andi_drive

А я как раз и слушаю музыку, как дегустатор пробует новое вино. Сажусь, выключаю свет и внимательно вслушиваюсь, стараясь не пропустить ни одной ноты. Это немного похоже на медитацию. А фоном слушать - тут качества не надо особо, так радио включил и пусть бормочет. @a-deksix, "Cradle of Filth" - "Источник Гадости"? (я имею в виду перевод названия группы, а не музыку, с которой не знаком)

А мне все время хочется сделать погромче Чем больше совершенствуется тракт, тем большая громкость оказывается комфортной. Сейчас я стараюсь слушать на нормальной концертной громкости - в классической музыке иначе пропустишь половину концерта, в тихих местах. А вот слушать более 1,5 часов я даже не пытаюсь, и не потому, что надоедает или просто хочется выключить. А потом что эмоциональное восприятие настолько сильно, что после одного концерта(симфонии, сюиты и т.д.) хочется остаться в тишине и насладиться эмоциональным послевкусием музыкального произведения. Каждый концерт создает свое неповторимое настроение, подобно тому, как изысканный букет хорошего вина влияет на вкусовые рецепторы. Так что, слушать два часа - для меня это слишком много. @bogi, Мой опыт свидетельствует, что когда хочется сделать тише, это либо кривой тональный баланс, либо зашкаливают интермодуляционные искажения. Насколько я понимаю, One, при всех его недостатках, к такому эффекту не приводит, мне кажется это может быть связано с другими элементами тракта. Впрочем это можно легко проверить. Верните стандартные ОУ и послушайте - хочется сделать тише или выключить? Значит не one.

Вот-вот. Когда масштаб твиков превышает всяки разумные рамки начинаешь приходить к выводу о другой железке. А мне вот приехали ОУ, сейчас пойду получать и потом можно будет потестировать мега связку 1498-1612-49990. А вообще я считаю что любые переделки связанные с изменением схемы нельзя считать твиков, это уже глубокая переделка, а не твик. И место таким переделкам где-нибудь на вегалабе.

@Dimmka69, "Сетевой провод исправляющий конструктивные недостатки блока питания" - дайте два! Нет, лучше три! А если серьезно - ни один провод не исправит конструктивные недостатки блока питания. Как и любой другой шнур он не может улучшить качество самих компонентов, зато может улучшить звук. Кстати у меня есть теория почему влияет сетевой кабель. Может быть я прискорбно заблуждаюсь, но она таки у меня есть и она объясняет почему он влияет. Правда, она не объясняет, почему он влияет несмотря на наличие схемы фильтрации.

@werty, Недостаток всего один у этой идеи - выход за габариты устройства. А так идея хорошая.

@Dimmka69, Да нет, это не обиды, просто проинформировал. Мне вот посылка пришла, наверное это какие-то из ОУ, жду вторую. to all, Как-то я анонсировал тесты сетевых кабелей, а потом стал постить это в профильную ветку. Но раз уж я тут с этой темой засветился, то напишу краткие выводы. - несмотря на схему, сетевые кабели влияние оказывают и звук реально улучшают, слышно в слепом тесте; - после многодневного использования хороших кабелей поставил старые, долго плевался, выключил; - прямо из розетки звук через хороший сетевой кабель хуже, чем через тот же кабель и схему фильтров, то есть они друг друга дополняют; - после схемы фильтров менять сетевой кабель, как оказалось тоже нужно, потому что влияние есть и его тоже слышно; - не всегда более дорогой кабель лучше более дешевого, лучше работает комбинация кабелей, чем несколько одинаковых; Короче как-то так. Фильтры - фильтрами, но кабель оказывает влияние и на спектр частот(например больше или меньше баса) и на сцену и все прочие параметры. Кривые сетевые кабели способны легко опустить звук на одну ступень качества. Сижу и уныло думаю о том, что мне нужно аж 3 хороших сетевых кабеля.

@Dimmka69, От меня такой ахинеи точно не будет Говорить о том что кто-то там что-то переигрывает за сколько-то денег я считаю преднамеренным введением в заблуждение. Можно говорить о том что лично мне болше понравилось то-то чем то-то и в таких-то условиях, на такой-то музыке.

@Al-ich, Какой кошмар! One и так чрезмерно светлый, куда уж светлее-то. Начинаю думать, что зря заказал 1498 и 1612 - мне нравится нейтральный или даже чуть темноватый звук.

@bogi, Феном потенциометр нормально выпаивается, но температуру надо побольше, припой тот еще. Бокорезами вы его не покоцаете, там довольно мощные поперечные стенки, можно при этом дорожки оторвать. Только фен. Единственное, что можно сразу откусить - это экран, треугольные контакты, они все залиты припоем со страшной силой, а остальные 12 ножек выпаивать все вместе феном. Насчет стабилизаторов соглашусь с @vanyayak - 2-3 вольта достаточно, больше там все равно не падает, 19 - слишком много. Вообще было бы неплохо два транса поставить: 5 В и +12-0-12, но места не хватит.

@dvoynik, Да, Power Pluys шикарен, ему бы еще баса помясистее и был бы идеальный кабель. Но за свои деньги - лучшая покупка на мой взгляд. А я продолжаю извращения с кабелями. Пришла в голову мысль - вот у меня усилитель работает как дистрибьютор питания, а после него на ЦАП и транспорт идут говнопровода от компа. А что если заменить их на Red Wave, раз уж они у меня есть? И заменил. И оказалось, что после моей дивной схемы сетевые провода, опровергая все мои теоретические построения очень даже влияют. Да еще как! Что на транспорте, что на ЦАПе. Но тон задает основной кабель. Когда я перекинул Power Plus на ЦАП, а на усилитель воткнул Red Wave у меня появился бас, но все остальное стало как у Power Plus. Короче это идеальная связка в моих условиях - весь тракт на Red Wave, ЦАП на Power Plus. Да, все это время вместо предохранителей у меня стоят перемычки из FF-20. А еще, если все будет гут, то мне через некоторое время дадут послушать Siltech Ruby Hill II. Кажется так. Говорят - крутой кабель, точнее даже, один из самых крутых. Посмотрел на всех кабелях его, ну стоит он и правда круто, а вот как играть будет - посмотрим.

@bogi, Я использовал фильтр высокочастотки Epcos и прикрутил к нему фильтр постоянки, классическая схема с 4 диодами, двумя конденсаторами и двумя резисторами. Могу прислать схему, если хотите. Результат мне нравится, без схемы ощутимо хуже. Бытовые фильтры даже очень хорошие для использования в звуковом тракте не пригодны. А вообще имеет смысл ставить не фильтр, а регенератор.

@александр шумилов, Ни один из этих кабелей не похож на тот, который мне предлагают. А цены таки да, кошелек уже зачесался

@bogi, Сетевые фильтры, во всяком случае обычные, не аудио, звук только портят. Не знаю уж почему, но всякие пилоты я пробовал - отстой, без них лучше. А вот схемы фильтрации наоборот очень помогают в нелегком труде достижения качества звука. Например, есть готовые фильтры Epcos, мне нравится. Так что либо покупать регенератор, либо ваять его самому, бытовые фильтры фтопку. @Rexor, Заплатить две цены за резистор? Ну, воля ваша, деньги тоже, вперед.

@ASTREL, Так дело в том, что там нет Western Electric, ни одного! Кстати, они там левенькие далеко не все, там бывает и хорошая и недорогая б/ушка. Да и новье попадается, и дешевле, чем в России раза в полтора-два, даже с доставкой.

@Ilya-s, Один фиг нету Короче левенький такой кабель, как я посмотрю.

@александр шумилов, Странно, но у меня не ищется на ибее по запросу power cable West Electric, может я что-то неправильно делаю? Сделал поиск audio power cable - нашел кучу всего. Но ни одного West Electric. Зато куча Каких-то Грифонов, ПерфектВэйвов и АудиоАртов. Кто все эти люди - не знаю...

Кабель не мой, но насколько я знаю, он разделан, как фирменный. Вилки там стоят какие-то недорогие, какие - толком не понял. Кабель грели несколько десятков часов, во всяком случае так утверждает его хозяин. Слушал я его на своей системе, которую так просто не опишешь. Но я попробую. QLS QA660 -> Rainbow Air digital -> Audio-GD NFB7 -> Rainbow Air analog -> DIY усилитель(многопетлевой Зуев на имп. элементах) -> Monster Sigma M -> DIY колонки(трехполоски, ЗЯ, басовик 10") В целом система неплохая и дешевой я бы ее не назвал. Однако стоит учитывать что в усилителе стоит фильтр высокочастотки Epcos и самодельный фильтр постоянки. Слушали классику. Схема подключения была такая - сетевик на усилитель, потом, после фильтров получали питание источники - транспорт и ЦАП. Они были подключены обычными компьютерными проводами на 100 рублей. Но из-за схемы подключения получалось что они тоже подключены Red Wave. Такая вот солянка. Подключать что-то после схемы смысла не вижу, хотя может и попробую. По звуку Red Wave немного проигрывает Power plus во всем кроме баса. Бас у Red Wave лучше локализован, более глубок и выразителен, чем у Power plus, однако во всем остальном диапазоне звук хуже. Менее прозрачный, хуже локализован и меньше воздуха. Это то, что я услышал в описанных условиях. Но на самом деле это если прислушиваться при тестировании. Если слушать только один какой-то кабель, то его будет сложно отличить. А вот компьютерный я отличу легко. И еще. Кто-нибудь когда-нибудь хоть что-то слышал о сетевом кабеле West Electric? Предлагают обмен, думаю соглашаться или нет.

@Dimmka69, Ваша цитата с клячинского сайта немного не об этом. Переходные процессы, это процессы происходящие в момент открытия/закрытия транзистора. В эти моменты вместо гладкой характеристики могут возникать различные артефакты, которые влияют на звук и создают интермодуляционные искажения. Именно по этой причине существуют усилители класса А, в который транзисторы всегда открыты и таки процессов нет. Но все это не имеет никакого отношения к характеристике "скорость нарастания выходного сигнала" измеряемого в вольт/микросекунду. Разумеется если вы будете оценивать качество усилителя только по этой характеристике, то ничего путного не получится. За ссылку благодарю, не имею сейчас возможности читать ветку регулярно, пропустил. Это неплохая новость, на самом деле. Если они не будут ломить цену(а данных по ценам пока нет) то One станет еще более хорошей покупкой, чем был до этого.

@Rainfall, Для меня любое применение muses01 приводит к слишком мягкому, "замыленному" звуку. Это антипод того что мне в звуке нравится - детальность и четкость образов, поэтому для меня она не айс. CM6631A вам нужна, и не столько из-за частот, сколько из-за корректной работы всего usb входа. Дело в том, что из-за отсутствия поддержки перечисленных частот в микросхеме CM6631 там были пропуски тактовой частоты, что очень плохо сказывалось на качестве звука. Причем это влияло на все частоты. В основном это сейчас исправлено при помощи прошивки 9907, но во-первых, она доступна только на этом форуме, во-вторых, это бета, а финального релиза мы устанем ждать я думаю. Особенно если учесть выход mkII. В mkII все сделано правильно и прошивка тоже должна работать правильно, плюс DSD. Так что mkII была бы очень разумной покупкой, если бы Асус не сделал его только в muses версии. Платить за их работу над ошибками две цены как-то мало охотников. Апсемплинг у One лучше не включать вообще. Насчет скорости нарастания выходного сигнала, то этот параметр говорит о динамике в звуке - быстрые усилители обладают хорошей динамикой, тем, что называют "драйв", они успевают отыграть любые всплески. Медленные усилители будут затыкаться на быстро нарастающих фрагментах и выдавать неприятные слуху искажения. После величины 20 в/мкс параметр теряет смысл и его дальнейшее увеличение не требуется.

@Rexor, Не только DSD, еще и наконец-то нормальный usb. Однако сие устройство будет продаваться только в комплектации Muses и в таком виде не представляет собой хорошую покупку. Если бы они сделали обычный mkII тут народ бы выстроился, а так... Если бы эти muses01 и правда были бы так хороши как они стоят, а то ведь нет же. Так что никакого ажиотажа не будет, как не было его и с Essense III. Маркетологи в Асусе совсем забурели, а жаль, у их инженеров рождаются иногда вполне оригинальные идеи.

@a-deksix, Вот сколько раз еще можно повторить? У меня основной тракт имеет в качестве транспорта твердотельный плеер. Комп - в другой комнате. Причем не ноут, а нормальный такой геймерский системник, килограмм на 20 весом. И монитор 32". Я не потащу все это в комнату для проведения теста. Далее. ЭТОТ тест вы не придумали, а до этого было как минимум еще две попытки доказать что ваш тракт не хуже моего. А я вам еще раз скажу - это возможно сделать только при очном сравнении. Приезжайте, привозите, посидим-послушаем. Заочно вы все равно не поймете ничего. @Skaat, Я не так давно вообще отрицал влияние любых кабелей на звук. И был у меня межблок профиголд, сетевик от компа и стоковый usb от One. И я думал, что больше ничего и не надо. Потом поставил вместо профиголда WireWorld Oasis 5.2 и офигел. Причем фигел вслепую, что характерно. Потом поставил AudioQuest Panther и офигел еще раз, тоже вслепую. Теперь вот прогрел Rainbow Air и просто в шоке. У меня правило - если вслепую слышу разницу, значит она действительно есть. А если у человека меняется звук от того, что он изменил положение кабеля, значит у него плохой контакт. У меня контакт хороший, поэтому я никогда не замечал, чтобы положение кабеля в пространстве как-то влияло на звук. Насчет кабеля на данный момент придерживаюсь такой точки зрения: кабель не панацея, но если он плох(или не подходит), то может испортить даже очень хороший тракт.

@a-deksix, У вас хобби такое - изобретать какие-то тесты, которые ничего никому не скажут и приставать ко мне, чтобы я их проделал? Я же вам говорил уже неоднократно - приезжайте и послушайте, чего опять-то? Upd: И, если вы не знаете, у меня основной тракт вообще в ДРУГОЙ комнате. Комп я туда тащить все равно не буду, ноута у меня нет. Да и смысла не вижу в любых тестах с участием компа т.к. слушаю я все не равно не с него.

@aerosol, Если я правильно понял других участников, то связка должна быть 1498-1612-49990. 49990 - микросхема выхода, а не i/v. Что касается фона, то я за ней не замечал, если конечно она у вас оригинальная. А может быть и такое, что просто разрешение выросло и вы слышите то, чего раньше не слышали. Это скорее всего верно, в том случае, если проявляется не на всех треках.

Вести с полей. Вдумчиво слушал целую неделю кабели DH Labs: Red Wave и Power Plus, пришел к парадоксальному выводу. Power Plus нравится мне больше: более четкая сцена и локализация, лучше прорисованы инструменты голосовой полосы частот(средние) но чуть хуже басовые инструменты и менее четко локализованы. Устроил квази-слепой тест для человека, который имеет опыт прослушивания но не имеет опыта тестирования. Слушатель выбирал из трех вариантов: перечисленные выше и компьютерный шнур за 100 рублей. Распределение мест: 1.Power Plus, 2. Red Wave, 3. шнур за 100 рублей. Причем, третье место отстает от первых двух гораздо сильнее, чем первые два между собой, там вообще почти паритет. Подключал я до схемы, весь тракт, т.е. запитывал усилитель, с него уже после фильтров берет питание все остальное. Пока выводы такие: сетевой кабель менять нужно, но гнаться за мега-кабелями не стоит, если у вас установлена схема фильтрации сетевого напряжения. На данный момент в системе оставляю DH Labs Power Plus. Пробовал поставить вместо предохранителей жучки в усилитель. Жучки изготовил плетенкой из Oyaide FF20, чтобы диаметр соответствовал диаметру предохранителя. Особенной разницы сразу не заметил, попробую послушать жучков, потом воткну стоковые предохранители и послушаю, может так замечу. На данный момент тему предохранителей откладываю в сторону до появления новых данных. Вот такие пироги.

@Dimmka69, На вашем месте я бы не стал так уверенно высказываться. @Rexor, У One выходное сопротивление усилителя для наушников 14 Ом. Наушники сопротивлением в 32 Ома могут иметь совершенно недостаточный коэффициент демпфирования и это пагубно отразится на звуке. Насколько это значимо конкретно для вас - можете ответить только вы, путем прослушивания устройства. И еще. One за свои деньги - хорошая покупка, если вы не хотите тратить слишком много. Но One Muses не слишком хорош за свои деньги. Если вы собираетесь купить Muses, то я бы посоветовал поискать что-то еще за те же деньги. Фактически это тот же One только с гайном и с 6-ю никому не нужными muses01 на борту, которые стоят, как чугунный мост. Либо надо брать просто One, либо что-то еще. В бюджете до 40 т.р. полно комбайнов, можно выбрать по вкусу.