Igorian

В первую очередь я стараюсь, чтобы звучание нравилось, его верность изначально мне безразлична. Но так сложилось, что слушать классику в Баерах мне не нравится, звучание совершенно синтетическое, вот Сенхи с этим справляются удовлетворительно. Из этого я сделал для себя вывод, что чем ближе к оригиналу (в случае «живой» музыки) тем мне больше нравится. Отсюда стремление к максимальной верности воспроизведения в случае «живой» музыки. Понятно и то, что правильные тембры во многом создает воспроизводящая аппаратура, но только тембрами верности не достичь. А значит и удовольствие от прослушивания будет не тем, что могло бы быть. Имитация в моем случае подразумевает имитацию всех аспектов оригинала. Чтобы я, закрыв глаза и ориентируясь только на слух, не мог понять, где я в концертном зале или дома.

Я под качеством понимаю не только хороший динамический диапазон, отсутствие грязи, передачу тембров и т.д. Когда я слышу стерео запись, то могу легко отличить ее от натуральных звуков с закрытыми глазами. Качество воспроизведения должно приближаться к оригиналу, но этого в массе не наблюдается. В случае наушников главная проблема в отсутствии правдоподобной сцены. Передать ее можно только используя соотв. технологии записи. Отсюда мои претензии к производителям того, что с этим связано, и отсутствие стремления улучшать аппаратуру, т.к. все равно до оригинала будет далеко. Вот к чему приводит обсуждение Beyer vs Senn.

Верности воспроизведения материала не будет никогда, об этом все производители пишут красивые слова, но никто никогда к этому не стремился. Почему? Очень просто, зачем куча хай энд брендов, зачем куча моделей, зачем куча кабелечкой и т.п. фигни, которой сейчас торгуют, если сделают тракт способный 100% передать, все, так как есть, как было изначально, как это сыграли музыканты? Один раз человек купит комплект, а дальше лет через 10, когда сломается, так много не заработаешь. Все у этой кормушки, и кормиться будут до тех пор, пока просто всем не станет пофиг. А к этому все и идет, людей бегающий за качеством все меньше. Поэтому какой-то там честный трак это полнейшая иллюзия, 2х лагерей, первый лагерь потрясывает графиками и цифрами с пеной у рта доказывая свою правоту, хотя когда задаешь прямой вопрос, как именно этот параметр влияет субъективно на восприятие, то сразу ступор, а второй лагерь потрясывает музыкальностью, передачей эмоций и т.д. И тоже это отстаивает с пеной у рта, хотя тоже не может объяснить как же это на самом деле определить, т.е. доказать свою точку зрения так же не может. Ну мы то как раз и относимся к тем маргиналам, которые стремятся к улучшению качества воспроизведения музыки. Другое дело, что копать в области новодела, за очень редким исключением, не имеет смысла. Лично я не гонюсь за высоким качеством с тех пор как понял, что до тех пор, пока производители ничего не меняют это путь в никуда (попытка достичь высокой верности при очевидных ограничениях). Все, что я делал после – это попытка найти то, что наиболее удовлетворит моему вкусу.

С теми, что уже есть ничего не сделать (говоря о «живой» музыке) (слушать, как есть). Но если запись концерта симф. оркестра делалась под АС, то воспроизведение через наушники должно имитировать АС, тогда воспроизведение должно получиться наиболее верным.

Запись не может быть к чему-то приспособлена. Либо в ней это есть, либо нет. То, что "колонки придумывают сами" не имеет отношения к сути дискуссии. Запись может быть приспособлена к воспроизведению на АС или наушниках разными способами (напр. бинауральная стереофония) (имеется ввиду процесс записи). Его нет.

Колонки создают сцену хотя бы потому, что разнесены в пространстве, которое озвучивают. Чем они будут озвучивать, зависит от записи, если она приспособлена к воспроизведению изначальной сцены, то будет, что-то в этом роде, если нет, то «придумают» что-то сами. Воспроизведение аналогового сигнала никак не противоречит созданию воспроизводящей аппаратурой своей сцены.

Это понятно, но это лучшее (если хорошая реализация), из того, что есть на рынке. To Khronos Не берусь судить о причинах застоя в распространении новых технологий записи и воспроизведения, но что-то не нормальное (для конечного пользователя, который хочет получить максимальное качество) в нынешней ситуации есть.

Если реализовано хорошо то, несомненно, нужно.

Да только к этому нужно добвить качество звучания самих 880, т.е. микро-, макродинамику, детальность, разрешение, и т.д. По всем параметрам, кроме сцены и утомляемости, колонки сильно уступают наушникам даже при 5 кратной разнице в цене. Поэтому если эта система делает это хотя бы как в колонках, уже очень интересный девайс. Если бы еще можно было бы это купить без наушников, и повесить на свои, вообще было бы классно. А еще лучше если бы это вообще сделали USB микрофон, софт для кома и чтобы можно было вообще только купить этот микрофон и софт баксов за 300 и использовать со своим сетапом. Это все хорошо, но настоящей сцены без соответствующих записей и технологий их воспроизведения (а в случае АС разработка новых технологий записи и воспроизведения будет необходима) мы так и не услышим. Т.е. нет верности воспроизведения изначального материала. Само собой, что тут я говорю про «живую» музыку, а не про трэш, у которого нет изначальной сцены, она придумывается, когда делается запись.

Вот именно, что как при прослушивании колонок, это в лучшем случае.

Сцену создают сами колонки, хотя в случае стерео есть возможность заложить что-то для ее имитации и в запись, но как таковая изначальная информация о сцене все равно отсутствует. Кстати, у наушников в перспективе применения бинауральной стереофонии плюсов больше, чем у АС. Вот только перспектива эта пока не особо приближается к нам (потребителям). Ну и эта, если нравится какая-то моно запись или наушники, то не отказываться же от них только оттого, что прочитали на форуме про то, что на самом деле все они врут, и изначальная информация о сцене в них не передается. Но вы наверно и не собираетесь. Сцену колонки создают только в том случае, если она есть в записи и источник способен эти данные адекватно перевести в аналог и выдать на усилитель, который, в свою очередь, будет способен заставить данную акустику все это отыграть. А от монофонических записей я отказываться и не собираюсь. Да и со сценой там все нормально, если сама запись нормальная и не убита ремастерингом. Кстати, это очень хороший тест для аппаратуры - способностью качественного воспроизведения архивных записей могут похвалиться немногие. Сцену колонки создают сами, независимо от записи, другое дело, что если запись хорошая, эта сцена будет правдоподобнее. И в этих наушниках тоже не будет воспроизведено изначальной сцены, если запись обычное стерео.

Сцену создают сами колонки, хотя в случае стерео есть возможность заложить что-то для ее имитации и в запись, но как таковая изначальная информация о сцене все равно отсутствует. Кстати, у наушников в перспективе применения бинауральной стереофонии плюсов больше, чем у АС. Вот только перспектива эта пока не особо приближается к нам (потребителям). Ну и эта, если нравится какая-то моно запись или наушники, то не отказываться же от них только оттого, что прочитали на форуме про то, что на самом деле все они врут, и изначальная информация о сцене в них не передается. Но вы наверно и не собираетесь.

Если я не ошибаюсь, то 124-129 дБ – это в центре (или где-то близко) оркестра, а на местах будет 115 дБ. У классической музыки ДД шире, чем у, например рок-музыки, соответственно если ориентироваться на среднюю громкость, то для должного воспроизведения рока нужно меньше в пиках.

Что характерно, я тоже в итоге перешел на DT 880, а HD 555 (переделаны в HD 595 + закрыта дырка в капсюле) почти не слушаю. На мой вкус HD 595 на классике значительно натуральнее (по крайней мере на D1 и HA-06). Да, DT 880 стараются звучать, как колонки (жалкие потуги ха-ха-ха), а HD 595/650 пытаются играть натурально (получается примерно так же, как колонки из Баеров).

Кстати это весьма геморройный для объяснения момент. Как описать натуральность/ненатуральность звучания электрогитары? А ведь она, по сути, есть, несмотря на то, что сигнал от нее можно пропустить через, что угодно, пропускающее ток, а затем записать. Можно определять по воспроизведению через мониторы, нейтральные наушники (нейтральность которых не вызывает сомнения) или же через концертную акустику. Если звук сильно отличен от вышеназванного, то он не «натурален». Другое дело, что и он может понравиться.

Тогда HD 555 – ваш выбор.

Напишу то, что писал ранее. У Сенхов многое плохо, если брать по отдельности. Но в целом получается хорошо. Я тоже слышу, что у Баеров лучше артикуляция баса, нет окраса на нижней середине, который так бесит Khronos, прозрачнее звук и лучше сцена, но как-то в целом это не дает преимущества. Может быть потому, что я не пытаюсь выискивать такие нюансы специально на протяжении всего времени прослушивания. Звук и тех и тех наушников по-своему хорош, тем более что у Баеров нет преимущества в детальности, а Сенхи не режут ухи высокими (хотя после того, как слез с D1 (в случае DT 880) это для меня не актуально).

Зато я послушал из любопытства, уж больно красиво расписывалось в другой ветке. Музыка местами заунывная достаточно, чтобы обострить депрессию. Отвращения не вызвало, восторгов тоже. Одна-две вещи вроде бы понравились. Надо переслушать. Большая часть музыки при первом прослушивании мне кажется говном (даже Master Of Puppets таким первый раз показался), но потом могу слушать помногу раз. В общем спасибо.

Не замечал.

Довольно точная характеристика HA-06.

Смотря, какой ЦАП и какая ЗК. Если ЦАП или (особенно) ПКД простенький, то, например, Xonar будет, скорее всего, лучше.

Человек, который обладает вышеописанным добром, предпочитает подключать наушники к линейному выходу ЗК (и это «тугие» K 242 HD).

Это усилитель вряд ли подходит для высококачественных наушников. Имел возможность слышать NAD 372 вместе с K 242 HD, звук был мутный и не детальный. Покупать можно, например, тут.

Есть Hyperion. Баса у них дохрена (иногда даже для меня) количество деталей на НЧ в сравнении с DT 880 за счет этого подъема заметно выше. Кроме того, в наушниках типа Hyperion невозможно слушать метал расслабленно. Если играет Anthrax, то от него так и прет, в Баерах, конечно, тоже прет но меньше. От поэтому много баса в тяжелой музыке – хорошо.

Иногда, чтобы поняли достаточно дать послушать. Хотя всех прелестей хороших наушников человек неподготовленный с ходу не поймет. Но когда вернется слушать свое, почувствует, что что-то не так (а может, и нет).