levap

ага т.е. интуитивно... экспериментального подтверждения нет Так вот да - нет экспериментальных подтверждений с наушниками вашего тезиса про то что медленные будут летать быстрее быстрых. Я не видел. Вы тоже. Никто не видел. Есть желание подтвердить ваш тезис - ищите доказательства. а какой смысл? ну хорошо пара личных историй, несколько лет в моей системе были АС Tannoy D700 изначально с ними был рекомендованный дистрибьютором усил Marantz PM-14... много людей приходило слушали. отмечали медленность АС... время было весёлое и с этими АС у меня поиграло десятка два, а то и более интегральников\двублочников (список нужен?) из топ того времений.... медленность как рукой сдуло с парой усилов например с Naim NAP500, а так мне тоже знатоки рассказывали про "потолок" Танноев..... примерно аналогичную историю имел и с Dynaudio Countor II мк2 и пробивание "потолка" с Chord spm-1200. Помогла конкретика? Не помогла сходу. АС эти не слышал. Имею Dynaudio Countor 3.0 c Филигранью FA 1000 MkII проблем со скоростью не наблюдаю. У меня дома 5 усилителей нарочито "разных" (см подпись) для получения разнообразных ощущений с разными ушами. Помянутые наушники пробовал со всеми.

из вашего текста и текстов авторов выше. я так и не понял каким образом вы определили что упёрлись именно в потолок "скорости" именно наушников Исходя из имеющегося опыта наблюдений. Скажем можно абстрактно предположить, что если слона как следует мотивировать, он побежит быстрее гепарда. Но есть ли серьезные основания это предполагать? ) Слушал LCD-2 и HE-6 на довольно разном усилении и нет оснований предполагать, что медленное послевкусие из LCD удастся вытравить каким-либо усилением (аналогичное могу сказать скажем про 650 и 7000), вылезает оно сквозь разные усилки и провода. А ощущение скорости на НЕ-6 присутствует на любом усилении где НЕ-6 банально хватает мощности. И про какую скорость мы кстати говорим? Мне нравится определение Стереофильское "Giving an impression of extremely rapid reaction time". И если производитель намеренно окрасил наушники, чтобы они создавали обратное впечатление - впечатление "медленных", поработал на славу, то что позволяет предположить, что существуют усилители позволяющие этот окрас не только полностью устранить, но и достичь окраса "быстрых"? (И это "впечатление" у нас с вами может быть разное, но лучше об этом не припоминать, чтобы не испортить удовольствия от беседы)). Отдельно отмечу, что конкретных примеров (наушников+усилители или АС + усилители), где заявленный эффект реализовывался вы не приводите.

Для джаза LCD-2 "так себе" будут, они хулиганы-грубияну по характеру, не задумчивые эстеты. По LCD-2, если на вторичке брать планируете, поинтересуйтесь версией. Если кратко есть первая - у нее входы коннекторов в дереве, часто трескаются, вторая - бесфазорная и производимая в настоящее время - фазорная. Если наушники недавно ремонтировались драйверы также будут с фазорами. Про особенности версий подробно в профильной ветке можно ознакомиться.

@vitalsrvf, напишите Буровяку (см в объявлениях).

Присоединюсь к скептикам и сторонникам теории "потолка". Даже если привлечь помимо усилителей более серьезное вмешательство во внутренний мир наушников, все равно более "медленные" уши останутся таковыми уперевшись в пределы собственные технологические. Поясню. Недавно имел возможность ознакомиться с 7000 Денонами и LCD-2 в моде Снорри. И у 7000 стук головой в потолок возможностей слышен крайне явно - выжато из них все что можно. LCD-2 не доведены до такого края, но явно представляют собой гораздо более универсальные и техничные уши, чем сток. Оба мода не ставили собой цель максимизировать скорость, но рискну предположить что у 7000 предел достигнут, у LCD-2 на грани. И при этом мало сомнений что при любом усилении и 7000 и LCD-2 не смогут достигнуть скорости, которые стоковые Абиссы или скажем 009 смогут показать даже с посредственным усилением. Возможно с АС в силу их большей нейтральности "по-умолчанию" описанный вами эффект проще реализуется? Можете привести пример с конкретным железом?

Если первичны эмоции, присоединюсь к голосующим за Градо. И не слишком соглашусь с бытующим мнением об их неуниверсальности. С одной оговоркой - если вам нравится почерк Градо (я вот достаточно продолжительное время жил как с единственными со 125). Но действительно крайне желательно попробовать, не обязательно даже сразу RS1, я бы растянул удовольствие и взял бы на "попробовать" те же 125 или 225, если не понравится потери при продаже будут не слишком велики. А лучше всего - доберитесь до Москвы послушать, вы же недалеко. 812 - классные наушники, гораздо универсальнее Градо, если рассуждать рационально. Они мне нравятся, периодически подумываю не прикупить ли. Но. Как и с Градо есть шанс, что просто тупо не понравятся. И в части вау именно на джазовом вокале сложится ли предсказать сложно - может показаться прохладно слишком. Так что имеет смысл брать, их если общие жанровые предпочтения шире джаза. И еще нюанс. 812 как микроскоп показывает все щербинки и неровности тракта, поэтому чтобы извлечь из них максимум на что они способны - готовьтесь к апгрейду усиления. Градо же наоборот любят ламповое шероховатости. Если первичны эмоции, присоединюсь к голосующим за Градо. И не слишком соглашусь с бытующим мнением об их неуниверсальности. С одной оговоркой - если вам нравится почерк Градо (я вот достаточно продолжительное время жил как с единственными со 125). Но действительно крайне желательно попробовать, не обязательно даже сразу RS1, я бы растянул удовольствие и взял бы на "попробовать" те же 125 или 225, если не понравится потери при продаже будут не слишком велики. А лучше всего - доберитесь до Москвы послушать, вы же недалеко. 812 - классные наушники, гораздо универсальнее Градо, если рассуждать рационально. Они мне нравятся, периодически подумываю не прикупить ли. Но. Как и с Градо есть шанс, что просто тупо не понравятся. И в части вау именно на джазовом вокале сложится ли предсказать сложно - может показаться прохладно слишком. Так что имеет смысл брать, их если общие жанровые предпочтения шире джаза. И еще нюанс. 812 как микроскоп показывает все щербинки и неровности тракта, поэтому чтобы извлечь из них максимум на что они способны - готовьтесь к апгрейду усиления. Градо же наоборот любят ламповое шероховатости.

Без иронии интересно - что входит в ряды?

@Suriken, да нет особенного смысла их сравнивать. CAL - развеселые простецкие ушки. М-50 на их фоне сама ровность и сбалансированность ) Самое главное - разница в классе весьма ощутима, сомневаюсь что сможете на работе их в постоянном режиме слушать и после 50-х, а имея дома 600...

Ну да, я когда слушал мод тоже не мог отделаться от ностальгии по старым добрым 7000. Пусть и очень мало их слушал до расставания А вот тут не соглашусь. Ожидания от 900 в моде Snorry у меня весьма и весьма велики. От стоковых 900 тоже устал но не из-за "шарпа", а из-за легкого окраса. Если здесь сложится нейтральность + супертехничность 900 - в закрытом исполнении получим без скидок лучшие наушники из имеющихся на данный момент.

@snorry, у 7000 в моде для Сергея явно ощущаются границы возможностей их драйверов, увы. По объективным параметрам вряд ли они к 900 приблизятся... А вот вернуться к концепции жанровых, неровных ушек (каковыми являются 7000) и творчески переработать - может быть интересно.

@snorry, это видимо о дискуссии про амбушки Кеннертонов ) В целом как всегда - любопытно и познавательно. Для себя извлек, что обязательно надо попробовать смену амбушек (от Фостексов или Аудиотехники 5000 по размеру подойдут или никак?) и с эквализацией поиграться (внутрь лезть нет желания).

Лучше по почте списаться

@kabuto, а как корма выглядит?

Я брал у Евгения (легко гуглится) несколько вариантов его производства попробовать, выбранным в результате кабелем очень доволен и с 3 (модеными для возможности подключения кабеля) и 4R.

если измерения никак не коррелируют со звучанием - это методическая ошибка измерений. Или, точнее, злонамеренность изготовителей и рекламщиков, которые выдают за измерений пару цифр и наскальный график вроде там АЧХ, вначале, чтоб задурить голову потребителю количеством нулей после запятой, а теперь - чтоб доказать, что измерения вовсе не важны, а вот цена крутых конденцаторов, возраст ламп и материал проводов решают. Интереснее другое - методика перевода измерений в (хоть как-то) надежную интерпретацию субъективных ощущений слушателя. Хотелось бы ошибаться, но даже для наушников я подобного не встречал. Ну за исключением самых простых моментов типа "задран бас". А при рассмотрении совокупного характера звучания как проявят себя неровности АЧХ... С измерениями усилителей тем более каких-то откровений в этом направлении ждать странно. По возможностям играть с высокоомными/низкоомными ушами, изодинамикой разной степени тугости вроде бы тоже производители как правило не скрывают возможностей. Остается "поиск улучшайзеров". Есть примеры "срыва покровов"? )

Илюх, странные у тебя вопросы какие-то ) Про 1000 применительно к замене 009 я писал о своих личных планах системостроительства, на прогроке для меня 1000 были бы пожалуй и интереснее 009. В целом же если сравнивать с 009 и Абиссами, присоединюсь к краткой характеристике Александра "примерно посередине по тоналке и по подаче между Abyss и 009 (и чуть в сторону)". А HE-6 совсем из другого мира, их ни одни из электростатов слышанных не заменят в их родной нише. 1000 - это ход на электростатическую поляну с размеренным отказом от традиционных фишек изодинамики, со всеми вытекающими. Я не владелец но мне по прежнему интересен смысл измерений. В чем обратная связь полезная предполагаемая, практическая?

Для раскачки как для НЕ-6 например не требуется. Хочу "раскачаться" послушать их от Найт Блюза, об итогах в профильной ветке отпишусь.

Практически со всем согласен, разве что по избыточной яркости - не сказал бы, особенно в сравнении с Абиссами. Пара ремарок. "Сцена у 1000 широкая, может даже слишком" - по широте размаха даже 800 пасуют, весьма было занятно и удивительно сделать такое заключение. "пока ставить их в один ряд с 009 и 1266 я бы не стал" - сделал для себя такой же вывод, собственно и производитель ценником обозначает отношение 1000 к 009 и 1266.. Но в определенных нишах вполне готов считать их вполне адекватной заменой. Если бы не текущие обстоятельства, приобрел бы 1000 и отложил планы по 009 со среднесрочной в долгосрочную перспективу...

Причем сушеный пластилин такой - немягкий и гладкий )

@KOV, да, амбушки жесткие, сцена сузилась, все так ) Про "ярчить" - не сказал бы. Возможно разносятся амбушюры, но не уверен, мне кажется у старых они исходно были помягче.

Писал в своей этой теме про них, см. в заголовке под спойлером http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832

Нет, видимо это мой "робкий отзыв" ) Довелось послушать 800-е серии 35ххх. Свидетельствую. Таки да, почерк изменился. Баса стало больше, он более плотный ии панчевый. В целом наушники наушники играют более собрано во всех смыслах. Знаменитый стадион подужался. Уши стали более универсальными и менее вкусовыми. Что для меня явный минус ) Остаюсь при своих 19ххх. Товарищ Брукнер (который "пошел" у меня в последнее время) в них весьма интереснее.

@AAB, HE-6. Их слушаю больше всего.

Да, сток. Рок играют, метал играют лучше чем мои 17ххх. Но это конечно далеко еще не 812. Та же фигня (С) Не, животных нету кроме двух дитенышей ) Но у них другие интересы в части деструктивной деятельности )

@pinh0le, пыль задолбался конечно протирать ) Постоянных резидентов тут половина. 7000 в моде Снорри и одни 800 - гостевые, Grado HF2 свежепойманные, на днях им джек перепаял, из LCD-2/3 обычно одни висят.