LabAT

Вопрос простой. Транспорт, какой бы он ни был, не может влиять на качество фонограммы, и это сегодня далеко не верх совершенства. Стабильность транспорта и вообще передачи аудио информации не может и не влияет на стабильность звуковоспроизведения, потому что не существует формата, требующего от него особенной стабильности.

Вы ориентируетесь на гаражные кооперативы, это разве событие. Таких множество по всему миру, что именно там, по-вашему, верх человеческой мысли, каким бы эпитетом эти устройства не называли, хоть Hi-End? Скорее всего, они для тех, кто страдает недомыслием и не понимает где звон, и откуда у него ноги растут. Вам поглубже не надо, скорее всего Вы уже захлебнулись в море информации, которую здесь огласили, но так и не поняли ничего.

Alexander Да притом, что принцип передачи информации один и тот же. Просто пример.

AlAnBek Если бы такие устройства были значительно дороже, кто бы стал покупать дорогие CD транспорты? Их уже никто не производит, и никто не покупает, за редким исключением, в основном неизлечимые больные аудиофилией. Такие устройства говорят, что процесс совершенствования не остановился от этого.

Когда-то и фонограф Эдисона был вершиной совершенства. Фантастики не бывает, бывают фантазеры.

А что здесь силиться, надо интересоваться текущими событиями в области звуковоспроизведения и только. Вот для примера устройства, которые способны вместо привода CD использовать флешь или винчестер по USB порту, которые прямо на передней панели. Marantz CR601, NAD C715, Onkyo BR-925, Teac CR-H225, Yamaha CRX-330. Устройства конечно простые, но это начало нового типа устройств.

Почему же, речь как раз о качестве. Получить качество более простыми и более надежными средствами.

Да, аудиофилия постоянный процесс лечения неизлечимого.

Напрасно у Вас такое мнение сложилось. Паровозик прекрасно работает с любыми наушниками с импедансом 250-300 Ом и чувствительностью более 93dB/mw. Разные лампы и разные ламповые усилители, конечно, имеют свои оттенки, слишком разный спектр дают, даже в рамках одного типа, отсюда и разница.

Более того, ничто не мешает сделать совершенно универсальным DAC, не ЦАП как чип, а все устройство. Тогда от привода вообще потребуется только передавать данные, такими какие они есть независимо от протокола. Ведь винчестер ни о каком протоколе тоже не имеет никакого представления. И такие устройства уже есть, данные передаются по USB порту. Сегодня ограничением является только файловая система FAT, скорее всего это ограничение исчезнет и устройство будет понимать NTFS тоже. Наверное, никто не будет спорить с преимуществами винчестеров и твердотельной памяти перед транспортом CD. Так такие устройства уже сегодня стоят несоизмеримо меньше дорогого транспорта. Никто не мешает вместо механического транспорта использовать флешь и внешний винчестер в таком устройстве, и количество поддерживаемых протоколов непременно будет расширяться. Сегодня это уже и WAV и MP3, будут и другие.

Здесь не в этом дело, каким образом получает данные ЦАП, конечно, должно быть устройство, которое переводит последовательный поток смешанной информации, в последовательные потоки разной по содержанию информации. Это оговорено в самом приводе, что и как он может прочитать. Только все сразу забыли, о чем речь, мысли путаются? Надеюсь, уже не раз доказал, что стабильность во времени передачи информации не имеет никакого значения для аудио потока или другой информации. Ее просто нет в принципе, значит и какой-то особенный транспорт не нужен. Хороший транспорт или не очень хороший, данные всегда передаются по каналу связи нестабильно во времени, и это предусмотрено протоколом формата.

В протоколе DACD оговорены не только аудио данные, но и другие функции, например текстовые, все это предается вперемешку одновременно, а не последовательно и по очереди. Уже значит, что в буфер записываются данные с произвольными временными интервалами, и опять забыли такой способ защиты, как перемежение. В формате DVD аудио и видео данные записаны вперемешку, но никто ведь на замечал за видео форматом передачи сначала изображения, а затем звука. Потому что поток разделяется на два потока, звук в один буфер, изображение в другой, и проблемы нет, считывание происходит уже с синхронизацией каждый поток по своему каналу и одновременно. Так, изучайте, читайте, разбирайтесь кому интересно и кто не понимает. Информации море, даже «книги» по каждому отдельному формату для всех производителей в свободном доступе.

Всегда, прежде чем что-то делать вообще все что угодно, не обязательно в этой области, сто раз рассчитают и проверят на моделях. Только затем дело доходит до промышленного образца, поэтому первые вариант очень дорогие. Нет, не было и не будет DAC, и даже ЦАП, которые работали или работают без буфера памяти. Это та же кеш, что и у процессора, выполняет главную задачу, ликвидирует огрехи канала передачи информации, то есть обеспечивает помехозащищенность канала связи, это ослабление сигнала, его фазовые и частотные отклонения, все что угодно, у процессора еще и скорость доступа повышает. Канал связи – это транспорт, носитель, кабель, все что находится на пути сигнала до буфера памяти. Раньше буфер был внешний у ЦАП, теперь его делают внутренним в большинстве случаев, так же как и у центрального процессора. Главный смысл, это возможность записи с произвольной скоростью, и считывание с максимально стабильной скоростью. Память эта обычно статическая, скоростная, но объем невелик, хотя достаточен для своего применения. У ЦАП буфер обмена, то же самое. К тому же ЦАП это приложение, которое знает протокол формата CD, какой бы буфер не был, считывание будет проходить со скоростью согласно протокола формата.

Да пусть джиттер поддается любому измерению. Вопрос не в том, можно его измерить или нет, вопрос какое влияние он может оказать на воспроизводимый уже аналоговый аудио сигнал. Ответ, никакого влияния. Джиттер важен лишь при высокой степени передачи информации, для высокоскоростных потоков данных, когда считывание происходит слишком с высокой скоростью и высокой скоростью преобразования. Это даже не видео поток, а намного выше. Вот тогда отклонения фазовые или частотные могут оказать негативное действие на результирующий преобразованный сигнал. Будет нарушаться синхронизация в канале прохождения сигнала. И то, только в некоторые редкие моменты, когда тактовая частота и стабильность генератора уже соизмерима с отклонениями из-за действия джиттера. Коррекция ошибок в этом случае несравненно более сложная и обеспечивает большую помехозащищенность. В реальных условиях на аудио сигнал джиттер не влияет, отклонения слишком малы в сравнении с периодом тактового генератора, а стабильность тактового генератора слишком высока.

Любой ПК при проигрывании DVD заполняет буфер, а им является оперативная память, до уровня который определяет ОС. Никакого переполнения буфера не бывает, буфер заполнен, считывание прекращается, пока буфер не опустеет. В ПК DVD-ROM крутит диск с максимально возможной скоростью, он сам определяет качество записи и соответственно скорость, не зависимо от скорости потока данных DVD. Потом уже приложение, которое работает с DVD, само определяет, с какой скоростью считывать данные, а скорость считывания из буфера определяется форматом записи DVD. То же самое и с DACD, задача CD-ROM прочитать с максимальной скоростью аудио диск и записать данные в оперативную память. Какая это скорость не имеет никакого значения. Приложение в зависимости от формата записи само определит скорость считывания. Ясно, что чтение данных с привода не имеет постоянной скорости, она произвольная и зависит только от самого CD-ROM, как он способен прочитать такая и скорость. Ясно, так же что джиттер в этом случае должен быть максимальным, но никакого влияния на цифро-аналоговое преобразование этот процесс не оказывает. А для чего это делается? Для того, что скорость и качество чтения с самого привода намного хуже, тем более у такого привода, каким является CD плеер, а оперативная память гарантирует вообще любую скорость и максимальное качество. Каким образом данные попали в буфер, не имеет никакого значения. Вот эта часть и есть привод и канал связи, то есть кабель, и все что там есть обычно у CD проигрывателя. Какого бы качества не были эти части тракта, на конечный результат они не могут влиять никаким образом, в этом и состоит защищенность и канала связи и нетребовательность к стабильности считывания. Никакой стабильной точности считывания самого транспорта просто не требуется, лишь бы он отличал нули от единиц. Все это, очевидно, гарантирует невозможность отличить работу одного привода от другого, тем более на слух. Если разница есть, то значит, транспорт вообще непригоден для считывания и не вписывается в нормы, дает слишком много ошибок, от чего полностью гарантирован исправный современный привод в ПК.

А оно не имеет никакого смысла ни на входе, ни на выходе. Такие распространенные программы, как «загрузчики» файлов, имеют опцию докачки. Это означает, что поток можно даже прервать при обрыве связи, например, и все равно, вся информация будет точно закачана в другое удобное и благоприятное время именно с нужного места, ПК потом сам разберется, что с ней делать. То же самое и со звуковыми потоками, от транспорта скорость и соответственно джиттер, это иллюзия, которая может быть произвольной, главное чтобы при считывании из буфера памяти было стабильное считывание, но причин нестабильности не видно. Только от буфера памяти зависит стабильность считывания, а стабильность кварцевого генератора настолько высока, что только непосвященному можно втюхать ее отрицательное значение. Ни один человек не в состоянии отличить такую нестабильность. Человек способен отличить только один «цент» отклонения. Многие приборы тоже неспособны, поэтому в спецификациях многих CD плееров и DAC-ов джиттер не поддается измерению, а уровень детонации обычно равен нулю.

Да, именно так.

А что Вы намеревались услышать? Версия Pro только расширяет возможности усилителя с более широким выбором наушников. Он мощнее.

Нет нельзя. Не имеет значения, какой там коннектор, важно какое выходное напряжение, и на какое сопротивление нагрузки рассчитан выход. Линейный выход по большинству стандартов рассчитан на сопротивление нагрузки более 600 Ом, а для бытовой техники более 1 кОм, выходное напряжение обычно не более 1V. Для наушников это не подходит.

Джиттер уже рассматривали, по нормам на детонацию, а это ее разновидность, никакой слух уровень 0,05% и ниже отличить не в состоянии. Кварцевый генератор имеет значение на несколько порядков ниже. Если к обработке информации джиттер может иметь значение, то к передаче звуковой информации в цифровой форме, джиттер не имеет никакого отношения, потому как это нонсенс, впрочем, удобный для оболванивания потребителей, не разбирающихся в самом принципе передачи и защиты цифровой информации. Видео поток в 1000 раз сложнее обрабатывать и в 1000 раз все ошибки заметнее, но, тем не менее, никаких артефактов при правильно переданной информации нет, даже если эта информация передавалась с невообразимо большей скоростью по каналу связи, чем требуется для видео. Более того, не имеет значения, с каким уровнем джиттера передается цифра в аудио CD, формат заведомо имеет защиту от «царапин» в виде «перемежения», то есть информация передается непоследовательно, а опять через кварцевый буфер. На вход DAC информация может передаваться в любом временном разрешении, поэтому CD-ROM читает с произвольной скоростью, лишь бы прочитал и записал в буфер памяти, из буфера все считывается с постоянной скоростью, стабилизированной кварцем и только потом на ЦАП и на выход устройства. Топология блок-схемы может быть разная, но принципы построения другими не бывают.

Это не почти, а настоящая поговорка: «Слышит звон, да не знает где он». Вы не транспорт слушаете, а цифроаналоговое преобразование!!!

Под транспортом в ПК подразумевается сап ПК, точнее, винчестер, устройство хранения информации, данных. И никакой CD плеер с ним не сравнится, ни по качеству считывания ни по качеству записи, вещи несравнимые. Даже любой современный CD-ROM на голову выше транспорта в CD проигрывателе, потому что может считывать сложные участки диска множество раз, пока не считает. Питание ПК и т.п не влияет практически на цифровую аудио информацию, тем более что эта часть ПК лучше всех плееров вместе взятых не по мнению кого-либо, а по техническим измерениям. Maya44 по цифре.

RomanSt Вот такое понимание и неверно. Где же его взять, этого рецензента? Займитесь.

Любой ПК «сграбит» DACD за пару минут, что 5-10 раз быстрее качественного процесса записи на CD, а скопирует вообще за секунды. Все почему? Потому что качество копирования на винчестере несравненно выше. Если скопировалось, то эта информация на ПК уже навечно в едином качестве, считывается быстро и однозначно. Осталось только цифру перевести в аналог. Так что качество звука может зависеть только от качества DAC, который будет использован.

АМВ – это проекты Ti Kan. http://www.amb.org/ti Щелкаете по пиктограмме Audio и они там все.