно... т.е. вы, как минимум наполовину, и сами не понимаете о чём ветку открыли? Ветка - чтобы обсудить субъективные и неочевидные термины, "детальность" и "скорость", мне было любопытно насколько одинаково/по разному они понимаются обитателями форума. У вас весьма интересный тезис о котором любопытно поговорить (что собственно и сделано), но мы на наушниковом форуме и без перехода в практическую плоскость на конкретных ушах, для меня лично эта тема для разговора теряет интерес.

@Kryl007, достойный выбор, наушники действительно классные. Выбор "аналитичности", а не "увлекательности" безусловно более универсален (сам бОльшую часть времени провожу в НЕ-6). Если "коготок увязнет" с удовольствием порассуждаем о подборе усилителя, второй пары в тандем к 812 и т.д и т.п. ))

@Urez, сгущаете краски. Со сроками действительно ситуация сейчас в силу объективных причин туманная, т.к. партия которая будет изготовлена "в ближнем свете" уже продана. Про подъем цены относительно указанных вами цифр для местного рынка - нет такой информации.

@DragonOwen, standart от luxury только деревом чашек отличается?

Мне пока интересна затея с металический табличкой, а для нее полезна возможность сравнить очно уши. Да и не так много можно выручить от продажи (особенно в масштабе цены на новые Абиссы), а дискомфорт от того, что захочется послушать именно эти наушники - а их нету, тоже приходится учитывать.

Учитывая, ни одни из перечисленных ушей могу только безответственно спроецировать впечатления от близких родственников (Х1, 712 и 400). Филипс брал бы из этой тройки, если хотите комфортный темный звук, не переносите яркость. Если наоборот, не переносите звук наушиков из породы 650 Зеннов (как я например)) - не стоит на них останавливать выбор. Если скорее melodic death и goth в приоритете - берите 7ХХ - широта, простор, полет и прохладная грусть. Если скорее дум на первом месте - 400, изодинамический жир даже не топового качества зарулит динамические ушки того же уровня без особого напряжения.

Я всегда думал так, надо купить что-то топовое и на его базе делать уже еще лучше... Тогда по какому принципу ребята делали одины? Они Одины долго разрабатывали. Процитирую Drakkard-а "Я ориентировался при настройке Одинов на свое виденье и домашний стационар. Лично для меня изодинамика интереснее электростатов в перспективе, но на момент задумки Одинов еще не было изодинамики которая меня бы полностью устраивала, поэтому собственно проект и был начат. Топовые электростаты имеют свои преимущества, но, имхо, изодинамика тоже способна достичь сравнимого уровня, а по некоторым (критичным для меня) она уже получше. Поэтому можно считать целью добиться совмещения плюсов типичной изодинамики и электростатов. ХЕ-1000 и Абиссов на момент основной активности по настройке в свободном доступе не было." В части "Топовые электростаты имеют свои преимущества, но, имхо, изодинамика тоже способна достичь сравнимого уровня, а по некоторым (критичным для меня) она уже получше." готов подписаться. В частности Абиссы для меня интереснее любых топовых электростатов которые довелось слышать, включая самых священных коров )) Ну и по технике от Хардкориста там куча всего, если техника интересует.

Поимел вчера дискуссию с разработчиками на форуме на котором Одины обсуждаются. На конкретные вопросы они готовы отвечать. Увы, они не слышали Абиссы или НЕ-1000, а без подобного референса я не нашелся, что у них расспрашивать, чтобы информация о почерке имела реальную пользу для меня. В Москву по-прежнему нет перспектив, что они доберутся в ближайшее время. Да, там есть перевод восторгов французского пользователя и еще несколько отзывов, включая DraronOwen-а.

цитату плз.... гы... наушники не АС? ))))) уже Вынужден констатировать, что для меня тема зациклилась сама на себя и потеряла интерес ( Тратить время на доказательство вам вашего же тезиса не вижу зачем. Имеющиеся наблюдения по наушникам не подтверждают фактических проявлений подобного явления в наушниках, примеров посетившими ветку или вами . Имеющиеся наблюдения по наушникам не внушают надежды выявить эти проявления. "Наушники" не "АС". хоть здесь есть понятная общепринятая терминология ) Приведенные примеры АС не позволяют повторить эксперимент самостоятельно. Учитывая, что сама характеристика "медленный" субъективна, а явление о котором речь носит пограничный характер оценить о чем речь не представляется возможным, не говоря о том чтобы что-то подтвердить или опровергнуть. Для себя вопрос считаю закрытым до появления наушниковых примеров.

ага т.е. интуитивно... экспериментального подтверждения нет Так вот да - нет экспериментальных подтверждений с наушниками вашего тезиса про то что медленные будут летать быстрее быстрых. Я не видел. Вы тоже. Никто не видел. Есть желание подтвердить ваш тезис - ищите доказательства. а какой смысл? ну хорошо пара личных историй, несколько лет в моей системе были АС Tannoy D700 изначально с ними был рекомендованный дистрибьютором усил Marantz PM-14... много людей приходило слушали. отмечали медленность АС... время было весёлое и с этими АС у меня поиграло десятка два, а то и более интегральников\двублочников (список нужен?) из топ того времений.... медленность как рукой сдуло с парой усилов например с Naim NAP500, а так мне тоже знатоки рассказывали про "потолок" Танноев..... примерно аналогичную историю имел и с Dynaudio Countor II мк2 и пробивание "потолка" с Chord spm-1200. Помогла конкретика? Не помогла сходу. АС эти не слышал. Имею Dynaudio Countor 3.0 c Филигранью FA 1000 MkII проблем со скоростью не наблюдаю. У меня дома 5 усилителей нарочито "разных" (см подпись) для получения разнообразных ощущений с разными ушами. Помянутые наушники пробовал со всеми.

из вашего текста и текстов авторов выше. я так и не понял каким образом вы определили что упёрлись именно в потолок "скорости" именно наушников Исходя из имеющегося опыта наблюдений. Скажем можно абстрактно предположить, что если слона как следует мотивировать, он побежит быстрее гепарда. Но есть ли серьезные основания это предполагать? ) Слушал LCD-2 и HE-6 на довольно разном усилении и нет оснований предполагать, что медленное послевкусие из LCD удастся вытравить каким-либо усилением (аналогичное могу сказать скажем про 650 и 7000), вылезает оно сквозь разные усилки и провода. А ощущение скорости на НЕ-6 присутствует на любом усилении где НЕ-6 банально хватает мощности. И про какую скорость мы кстати говорим? Мне нравится определение Стереофильское "Giving an impression of extremely rapid reaction time". И если производитель намеренно окрасил наушники, чтобы они создавали обратное впечатление - впечатление "медленных", поработал на славу, то что позволяет предположить, что существуют усилители позволяющие этот окрас не только полностью устранить, но и достичь окраса "быстрых"? (И это "впечатление" у нас с вами может быть разное, но лучше об этом не припоминать, чтобы не испортить удовольствия от беседы)). Отдельно отмечу, что конкретных примеров (наушников+усилители или АС + усилители), где заявленный эффект реализовывался вы не приводите.

Для джаза LCD-2 "так себе" будут, они хулиганы-грубияну по характеру, не задумчивые эстеты. По LCD-2, если на вторичке брать планируете, поинтересуйтесь версией. Если кратко есть первая - у нее входы коннекторов в дереве, часто трескаются, вторая - бесфазорная и производимая в настоящее время - фазорная. Если наушники недавно ремонтировались драйверы также будут с фазорами. Про особенности версий подробно в профильной ветке можно ознакомиться.

@vitalsrvf, напишите Буровяку (см в объявлениях).

Присоединюсь к скептикам и сторонникам теории "потолка". Даже если привлечь помимо усилителей более серьезное вмешательство во внутренний мир наушников, все равно более "медленные" уши останутся таковыми уперевшись в пределы собственные технологические. Поясню. Недавно имел возможность ознакомиться с 7000 Денонами и LCD-2 в моде Снорри. И у 7000 стук головой в потолок возможностей слышен крайне явно - выжато из них все что можно. LCD-2 не доведены до такого края, но явно представляют собой гораздо более универсальные и техничные уши, чем сток. Оба мода не ставили собой цель максимизировать скорость, но рискну предположить что у 7000 предел достигнут, у LCD-2 на грани. И при этом мало сомнений что при любом усилении и 7000 и LCD-2 не смогут достигнуть скорости, которые стоковые Абиссы или скажем 009 смогут показать даже с посредственным усилением. Возможно с АС в силу их большей нейтральности "по-умолчанию" описанный вами эффект проще реализуется? Можете привести пример с конкретным железом?

Если первичны эмоции, присоединюсь к голосующим за Градо. И не слишком соглашусь с бытующим мнением об их неуниверсальности. С одной оговоркой - если вам нравится почерк Градо (я вот достаточно продолжительное время жил как с единственными со 125). Но действительно крайне желательно попробовать, не обязательно даже сразу RS1, я бы растянул удовольствие и взял бы на "попробовать" те же 125 или 225, если не понравится потери при продаже будут не слишком велики. А лучше всего - доберитесь до Москвы послушать, вы же недалеко. 812 - классные наушники, гораздо универсальнее Градо, если рассуждать рационально. Они мне нравятся, периодически подумываю не прикупить ли. Но. Как и с Градо есть шанс, что просто тупо не понравятся. И в части вау именно на джазовом вокале сложится ли предсказать сложно - может показаться прохладно слишком. Так что имеет смысл брать, их если общие жанровые предпочтения шире джаза. И еще нюанс. 812 как микроскоп показывает все щербинки и неровности тракта, поэтому чтобы извлечь из них максимум на что они способны - готовьтесь к апгрейду усиления. Градо же наоборот любят ламповое шероховатости. Если первичны эмоции, присоединюсь к голосующим за Градо. И не слишком соглашусь с бытующим мнением об их неуниверсальности. С одной оговоркой - если вам нравится почерк Градо (я вот достаточно продолжительное время жил как с единственными со 125). Но действительно крайне желательно попробовать, не обязательно даже сразу RS1, я бы растянул удовольствие и взял бы на "попробовать" те же 125 или 225, если не понравится потери при продаже будут не слишком велики. А лучше всего - доберитесь до Москвы послушать, вы же недалеко. 812 - классные наушники, гораздо универсальнее Градо, если рассуждать рационально. Они мне нравятся, периодически подумываю не прикупить ли. Но. Как и с Градо есть шанс, что просто тупо не понравятся. И в части вау именно на джазовом вокале сложится ли предсказать сложно - может показаться прохладно слишком. Так что имеет смысл брать, их если общие жанровые предпочтения шире джаза. И еще нюанс. 812 как микроскоп показывает все щербинки и неровности тракта, поэтому чтобы извлечь из них максимум на что они способны - готовьтесь к апгрейду усиления. Градо же наоборот любят ламповое шероховатости.

Без иронии интересно - что входит в ряды?

@Suriken, да нет особенного смысла их сравнивать. CAL - развеселые простецкие ушки. М-50 на их фоне сама ровность и сбалансированность ) Самое главное - разница в классе весьма ощутима, сомневаюсь что сможете на работе их в постоянном режиме слушать и после 50-х, а имея дома 600...

Ну да, я когда слушал мод тоже не мог отделаться от ностальгии по старым добрым 7000. Пусть и очень мало их слушал до расставания А вот тут не соглашусь. Ожидания от 900 в моде Snorry у меня весьма и весьма велики. От стоковых 900 тоже устал но не из-за "шарпа", а из-за легкого окраса. Если здесь сложится нейтральность + супертехничность 900 - в закрытом исполнении получим без скидок лучшие наушники из имеющихся на данный момент.

@snorry, у 7000 в моде для Сергея явно ощущаются границы возможностей их драйверов, увы. По объективным параметрам вряд ли они к 900 приблизятся... А вот вернуться к концепции жанровых, неровных ушек (каковыми являются 7000) и творчески переработать - может быть интересно.

@snorry, это видимо о дискуссии про амбушки Кеннертонов ) В целом как всегда - любопытно и познавательно. Для себя извлек, что обязательно надо попробовать смену амбушек (от Фостексов или Аудиотехники 5000 по размеру подойдут или никак?) и с эквализацией поиграться (внутрь лезть нет желания).