Khronos

Очередной пример, абсолютной импотенции в понимании смысла сказанного. Давай дальше, эти посты о том, как ты реально слушаешь музыку, лучше чем ты думаешь.

Женя ...ню гонишь ты, просто чтобы что-то сказать и все. Я тебе о том, что для того, чтобы оценить музыку, не нудны 911 - это можно сделать в любых наушниках, на любом тракте, если тебе эта музыка близка. Ты же говоришь о том, о чем я выше и написал, только с понтом, что это твои мысли. Как ты можешь слушать музыку и что-то там понимать, если ты даже собеседника понять не в состоянии? Женя мне реально пофигу, что ты там знаешь. Почему-то я первый на форуме высказал, мысль о том, что прослушки - это глупа я трата, время что только дома можно нормально оценить девайс, понять что он дает свое, а что просто не отнимает. Не ты, а я. Поэтому мимо кассы. По поводу классики, не хотел писать, но тоже мимо кассы, я ее спокойно слушаю с тех пор, когда для тебя еще все наушники были одинаковы. Извини, что разочаровал. То, что при экспресс сравнения на тех самых прослушках я люблю пользоваться металом, лишь дальновидность и понимание того, что на нем многие вещи услышать можно за 1-2 минуты. Многие, но не все. Опять же ты за меня решаешь? Я слушаю любимы записи на чем придется, и о боже опять ты не в кассу, большую часть на работе с говнотракта, увы, но на работе я проводу большую часть времени. А винил? А что ты знаешь по винил, чтобы с тобой о нем говорить? Вот с Димой я бы побеседовал, с тобой скучно. И еще раз, разницу в исполнении слышно будет на любом тракте. Если не слышно, то срочно лечить уши.

Геннадий тут нужно еще не забывать про личные вкусы и слух. Например в своей системе, я заметил, что мне баса в 911 всегда хватает. Да и АЧХ вполне нормальная (для БСО). Вопрос в другом. Тут активно несут пропаганду, о какой-то особой эмоциональности 911, ну нет этого, вообще ни на какой музыке. Много, где они тупо играют скучно. А скучно потому, все упрощают. Нет адекватных динамических переходов, нет адекватных пиков, нет адекватной отработки пространства. В конце концов нет банальной певучести, резкий, грубоватй звучек и все. Абсолютно на том же материале, ХД800 ведут себя иначе. Тембрально они довольно бедные, даже на Брукнере. Но вот именно на нем они лучше передали динамическими переходы и разность тона. Почему так получилось? Да хрен его знает, в конце концов, может это мой глюк, может я это себе придумал? Или АЧХ - она все же сильно разная с 800-ми. Я не знаю. Но я давно заметил, что зачастую меняя наушники на другие, ты начинаешь обращать внимание на другие вещи. Это не значит, что ты раньше этого не слышал, просто раньше акценты были на одном, теперь стали на другом. Где-то одна акценты в тему, где-то другие. Невозможно угадать под все записи, под всех композиторов, под все оперы, НЕВОЗМОЖНО. У меня вообще есть Schubert Lieder With Orchestra, так вот тут и 800 и 911 в полной, абсолютной заднице на фоне LCD-3. Почему? Да хрен его знает почему - это просто факт. И что теперь сделать выводы, что LCD-3 супер для оперного вокала??? И таких примеров полно, когда тупые догмы вообще не работают. Классической музыки много, записей много, всего много и эти тупые постулаты на счет эмоциональности смешно читать.

Ты не можешь ее излагать, у тебя тракт го***.

Сам не слушал, не скажу. Скажем с CD3000 я вообще в толк не брал, почему найт блюз теплый и жирный и с LCD-2 тоже, а вот когда появились W5000, тогда понял. Но МА900 спокойнее, чем CD3000, так что может получится ерунда. Т.е. получатся просто средние наушники с приятным звуком. Что мне нравилось в них DAC-7+Melo - офигенные тенхические характеристики, плюс очень все живое, натуральное, естественное, выверенный баланс, иногда могли правда ярчить, но в основном на тяже. Богатство тембров, живая палитра. Сцена широченная, звучание свободное и просторное. Здорово звучали, сейчас они так не звучат, поэтому пока лежат без дела. P-1 - не для них, или винил не для них, не знаю. Мне кажется честный тракт, просто не для МА900, даже 800-е в этом плане почему-то не такие. Есть мнение, что Мело и вообще Архиповские усилки форсируют СЧ, и чем дольше я жил с этими девайсами, тем больше в этом убеждался. Плюс у меня еще ощущение, что и мой ЦАП после прогрева стал их форсировать, потому что сейчас LCD-3 звучат несколько спокойнее на середине, раньше они были более красочные, для джаза и так хорошо, а вот классику они уже не играют ни в каком виде, как было с ДАК-7+Мело. Думаю, что может и МА900 поэтому расцветают.

Сергей, НЕТ у них никакой выдающейся эмоциональности - это тупой миф и все. Есть конкретные вещи, на которых 911 выстреливают, точно так же есть вещи, где выстреливают 800-е. Просто у нас форум напоминает сборище клоунов, которые по одной записи делают вывод о всем. И Алла Боянова будет лучше всего как раз в LCD-3, вот там в пляс точно пойдешь. Для такой музыки важна передача ритма и душевности, а у 911 с этим совсем туго. Как и 800-х. АЧХ не выдалась, слишком яркие, холодные.

Да блин Андрей, потому что у ЛЮБОЙ записи и классического произведения самого по себе есть состав инструментов. Четко оговоренный композитором. У композиции есть результирующая АЧХ. И соответственно лучше окажутся те наушники, которые в эту АЧХ попадут. Я просто не понимаю, ПОЧЕМУ я такие ОЧЕВИДНЫЕ вещи должен вдалбливать на форуме, где люди претендуют на то, что разбираются в классике??????

У Александра так в голове заклинило, что даже очевидный факт, что кроме Брукнера, его любимые 911 больше ничего не могут. Полная импотенция. На всей остальной классике они навивают лишь желание мирно поспать. Тоже не плохое качество, когда мне нужны будет усыпляющие наушники, то куплю себе 911. До Александра ну никак не дойдет мысль, что 911 передают разницу в исполнении ничем не лучше комплектных затычек от телефона, как и ХД800 впрочем. Потому, что нужно иметь либо совсем убогий слух или найти ну совсем убогие затычки, чтобы не слышать разницу. И что сравнивать 911 и 800 имеет смысл только с позиции АЧХ и технических параметров и все. Все остальное они делают абсолютно так же, как и миллион других наушников. За счет своей АЧХ на Брукнере 911 и правда интереснее и на любой подобной музыке так будет. Точно так же исключительно за счет АЧХ LCD-3 интереснее на джазе. АЧХ И ВСЕ. Ну какими же надо быть дуболомами, чтобы этого не понимать... Создатели LCD в основном слушают как раз джаз. Точно так же создатель 800-х в основном слушает классику.

МедВаз Александр на тему происхождения водки нет уже спора лет этак 60. Просто есть идиоты из Европы, которые не хотят смириться с фактом, где появилась водка и кто реально ее создатель. Водка появилась впервые, как массовый продукт в Московском княжестве. А где и когда кто-то там что-то случайно получил не имеет никакого смысла. Лично я Москву Европой не считаю. http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm#t_02

Быдломасса - это не в рамках унижения, а констатация отношения к музыке, как искусству. К примеру меня можно легко причислить к быдломассе в отношении живописи, я ей не интересуюсь, фотография ИМХО лучше. nightknight верно все пишите. Я сам понял как меня имели все эти годы (пиарменеджеры), только когда серьезно увлекся винилом.

Тогда и особо думать не о чем. Нужно искать решение под те уши, которые больше нравятся.

nightknight МА900, Z1000, CD3000 (да вся линейка CD), R10, Qualia 01, SAX000, 75XX. И это малый список, у сони полно хороших ушей на любой вкус. Можно вспомнить и про Play station во всех вариациях, ноуты, SACD, Blue-ray, да дохера чего можно вспомнить, если мозга не хватает, то да жизнь выглядит уныло. Я привел только то, что вообще на слуху, Sony до сих пор одна из самых продвинутых компаний. У любого нормального производителя, обычно на 99% говна в линейке приходится всего 1-2 толковых текущих девайса. Среди наушников на данный момент это серия MA и 75XX. И это не бренды мельчают, это потребитель мельчает. Посмотрите, что и кто вокруг вас слушает и на чем и какое их количество. А потом задайтесь вопросом, на ком можно сделать большие деньги? На вас эстетах или на этой быдломассе?

У МА900 довольно низкие искажения, как и у ХД650, как и у ХД800. Но 650 сами по себе имеют такую АЧХ плюс размер капсюля, что звучание получается густое. На самом деле, если объективно, то и все трое звучат тембрально бедно в каком-то смысле, как и LCD-2/3, как и hifiman, как и стаксы. Причина тут банальна и проста, низкие искажения. В десятки раз ниже, чем у акустики, и зачастую на порядок, чем у большинства других наушников. Мы к такому не привыкли. Особенно те кто давно у ушной теме. ДАК-7 не смотря на довольно честное звучание даже на фоне D47, на том же фоне проявлял явную склонность к тембральному обогащению музыки. Потом я уже посмотрел его спектр в RMAA и понял почему. Спектр, как у хорошего лампового трансформаторного усилителя, т.е. быстро спадающие гармоники, но довольно приличного уровня. 2, 3 уже в слышимом диапазоне т.е. -70 и -90 dB от основного тона. Естественно это будет деликатно окрашивать. У Мело такая же история, только у него если не перегибать планку мощности, вообще кроме 2 гармоники ничего нет. Вот МА900 и звучат в таком раскладе и красочно и драйвово и даже мощно. У винила тоже все не гладко, 2-ая гармоники довольно высокого уровня, даже при идеальной настройке коэффициент искажений до 1%. Только тут природа искажения механическая, а значит никаких высоких порядков, как у транзисторной техники, в основном вторая и иногда третья гармоники и все. Поэтому услышать искажения нормально настроенного винила практически невозможно. За исключением конечно щелчков от пыли и т.п. неприятности типа царапин. Винил всегда звучит, как-то бодро, драйвово. Если музыка лиричная, то более лирично и проникновенно и т.д. Это естественно влияет на оценку звучания, то что раньше было большим минусом, теперь становится особенностью. То, что раньше было однозначно плюсом, теперь скорее излишне и хочется от этого избавиться. Поэтому, что лучше раскрывать МА900 или ХД650 вопрос философский. Лично я бы однозначно стал возиться с МА900, так как с технической точки зрения одни однозначно лучше, для меня это абсолютно очевидный факт. Плюсом еще тут будет являться то, что если получится добиться адекватного звучания от МА900, можно смело потом брать ХД800.

Борис, просто лучше некоторые советы игнорировать. Я пробовал сдвигать наушники вперед, назад, вниз и вверх, результат всегда один - так себе. В итоге самая удобная посадка, а именно плотный прижим амбушюр по всей окружности в сочетании с полной центровкой уха относительно излучателя = самое лучшее звучание в моем случае. Тут правда стоит заметить, что вопрос сцены на виниле в принципе не стоит, она там по определению всегда объемная, широкая и правильная в любых наушниках, даже таких как PS/GS1000. Точно так же никогда не стоит вопроса яркости или красочности. Ненатуральности тембров, изысканности, музыкальности и т.п. категорий. Всегда нормальная динамика, всегда нормальные пики без надрывов. Короче возможно слушай я ХД800 с цифротракта и мои мысли были бы иные, кто знает. Единственное с чем ХД800 не смогли справиться так как я бы хотел - это джаз. Даже электронику они отыграли на удивление хорошо, хотя я ее не слушаю, просто перепало 2 пластинки по случаю.

Если честно, вы фигню полную обсуждаете. ХД800 звучат лучше всего в том положении в котором в них максимально удобно. И было бы странно, если бы это было не так.

1. Dragon Fly - звучат хреново, сцена узкая, разрешение слабое, хотя драйвово. В целом на свои деньги точно не играют, цикают. 2. Cara-ruby 2 - практически аналогично, но с меньшей жесткостью, большая певучесть. Бас размазан и убог. На свои деньги не играют. 3. Выход ноута Lenovo T520, слышно, что встройка низкокачественная, страдает разрешение, но правильная динамика и в целом уже похоже на правду. Ноут их даже на 100$ не раскрывает. 4. Mac book Air 2012 mid, вот тут уже ничего, однозначно лучше, чем 3 варианта выше, и свои 300$ уже вполне отрабатывают. 5. Burson 160D. Тут просто мгновенно заметно насколько богаче звучат МА900 на этом усилке в сравнении с 800. 800 оставляют скелет музыки, а МА900 пусть менее детально, но передают все. 6. DAC7+Melo. Удачная сама по себе связка, наушники спокойно играют на категории 1000+, по многим параметрам легко оставляют позади LCD-3. 7. Винил+Melo. Тоже вполне удачная связка сама по себе. Но ИМХО DAC7+Melo в целом было лучше. 8. Винил+Luxman P1 - так себе, звучат скучно, бедно. ХД800/LCD-3 уже сильно лучше. В целом все равно звучат дороже, чем стоят, но уже не так впечатляет. С другой стороны не факт, что МА900 с Мело будут звучать менее интересно, чем ХД800 с P1. Я просто забыл сравнить.

Советую закаживать в медиамаркт. Купил там 6 пластинок, 3 из них за 350р с классикой. Нашел эти пластинки в и-нете, официальная цена 30 евро. Вот такие дела... Советую так же обратить внимание на TACET, новодел 100%, т.е. не тупо переиздание, а вообще новые записи, сделаны сразу в аналоге от начала и до конца. В тракте используются только лампы.

И давно Children Of Bodom стал паурметаллом? Типичный дет металл, с некоторыми элементами паура и то в поздних альбомах.

мне кажется автору вообще похрен на все что вы тут написали

Неее, там гипножабы нет. А без гипнодабы хай-энда уже не получится. Ключевой элемент. http://www.indigo-kid.ru/469-phonograph_edison.html вот почти хай-энд, с гипножабой будет вообще недосягаемый уровень.

С поставлю себе такие колонки: А между ними будет гипножаба И хрен кто после этого переплюнет мой хай-энд.

Черт, сегодня сниму все наклейки.

Nibelung Обычная тарелка кстати для записи в цифру проще, чем хай-хэт. У тарелки достаточно простой и легко угадываемый спектр и при восстановлении он хотя бы похож, а вот у хай-хэта спектр сложный. Самая распространенная ситуация, когда тракт приводит к тому, что хай-хэт звучит как тарелка.

Женя ты реально хочешь услышать на СД нормальный хай-хэт или тарелку, где для их описания доступны всего 2 палки? Максимум, что ты сможешь это получить нечто похожие определенным окрасом, но ничего общего с тем, что изначально пытались записать там не будет. Собственно говоря, я когда первый раз услышал, как тарелка и вообще ВЧ секция звучит на виниле (естественно запись изначально аналоговая) , тогда до меня и дошло нафига во многих топовых наушниках подзадирают немного ВЧ. Как раз таким способ пытаются немного изменить тембральность, чтобы получить что-то похожее на то, как оно в реальности. Но проблема в том, что в том же диапазоне есть и другие ВЧ призвуку и звуки, которым этот задир мягко говоря не на пользу.

Женя, а ты знаешь разницу между хай-хэтом и тарелкой? В том числе и по звучанию? Я на то намекаю, что если наушники адекватные, то у тебя и останется шш шш. http://www.muzbar.ru/articles/18/ в помощь.