Khronos

Борис при всем к вам уважение это просто глупое утверждение и все. Я равнодушен к живописи, зачем мне смотреть на нарисованное дерево, если вот оно живое. Это простейший пример, но он работает. И аналогия с живописью была не в том ключе. Живопись искусство, но я совсем не это имел виду, когда говорил о 911. Юрий сказал более резко, но возможно более верно. Я не хочу любоваться интерпретацией художника, каким в данном случае выступают 911, я хочу видеть своими глазами. Т.к. это мне не доступно, я выбираю качественное фото.

Блин, я просто захватил бы свою голову, пластинки... Сравнили был Голд и обычную... Да и вообще интересно послушать другой вертак. Тем более, что с таким же тонармом. Как играет то? А на нем 2 FR64 или один их них FR66? А то не понятно...

Конечно, да! Офигенно в них звучит БСО. Вообще то это была ловушка , заранее извиняюсь, это просто в качестве развлечения. Вот перечитывал недавно ветку про аудезы и наткнулся на твое мнение о 911х . Вот оно: " Вчера прилично по времени послушал DT911 у них же чуть ли не эталон вокал? Тот самый вокал и слушал, еще разную классику, орган скрипки. И все очень просто, DT911 зажатое близкое звучание, плюс от части для вокала, минус для абсолютно всего остального. Вивальди звучит довольно зажато, про орган вообще молчу, грустно и скучно. Одеваешь HD580 (старые) да не так впечатляющее все выпирает на СЧ, зато звучит все сбалансировано, есть пространство и объем, что напрочь отсутствует у DT911. HD580 как раз звучат как 6ки (с серебром), наиболее похожи именно на них и по ВЧ и по подаче вокале. Мне такая подача нравится, я слушаю музыку, а не напрягаюсь из-за излишней крикливости. Мои выводы простые, DT911 у который якобы идеальный вокал, подходят исключительно для очень простой музыки (камерной), где нет большого обилия инструментов (иначе пи...ц). И просто для вокала, для всего остального они вообще не годятся, даже для масштабной классики полное мимо тазика (я такое слушать никогда не стану, нет ни масштаба ни объема). HD580 уже будут существенно лучше (ИМХО). Но опять же HD580 так не пестрят, поэтому кому-то покажутся скучными (ну т.е. уже клиника)." И смысл поста 100500 летней давности? Это скорее не для меня ловушка. Кстати когда такие вырезки приводите, не забывайте указывать, число, дату и т.д. И тогда уже полный перечень мыслей за все время о 911 в моем исполнении. Ну еще нужно не забыть процитировать посты 3-х летней давности, где я HD800 так говном поливал, что сектанты просто дети на этом фоне.

Да все никак не доеду. Уже все на выход лежит, но как подумаю, что стоять в этой пробене...

Фиг знает, может и я к этому приду, кто знает. Но держать и катушки и пластинки больно затратно с т.з. места. Да и дорого держать и хороший винил и катушечник. Лучше ЦАП купить в пару к винилу. Просто теперь у меня по поводу ЦАПа нет зуда, я могу спокойно и 5 и даже 10 лет ждать, пока появятся реально приличные цифровые технологии. Витя смотри что у меня гостит. слюни сильно не пускай Долго гостить будет?

Антон - это очень близко к моей философии. Я тоже в начале парился, а потом сидел и думал. Ну вот у меня 100 пластинок. Из них прямо "вах, как я тебя люблю!" Штук 20, остальные я раза по 2-3 слушал и некоторые из них скорее в руки больше и не возьму, а если и возьму то года через 2-3. Так и не пофиг тогда на износ? А те что я слушаю часто? Так взять Чайковского, сколько вариантов исполнения? Да хватит мне, если все купить и все послушать, то за всю жизнь я дай бог каждую пластинку раз 10 прогоню.

Конечно, да! Офигенно в них звучит БСО. Но лично у меня в моем тракте, HD800 звучали более естественно и натурально. А 911 звучали несколько мультяшно-сказочно. Т.е. если пытаться объяснить мои впечатления, то тембры у 911 были немного слащаво-зализанные. Плюс HD800 лучше формировали ощущение зала, а лучше всех на мой слух это делают W5000. Если же говорить о детальности и разрешение, опять же я его не оценивал по количеству скрипок, у меня в этом отношении своя система оценка. Я оцениваю, то что я слышу в каждый момент времени комплексно. Если это перевести на графическую тематику. А иначе я просто не смог бы объяснить. То HD800 на мой слух подавали материал - фотография, что удалось запечатлеть, то ты и услышишь, не меньше не больше. В 911 это скорее живопись, причем довольно тонкая и детализованная, но все же живопись, т.е. они частенько дорисовывают, додумывают, то чего нет. При этом иногда мазки получаются не очень аккуратными, несколько крупнее, чем нужно и поэтому с чисто визуальной точки зрение, то фото что сделали HD800 оно несет больше информации. А 911 иногда просто скрывают. Причем когда как, иногда они скрывают как раз то, что видеть и не хотелось бы в общем-то. При этом еще раз подчеркну 911 - это картина не из 3-х мазков, это очень сложное произведение искусства, причем с душой. И как раз тут я встаю в противоречие. Чтобы было понятна его природа. Я по жизни довольно равнодушно отношусь к живописи, так же я не особо люблю художественную фотографию. Но мне нравится репортажная съема. Когда сняли как есть, сняли правду. Пусть она не всегда ласкает глаз, но это жизнь. А больше всего я люблю на все смотреть своими глазами. Но не всегда получается. Поэтому мне ну нужна чужая душа, я хочу видеть сам своими глазами и решать сам, как относится к тому что я вижу. Так же и с музыкой. Лично для меня HD800 - это прежде всего больший реализм и большая свобода в определении своего отношения к той музыке, которую я слушаю. Возможно стаксы даже еще большая свобода и больший реализм. Но их у меня сейчас нет. Поэтому я перешел на винил, в нем больше реализма, меньше записи.

Serg53 Сергей не путайте. Тут речь шла о том, что надо слышать отдельно каждую скрипку. И плевать на то, что вообще-то это группа скрипок и как бы задумка в том, чтобы ты слышал именно их созвучие, а не количество. Есть две крайности одна, когда БСО это месиво, сплошная стена звука. Вторая крайность это когда БСО это отдельные инструменты, каждый со своим характером и.д. и т.п. А середина она, всем известно. Сходи хоть раз в приличный концертный зал, к пример м. Маяковская и послушай, а как вообще БСО то звучит. Все что требуется от тракта - это "ооох....ть! да это же, как в живую!". Если у тебя так играет, то уж все остальное подтянется само собой. Вот остальное уже демагогия.

Хотел написать тоже самое. У меня иногда складывается ощущение, что народ ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛ НИ НА ОДНОМ КОНЦЕРТЕ. Иначе бы ереси, про то как слышно отдельно каждую скрипку было бы меньше. Более того это бы наконец перестали бы ставить в плюс аппаратуре. Мне вот любопытно на каком стадионном поле должен быть расположен БСО, чтобы там РЕАЛЬНО стало слышно не группы инструментов, а каждый инструмент по отдельности да еще и со своим индивидуальным характером. Хотя может народ слушает убогие, сраные помоешные студийные записи, где к каждому инструменту приладили свой микрофон и думают, что так МУЗЫКА будет донесена более правильно. ЛЮДИ вы что на концерте растридцатеряете свои уши и подносите их к КАЖДОМУ инструменту? Да НИКОГДА НИКТО так не слушаешь. Человек слышит группы звуков (инструментов), так устроен СЛУХ. Естественно, что 2,3,4,5 и т.д. скрипок будут иметь разный спектральный состав, а поэтому общая групповая спектрограмма будет разной и слышать мы будет разное. Но мы будем слышать именно группу из 2,3,4,5 и т.д. скрипок, а не скрипку #1,2,3 и т.д по отдельности. ВЫКИДЫВАЙТЕ в окно такие записи, где криворукий дибил записал инструменты по отдельности, а не группами. Потому что он реально конченный дурак. А для того, чтобы знать как звучит группа 2,3,4,5 и т.д. скрипок и других инструментов нужно довольно часто посещать концертные залы. Это нельзя знать ни разу этого не услышав. Поэтому andafan верное замечание, может у кого-то еще хватит ума его осознать.

Фиг знает, может и я к этому приду, кто знает. Но держать и катушки и пластинки больно затратно с т.з. места. Да и дорого держать и хороший винил и катушечник. Лучше ЦАП купить в пару к винилу. Просто теперь у меня по поводу ЦАПа нет зуда, я могу спокойно и 5 и даже 10 лет ждать, пока появятся реально приличные цифровые технологии.

Нет, для этого нужен нормальный ADC и желание. У меня нет ни того ни другого. Тут просто дело такое, что я не понимаю как народ запиливает до такого состояния пластинки, видно они, когда слушают винил вместо тон арма и головки подключают железный ершик от унитаза. Т.е. для меня в этом нет смысла (в оцифровке) даже с т.з. сохранения музыкального материала. И еще одно, но. Почти все что у меня есть, есть в цифре. Причем нужно искать именно новые релизы от 2003 года, когда в студиях начала появляться приличная аппаратура. Там отличные есть перегонки с мастер лент, без всяких механических шумов и щелчков. Конечно часть инфы теряется, но она так же теряется и при оцифровки винила, только там качество будет выше, так как пленка освобождена от многих проблем пластинки. Я бы и сам с удовольствием перешел бы на катушечник, если бы можно было музыку нормально покупать сразу на катуншках. Причем если бы и новодельное производство процветало и старые записи бы были. Меня реально раздражает пыль на пластинках, я люблю чистое звучание. Я привык, но все равно бесит, это огромный недостаток винила ИМХО.

AntonAlipov Антон, на самом деле мощность превысила расчетную всего на 15%, и конструкция была изменена: "Первоначальный вариант бомбы был отвергнут по причине чрезвычайно высокого уровня радиоактивного загрязнения, которое она должна была вызвать — было решено не использовать «реакцию Джекилла-Хайда» в третьей ступени бомбы и заменить урановые компоненты на их свинцовый эквивалент. Это уменьшало расчетную общую мощность взрыва почти вдвое (до 51,5 мегатонн)."

Soviet_Man

Soviet_Man одно расстраивает, почему LCD так не фигачат, я их для этого и покупал.

Я надеюсь ты на виниле слушал, без всяком там цифры?

Ну так, как это не назови, а по факту так и есть. Можно назвать "игнорировать". Нет можно вообще замолчать и ничего не писать. Никогда и нигде, в принципе это самое умное решение. Так как даже купи ты абсолютно все связки какие есть на форуме, то все равно найдется 100500 несогласных, которые заявят "ну да, тракт у тебя точно такой же, но все равно твое мнение го***, потому что ты сам го*** и уши у тебя из говна и музыку ты слушать не умеешь". Проще короче посылать в жопу или ничего не писать. Мне например интересно читать разные мнения, особенно если они грамотно обоснованные. Пусть даже резкие, излишне эмоциональные, все равно интересно. Пусть и толку от них лично мне ноль. Это называться общаться. Но почему-то 911 вместо общения вызывают потоки говна, может наушники просто такие?

Тут надо или как глист крутиться, и всем угождать. Или как я, посылать всех в ж...у и иметь свое альтернативное мнение всегда и на все, и хрен с ним если ошибочное и т.д. и т.п. главное что оно СВОЕ. Я тоже искренне не понял чему начали возмущаться, когда я сказал свое фиии в сторону 911. Можно подумать у меня такое весомое мнение, что мир упадет.

Нууу то, что ты написал про W5000, об этом я тут вроде как первый в открытую заговорил. Т.е. как ты понимаешь я с ними экспериментировал в плане посадки по всякому. Кстати даже этот бас мод делал, но это вообще ерунда выходит, там такое ощущение, что сильно мид бас поднимается. Да еще и разрешение сильно падает. Открытые наушники сильнее прижимать смысла нет. Максимум будет середина приближаться, отдаляться ну и сцена плясать. И то только в том случае, если сильно объем меняется. Ну и вообще НЧ в открытых наушниках сильно другие, да если их очень много. Панч получается не такой панчевый. Но это все дело привычки, и панч это удел ударных. У меня были мысли, почему в закрытых наушниках больше панча, но мне уже лень экспериментировать. Еще у меня странная адаптация слуха к сцене. Простой пример слушаю вот на работе К550 и в принципе сцена нормальная, глубокая, широкая и т.д. и т.п. Но тут на прошлой неделе забрал из ремонта свои LCD-3 и слушал их тоже на работе, конечно на их фоне жесть как К550 зажато играют. Фактически нет ни глубины ни ширины, а сейчас вот опять слушаю фоном К550 и так местами обращаю внимание, что вроде и не к чему придраться в этом аспекте. А вот с басом так не получается, если мне не нравится, то уже никогда не привыкну. По поводу К701 фиг знает вообще, вроде чисто по АЧХ если смотреть, то должен у них бас в принципе быть то. Хотя завал начинается существенно раньше, чем у HD800. И вроде формально нижнего баса больше, чем у W5000. Но с другой стороны они ярче на ВЧ. Т.е. тут возможно тоже можно было бы привыкнуть и т.д. и т.п. Например Shiter привык к своим Т1 они сам знаешь, какие на ВЧ, и ему вон в К701 баса нормально. Думаю тут где-то в этом истина. Еще возможно дело в громкости. К примеру LCD-3 нужно слушать громко и только так, иначе дисбаланс по частотам, он и так есть, но если тихо, то вообще жопа. W5000 я слушал всегда на средней, если делать громче то ярчили СЧ, если тихо, то нехватало НЧ. HD800, HE-6 и T1 я слушал ниже среднего. К550 тоже слушаю относительно тихо, иначе ВЧ раздражают.

Ояде вообще круто, чисто олдскульная кострукция, не то, что новомодный фурутек.

Я кстати блин не знал. Оказывается диапазон у литавры (хз как склонять) начинается с 70 Гц только. Я то думал с 30. Основной тон заканчивается на 600 Гц, а дальше идут гармоники. Прикол в том, что абсолютно нормальный ровный бас у W5000 точно уже идет с 60 Гц, и после 1 КГц, вообще идет подъем. Итого основной тон в порядке, а гармоники еще и усилены. У HD800 судя по графику странный небольшой провал 60 Гц. А 70 Гц получаются даже ниже относительно 100 Гц. При этом подъем АЧХ начинается только с 2 КГц. Итого чисто теоретически, да еще плюс недораскачка HD800, конкретно литавры могут в W5000 звучать более эффектно. Но это ровным счетом нифига не говорит о способности и тех и других отыгрывать нижний бас. Для этого есть орган, гармонь, бас гитара, контрабас, туба. А ударные они будут играть или почти одинаково или W5000 даже более эффектно. Вот такие дела.

Я ничего не хочу сказать. Я его не слушал. Я лишь делаю предположения на основе своего опыта и анализа инфы в сети. Линейная АЧХ по измерениям на стационарном сигнале не говорит о том, что с НЧ все будет нормально на динамическом, т.е. музыке. Увы, но это факт с которым глупо спорить. Возможно проблема в лаксмане. Возможно дело не столько в количестве НЧ, сколько в их сочности у W5000, сочность следствие гармоник. Судя по всему что в и-нете пишут и говорят и основываясь на своем личном опыте, я смогу утверждать с 1000000% уверенностью, что нет в мире человека, которому нравится идеально линейный, с супер минимальными искажениями тракт. Всем хочется приукрасить. Можно бороться с этим, стремиться к идеально линейному тракту и т.д. и т.п., а можно просто собрать такую систему, что от прослушивания на ней музыки будут яички от восторга сжиматься.

У меня нет этой записи, поищу. Я кстати никогда не слышал особой смазаности низа у W5000. Ну т.е. всегда было хорошее качество НЧ, другой вопрос, что когда в музыке сильный упор именно на середину, то НЧ всегда терялись. Пропадало ощущение могучей мощи. Я даже не знаю, как описать. Скажем так была НЧ подложка, а тут раз ее и убрали. Осталась структура, но пропало тело. Как-то так. График на НЧ странные все, какие я видел по W5000. Но с другой стороны я его оцениваю не в абсолюте, а сравнительно. Т.е. если на слух у W5000 НЧ есть и их нормально, то в HD800 их тем более должно быть нормально. Иначе что-то не так в системе. Может кстати проблема вообще в усилителе на самом деле. А возможно конкретно в P-1u, я как-то считал сидел, качается чисто теоретически LCD-3 и HD800. И получалось так, что да P-1 качает, а вот P-1u уже нет. Литавры это сам по себе громкий прежде всего НЧ инструмент и он очень сильно зависит от способности усилителя вовремя отдать нужную мощность - это и есть энерговооруженность. На графике АЧХ этого увидеть нельзя. Наверное это как-то можно измерить, но нам проще послушать. Возможно у P-1u тупо не хватает мощности для HD800, чтобы в нужный момент дать нужную дурь. И получается мгновенный дисбаланс АЧХ. Причин много. Просто не нужно, думать что если в каком-то тракте у HD800 все отлично с низом, то значит он кривой. АЧХ измеренная на стационарном сигнале там может быть абсолютно такая же линейная. К примеру я не видел задира баса у W4S, а его замеры тоже есть в сети. Однако судя по утверждению с басом там все ок.

Виктор, в тебе как будто два человека сидят, и один отрицает то, что говорит другой. Как это ты умудрился в двух последовательных предложениях сначала об-ть, а потом похвалить одни и те же уши. Кривые наушники-это приговор, дальше можно уже не рассматривать. От того, что мне нравятся W5000, они вдруг волшебными, сказочными и без недостатков не становятся. Довольно сильно окрашенные, вкусовые уши. Где-то это меньше слышно, где-то больше. Я не слушаю особо барокко (но кое что есть), на нем они вообще хороши, и никогда скорее всего слушать не буду. То, что у них довольно жесткое доминирование середины, слышно вообще на раз. Достаточно поставить реально плотную музыку. На БСО такая плотность бывает только на тутти, и кстати там мне даже нравилось, что у W5000 подчеркнуты СЧ, реально офигенно на мой слух звучит. Скажем так в HD800 мне этого несколько не хватает. Плюс у W5000 благодаря реверберации от чаш четко очерчены рамки помещения. Причем на самом деле, когда я изучал обложки от LP выяснилось, что, а не было никакого помещения, запись студийная, разные инструментальные группы были вообще на разных студиях записаны. Но в W5000 есть помещение, а в HD800 есть просто инструменты и все. Да W5000 врут, очевидно, но блин их вранье похоже на правду, БСО же не в чистом поле слушают. Если же брать концертную запись, то в HD800 все нормально, а в W5000 ничего особо нового не появляется. Если же говорить о передаче НЧ на БСО, то HD800 тут несомненно лидер, особенно по качеству. По ВЧ естественно тоже. Середина не знаю, HD800 звучат ровно, а W5000 проникновенно. Не могу сказать, что одни могут на 100% заменить другие. Но и те и другие держать вроде как тоже большого смысла нет. Я уже привык к HD800. И еще по поводу именно НЧ, у W5000 явно заметно опять же на БСО, что когда разные группы звучат в разное время, то с НЧ порядок. На тутти же НЧ явно не хватает. Т.е. подъем на середине ярче всего заметно именно, когда "стена музыки" состоящей из разных звуков одинаковых по громкости. Как-то так. Но чем меня всегда поражали W5000, это то, что когда НЧ хорошо слышно, т.е. ничего их не перекрывает, то они звучат очень естественно, не знаю даже как описать. Скажем так у W3000 уже такого нет. P.S. тут еще важно, что у меня система ценностей несколько иная, чем у других. Мне не особо важно насколько точно моя аппаратура передает запись. По той причине, что я свечку не держал, не знаю, к чему стремился звукорежиссер и у меня другие уши. Т.е. не факт, что мы слышим одинаково. Для меня важно, что когда я слушал музыку на своей аппаратура у меня держалось четкое ощущение натурализма, естественности, чтобы хотел сказать "блииин, да как в живую!". Все остальное мне пофигу, если есть первое, то подтягивается и другое. Раньше у меня была жесткая проблема, что в одном случае было "блииин, да как в живую!", а в другом "мляя, что на хрень!". Менялись компоненты, наушники один фиг всегда был. Сейчас я это попоборол и ради этого готов мириться с механическим геморроем. Фактически мне без разницы вообще какие наушники у себя держать, они принципиально уже не на что не влияют. Главное, чтобы их качественный уровень был высоким и все. Ну и не совсем кривые, как например Градо 1000. Хотя и Градо бы подошли. На первое место вышли разрешение, детальность, артикуляция и т.п. А всякие там музыкальности, вовлеченности и т.д. есть по определению теперь. Вот такие дела.

Причем тут клин клином? Если у человека есть немного мозгов и чутка технических знаний он сделает следующие выводы: 1. У многих есть связка Luxman P-1 (P1u) + HD800 - жалоб на нехватку баса и синтетику при этом нет. У всех этих людей разные источники и т.д., у одного задрота вообще вон винил. 2. Есть конкретный пример BADA + Luxman P-1 + HD800 - баса нет. Далее легкий анализ ситуации говорит вот о чем, замеры АЧХ BADA есть, P-1 есть, HD800 есть. Везде в НЧ области все нормально. Вывод, по крайней мере с этой точки зрения проблем с басом быть не должно. Следующий вывод, человек кому мало баса - бас-хэд? Вопрос. Второй вывод, если не бас-хэд, значит есть проблема в динамических характеристиках. HD800 - динамические наушники, причем очень высокого класса с отличными переходными характеристика, что есть то есть, т.е. мало вероятно, что они тут узкое место. Остается усилитель и источник. Первый пункт говорит о том, что скорее всего, что не усилитель, остается источник. Что вполне вероятно, учитывая начинку. Фильтры фильтрами, а энерговооруженность аппарата не в фильтрах сидит. Плюс к этому можно добавить, что скорее всего проблема в обоих девайсах и в P-1 и в BADA, просто и у того и другого по чуть-чуть, а вместе получается жопа. Плюс конкретно у W5000 искажения в НЧ области уже 5-10%, дополнительные гармоники, окрашивают звучание, в какой-то мере приподнимая бас (он более жирно звучит). Только к качественному нижнему басу это отношения не имеет. А самое интересное, у W5000 есть красивый, довольно мощный по ощущению бас, но только в тех участках, когда молчит остальное диапазон, иначе НЧ тупо забиваются СЧ, КАК это можно НЕ слышать, для меня большая загадка. P.S. конкретно W5000 гораздо более кривые наушники, чем HD800 и K701. Это очевидный факт. К звуку W5000 можно привыкнуть, более того, есть неоспоримые плюсы от деревянных чашек. Но если бы я хотел иметь реально ровную систему, то W5000 были бы 100% одними из последних наушников, на какие я бы посмотрел. И вообще W5000 офигенно во всем мире недооцененные наушники. Блин они стоят всего 800$, при этом реально здорово могут звучать причем на различной музыке. Если оценивать по цена/качество, то HD800 даже рядом с W5000 не вались. W5000 одни из немногих топовых наушников, которые реально стоят своих денег. Еще таких примеров всего несколько - HE-500, LCD-2 и пожалуй все.

Genn Нет, мне весело стебаться над человеком, который реально не понимает разницы между серебряным, медным, посеребренным, гибридом серебро-медь и серебряным с добавлением золота. Который оценивает кабеля по цене, а не их реальному вкладу в систему. Который думает, что если на Burson 160D поставить кабель питания за 3000$ он вдруг начнет играть, как Prism Sound DA2. Хотя какой-там там DA-2, сразу как топовым MSB в полной компоновке.