andi_drive

@Mexican, В свое время я фанател от группы Скорпионс, не только от баллад, слушал все подряд, альбомами, балдел от драйва, мощи и лирики. Все было гут, до тех пор, пока я не купил/собрал нормальную систему... С тех пор не слушаю - невозможно. Звукорежиссеру(ам) кто их записывал руки пообрывать и уши. Нет ну все могу понять - в 70-х могло не быть необходимого качества аппаратуры, но блин, свести нормально - можно ведь было? Почему-то Пинк Флойд даже в 70-м более-менее нормально сводился, а Скорпы на 5 лет позже - не могли? Чушь какая. Короче как-то так. Вообще заметил, как только класс аппаратуры поднялся мне уже расхотелось слушать металл, да и музыку я стал слушать по-другому, не так как раньше. Раньше придешь домой, врубишь фоном тот же Crazy World и тащишься между делом. А теперь нет - раз в неделю, выбираешь момент, садишься, выключаешь свет, закрываешь глаза и... СЛУШАЕШЬ. Улетаешь в неведомые дали, так, что после окончания альбома даже не сразу понимаешь где ты и кто ты вообще такой... Это просто нирвана. Теперь я даже против классики ничего не имею, хотя раньше на дух не переносил. Вот вам и техника. Это все мировой заговор оглупления и и духовного обеднения человечества, точно вам говорю!

Гы, это не избавит тебя от геморроя. Избавит. Во всяком случае об источнике не нужно будет больше задумываться. @superkiddy, Не пойдет. Надо вслепую тестировать и все, там все сразу видно. Причем, когда я тестирую, сразу предупреждаю, что могу подключить другой вариант, а могу оставить этот. То есть слушатель даже не уверен, что что-то вообще изменилось. И это очень влияет на восприятие, то есть человек чтобы не ошибиться говорит только о тех изменениях, в которых он реально уверен. И только в этом случае можно доверять результатам тестов. @Fall, Конечно обнаружится, только уже в другом месте. Просто совершенствование тракта - это последовательное устранение узких мест. Когда их не останется - тракт совершенствоваться перестанет. То есть будет полностью сбалансированная система и звук будет полностью устраивать - тогда все, надо останавливаться, потому что все последующие действия будут только ухудшать ситуацию.

@firewheel, Как я вас понимаю! Испытал ровно такие же эмоции и заказал себе другой аппарат. One скорее всего будет продан.

@Alexey_1978K, +1 Слепые тесты форева. Надо все-таки протестировать ОУ ибей против США, ну и пчелы против меда твик против стока. Под твиком я понимаю аппарат без регулятора громкости в системе, под стоком аппарат с регулятором и шлейфом, в тесте регулятор должен быть выкручен на максимум. И чтобы устранить влияние регулятора надо будет менять ОУ местами. Сначала "американские" в твик, потом в сток, и наоборот. Вот и поймем какое влияние оказывает регулятор и насколько лучше(и лучше ли) "американские" ОУ.

У этих ребят я не покупал, заказал сейчас напрямую из Китая. Посылка из Москвы идет обычно 7-14 дней, как повезет. Если придет раньше 7 дней - повезло, позже 14-ти наоборот, но в основном укладываются в диапазон. Насчет оплаты это надо у них на сайте смотреть. Скажем китайцы работают исключительно через Paypal, наши - по всякому могут. Я и через Paypal и через киви и напрямую с карты переводил и даже наложенным платежом как-то получал.

Это вот типично для вас. Находка для производителя!

@Mexican, Не сказал бы о мега потенциале One. Устройство за свои деньги неплохое, но не более того. Перед продажей преднамеренно ухудшенное, чтобы пользователь мог приобщиться так сказать к таинству разработки девайса (хотя бы отчасти - это так приятно). Но даже в своем твикнутом варианте он все равно не выходит за рамки своей ценовой категории. Просто есть аппараты начальные, есть средние, есть топовые. И сделаны они по-разному и звучат тоже по-разному. Когда-то давно еще в середине 90-х я читал журнал "Stereo&Video" и там промелькнула фраза, в тесте CD-проигрывателей начального уровня, что мол, они конечно отличаются друг от друга и местами довольно заметно, но ни один из них не дотягивает по звуку до любого плеера среднего уровня. И в наши дни осталось ровно то же самое - средние устройства при всех различиях между собой не достигнут топового уровня(сколько волка не корми, а у медведя все равно больше). Так что не стоит ожидать от One чудес. Тем более, что надо понимать, что цена здесь тоже может быть разная, а устройства одного уровня. На цену могут влиять многие факторы, в том числе и бренд. Ну вот кто сейчас Асус в мире аудио? Никто. А был бы признанный производитель - и ценник на One был бы другой. Всяко. А может цена большая из-за того, что там применены какие-то дорогостоящие деталюшки, которые не сильно влияют на звук (Muses как пример). Ну вот и что? Отсюда и появляются вопли, что One кого-то там уделал за стопицоттыщ тугриков. А дело-то просто в том, что оба тестируемых аппарата были одного уровня, а тракт не смог показать нюансную разницу, поскольку был недостаточно качественным, да и тестирование было не слишком корректным. Только и всего. Есть задумка, которую я постараюсь воплотить через месяц-другой, когда приедет NFB 7 и я немного привыкну к его звуку. Тогда я позову товарища с Марканом и мы устроим слепой тест трех аппаратов. И то, что звук придется калибровать - учту заранее, теперь ученый. Вот там и будет видно кто есть ху какой девайс к какому уровню относится. Ну, Маркан в основном нужен чтобы оценить музыкальность NFB 7, все же оно дельта-сигма, хоть и своеобразная. А вот One будет отбиваться изо всех силенок, посмотрим, что у него выйдет.

Я в сетевые кабели не верю - объяснение почему они работают, больше похоже на теорию структурированной воды, что ни разу не убеждает. Сейчас я закончу кое-какие циклы и попробую взять послушать какой-нибудь сетевик из дорогих. Но это не очень-то просто организовать. А сейчас еще с деньгами напряг до конца месяца, т.к. не вынесла душа поэта - заказать я себе NFB 7! Эра One заканчивается для меня. Скоро буду слушать топовую сабру от Audio-GD

@Helium, Все будет гут Вышло примерно 56500 рублей.

@alexpivo, Что-то маловато данных по Бурсону и Мьюзикхоллу, у Бурсона указана мощность 250 mW, но не указано сопротивление наушников. В любом случае у NFB 28 параметры мощности ниже 600 mW не падают, даже для сопротивления 600 Ом. Так что должно быть в два раза мощнее, как минимум, если конечно китайцы не врут. Впрочем, этим китайцам я склонен верить, вроде Кингву никто на прямой лжи не ловил. P.S. Порадуйтесь за меня - заказал сейчас себе NFB 7.32! И получил трек-код для усилителя!

Судя по сказанному вам подойдет NFB 28 - сабра, детальная, но не сухая, стоит не так уж дорого, есть пульт. Мощный усилитель для наушников до 600 Ом тоже придется ко двору. Спросите может у кого в вашем городе есть такой вариант? И реализация насколько я могу судить получше, чем компас. Если бы я брал себе комбайн, то взял бы именно 28-й.

Я же не сказал - купить, я сказать - возьмите послушать. Кроме того, 5S стоит около10 т.р. 0.6 метра новый и где-то 8 на вторичке. А gt2 на вторичке можно найти и за 3-3,5 т.р. что как раз и составляет 20% от цены нового One.

@Юрий Ра, Провода влияют, даже цифровые и довольно сильно, я проверял. @a-deksix, Вчера не слишком хорошо въехал в тему обсуждения, сорри. Короче, когда я тестировал usb и оптику с одного ноута на стоковом One, результат получился не в пользу оптики. Конфигурация: Оптика: Железо - Acer Aspire Ethos 8951g -> Philips 200 series ODT(Toslink) -> Asus One (сток) -> WW Oasis 5.2 0,75m -> Zuev Amplifier -> andi_drive's acoustic system Софт - Windows 7 64 bit Ultimate Edition, AIMP 3.2 ASIO One Материал - Pink Floyd - Dark Side of the Moon - Us and Them USB: Железо - Acer Aspire Ethos 8951g -> стоковый usb кабель One 1,8m -> Asus One (сток) -> WW Oasis 5.2 0,75m -> Zuev Amplifier -> andi_drive's acoustic system Софт - Windows 7 64 bit Ultimate Edition, AIMP 3.2 ASIO One Материал - Pink Floyd - Dark Side of the Moon - Us and Them Звук через оптику по сравнению с usb был мутный, плоский, сухой, малодетальный, сцены вообще не было практически(по сравнению с тем, что есть сейчас). Но несмотря на это, через оптику не было ощущения излишней яркости, это единственное, что стало лучше. Из всего сказанного я делаю вывод о том, что все зависит от реализации. И по usb и по оптике и по коаксиалу звук передается цифровым потоком(не верьте сказкам об асинхронности usb, нет ее) стало быть принципиально (в теории) ни у одного метода нет решающего преимущества. Следовательно, все будет зависеть от конкретной реализации. В данном же случае мы имеем отвратительную реализацию usb входа One, которая способна испортить впечатление от вполне качественного источника. При этом имеет очень неплохую реализацию цифровых входов от Акаши Касеи, которая даст usb входу 100 очков вперед. Но даже при этом, все равно есть четко слышимая разница между IBM PC и Apple подключенных по usb. И оптика может сильно уступить usb, если она паршиво реализована на компе. Да и шнуры могут внести свою лепту в ухудшение звука, как это наверняка произошло при тестировании оптики дешевым шнуром от Филипс. Короче, все эти вопросы наподобие того "кто сильнее - кит или слон"? Надо в каждом конкретном случае слушать и разбираться, что и почему играет хуже\лучше, чем что-либо другое. Нельзя сказать, например, из моих наблюдений, что оптика хуже usb, а коаксиал лучше всех. Вот - нельзя. А может у кого-то есть офигенный транспорт в котором оптика реализована так, что заслушаешься. @Mexican, Разницу надо ловить на хорошем тракте и лучше - в колонках. У меня в сенхах 650 разницы тоже нет или почти нет, если рассматривать дешевыые шнуры. Возьмите послушать Oyaide Continental 5S - все поймете сразу. Или хотя бы gt2 от Furutech.

@a-deksix, Может поведаете участникам ветки - как вы слушаете? На что выводите звук (наушники, колонки? какие? усиление - есть\нет, какое?), что слушаете(жанры, группы), к какому звуку привыкли(если слышали известные девайсы, то какие и как они вам показались), используете ли на компе различные софтверные улучшайзеры, как именно тестировали звук, когда сравнивали? Тут вопрос вот какой - для меня является фактом то, что через usb идет грязный и яркий звук, который выносит моск не хуже перфоратора. А по коаксиалу идет звук очень даже достойный, который можно с удовольствием послушать на колонках. И получается что это в корне противоречит вашим словам, а значит тут либо непонимание, либо разные системы отсчета. Давайте так, я напишу свои условия прослушивания и тестирования а вы в таком же ключе - свои, тогда может что-то прояснится. Итак: USB: Железо - Acer Aspire Ethos 8951g -> Furutech GT2 1,8m -> Asus One (lme49990 tweak) -> WW Oasis 5.2 0,75m -> Zuev Amplifier -> andi_drive's acoustic system Софт - Windows 7 64 bit Ultimate Edition, AIMP 3.2 ASIO One Материал - Pink Floyd - Dark Side of the Moon - Us and Them Coaxial: Железо - QLS QA660 -> Oyaide 510 Genesis 0,5m -> Asus One (lme49990 tweak) -> WW Oasis 5.2 0,75m -> Zuev Amplifier -> andi_drive's acoustic system Софт - отсутствует Материал - тот же Вот при таких условиях получается, что коаксиал и гораздо лучше по всем параметрам и звучит не то, что не ярко - нейтрально. Еще пара замечаний: использование стокового шнура усугубляет проблему яркости, использование ОУ muses - тоже.

Провели тесты. К сожалению слепых тестов не получилось. Сначала, включили погреться Маркан и тут же выяснилось что у него более мощный выход, чем у One, надо калибровать громкость. Громкость калибровать было особо нечем и как тут же выяснилось - не было на это времени... Так что слушали просто для впечатления. Хотя и звук Маркана отличается на раз-два, тут сразу было бы слышно, так что ЦАПы сравнивать мы не стали. Цифровые источники тоже сравнивать не стали на сей раз про причине того, что один поддерживал только wav, а второй (QLS) почти все, что угодно. Вот только музыка была разная, у меня во флаке не было того, что было на флешке в wav в другом транспорте. Провода тестировать смысла вообще было ноль, поскольку, как оказалось, провода от Маркана подходят к Маркану и больше никуда. Короче, пришлось просто послушать, но даже и так есть некоторые выводы и наблюдения. Сразу скажу, что Маркан мне не понравился - мультибит, мутный, детальность низкая, высокий уровень сигнала и очень много баса. Настолько много, что колонки аж гудеть начали - длинноходные басовики совершенно не подходят для него. Попробовали подключить к Маркану цифровой кабель Oyaide 510 - вообще слушать невозможно, очень темный звук. Заменили "укол героина" на WW Oasis 5.2 - стало еще темнее, просто мрак. В итоге сделали вывод - Маркан очень басовитый, и очень-очень темный мультибитник. Играет нормально только с родными проводами. Попробовали включить One, детальность намного выше, верх прозрачен, баса гораздо меньше, ничего не гудит. Когда зацепили к нему провода от Маркана у меня возникло такое ощущение, что опять заиграл usb вход - невозможно слушать, тарелки выносят моск на улицу! Заменили цифру - стало получше. Заменили межблок - звук стал нейтральным, тарелки на местах, слушается все комфортно. Пробовали менять цифровые источники, хотя тут сравнение не совсем корректное, из-за форматов. Играют они немного по-разному, QLS дает звук более сухой, но и более детальный, с BBP 101plus как-то чуть иначе звучал, но проверить как и что толком не удалось. Все же - звук немного разный, но чем это вызвано - неясно. Для себя сделал следующие выводы: - мультибит мне не подходит, он звучит слишком мутно, пусть и более эмоционально, но мне всегда нравился чуть отстраненный звук, холодный и нейтральный, насыщенный деталями и с хорошей сценой. - One в твикнутом исполнении, с исключенным из схемы центральным регулятором - играет вполне неплохо, хотя, на каком уровне я сказать не могу - надо сравнивать с чем-то более дорогим. В целом, при использовании нейтральных или темных проводов, One вполне способен демонстрировать нейтральное звучание, при использовании коаксиального входа. В общем, его вполне можно было бы и оставить для прослушивания музыки с SD транспорта, но поскольку уже принято решение купить NFB 7.32 - так оно и будет. А вот потом я таки сравню вслепую их обоих - будет мега-дуэль. - даже цифровые кабели оказывают значительное влияние на звук, иногда настолько сильное, что диапазон восприятия может колебаться от "невозможно слушать!" до "ничего себе, как здорово!". - конфигурация ОУ 11хLME49990 - делает звучание One вполне достойным, нейтральным (с изложенными выше оговорками), детальным и неплохой сценой. Во всяком случае One в составе тракте с легкостью показывал звуковую разницу любых изменений тракта, то есть в него мы не упирались. Может быть он слегка купировал эту изменения, но тем не менее. - если соберетесь повторять мой твик с регулятором громкости, то рекомендую отпаять сам регулятор и использовать вместо стандартного шлейфа серебряные провода Mundorf, скрученные в косичку(две жилы), так труднее паять, зато на звуке отражается очень благотворно. - ну и... 49990 - форева

@Helium, Мне паяли феном, быстро и просто. Технология примерно как вы описали только припаивается весь ОУ сразу.

@dekko, Благодарю за поздравления! Опера я бы не успел припаять просто физически. Да и нечем, тут нужна паяльная станция с феном, а у меня просто паяльник. Короче, отдал я на работе напаять, качество проверил, нормально все. А "косички" вместо шлейфа изготавливал сам, такое дело никому не доверишь. @Fall, А не надо верить. Видите ли какая штука - я сам слышал, как там и что, поэтому чужие мнения мне по барабану. Если бы я не имел такого опыта, таки, можно было бы поверить, а так... Неизвестно как он слушал, что, каким образом, что для него хороший звук, какой у него тракт и т.д. Поэтому так говорить - только сотрясать воздух. Верите ему - прекрасно! Купите себе комп где на мамке будет оптика - и наслаждайтесь! А я вот решил поступить иначе и приобрел цифровой транспорт - у меня иное мнение. И вот что теперь? Если мне удастся, я как-нибудь сравню одно с другим - встроенную оптику (с нормальным шнуром!) и usb на нормальном ЦАПе. И посмотрим, что да как. Но пока такой возможности нет и не предвидится.

Итак, имею вам сказать, что второй One снова в строю! Низкий поклон и огромная благодарность камраду @Helium, который поделился свой экспериментальной платой из которой он учился выпаивать конденсаторы. Это полностью рабочая плата, на которой я провернул кое-какой тюнинг. Во-первых, я таки оторвал центральный потенциометр, отрезал ему ножки и приклеил к плате То есть, выглядит так, как будто он там есть, но на самом деле он не работает и даже теоретически не может влиять никак. Во-вторых, я учел ошибки предыдущей замены шлейфа на серебряные провода Mundorf. Эти провода очень тонки и когда их не очень аккуратно зачищали, то они отваливались. Теперь я зачистил их со всем тщанием и разглядыванием под лупой, а кроме того использовал два провода, скрученных косичкой, вместо одного. Пищало, но лезло. Теперь все очень прочно, надежный контакт и большая площадь сечения проводника. Не знаю, будет ли какой эффект, но меня греет мысль, что все сделано качественно. А в-третьих, я поставил туда свеженапаяные ОУ 49990, полученные от @Helium. Сижу теперь слушаю наушники, наслаждаюсь. Даже пока пофиг на звук, главное, что работает

@dekko, Результаты конечно обнародую, а вот по второму пункту - вряд ли, самому нужны.

@colorex, Речь идет не о оптике встроенной в мать, а о цифровых транспортах имеющих коаксиальный или оптический выход. И бывает так, что людям нравится больше usb, что довольно странно. А вот я когда сравнил usb и коаксиал был в шоке от того насколько usb в One хуже реализован, чем коаксиал, даже сравнения нет. То есть реально другой звук, такое ощущение, что другой аппарат играет. Значит, вся эта разница падает на usb входе устройства, только и всего. А что там про хегель? Я его не упоминал. @Fall, А вот тут не соглашусь. Тестировал как-то оптику встроенную в ноут и usb с того же ноута. Оптика не понравилась вообще, хотя там был паршивый шнур Philips купленный в Метро за 400 рублей. Ну да это ничего, завтра в любом случае проведем тест ноут по usb против цифрового транспорта по коаксиалу. Слепой тест, протокол и все прочее, как полагается.

@dekko, Я все скупил с целью протестировать и сравнить с ибейскими Насчет яркости, могу повторить еще 100500 раз - подбором ОУ яркость можно купировать лишь отчасти, так же как и заменой usb кабеля. Единственный радикальный выход - отказаться от использования usb. Подбором ОУ кстати можно убрать яркость прибив тарелочки - неприемлемо. А вот убрать яркость и остаться с нормальными тарелками - это только отказ от usb. USB вход в ONe отвратительный. Читаю другие ветки, вот же люди живут - сравнивают usb с коаксиалом и часто не в пользу последнего! Есть же нормальные аппараты! Но не One... Хотя тут еще вопрос - как именно они сравнивают, но тем не менее, One я сравнил и после этого usb включать вообще не хочется. Что касается меня то я решил что 49990 - наилучшие ОУ. Хотя, не стоит принимать эти слова на веру, т.к. некоторых ОУ я не слышал, просто анализировал даташиты. Покупать/слушать что-то еще я не планирую, т.к. буквально на днях закажу новый ЦАП вместо One из совсем другой ценовой категории.

@Fall, Возможно я не совсем корректно выразился. Да, приток воздуха меньше когда есть корпус, но реально это ни на что не повлияет.

@Valkyrya,

@Valkyrya,

@iow, Mirus Invicta - ваш вариант Шикарный ЦАП, SD card rider, вот только наушников нет. Сам мечтаю. Насчет измерений все вообще очень запутано, кто мерил, как мерил, на чем мерил (может там измерительная аппаратура хуже измеряемой) и т.д. @Valkyrya, Не соглашусь с вами насчет файловых систем и носителей. Совершенно все равно на чем лежит файл, главное как он отдается в виде потока с ридера. До того момент как он пришел на кодек - неважно где он путешествовал. Если он пришел в виде файла, то это файл. Его контрольная сумма известна и посчитана, остальное не играет никакой роли. А вот поток - да, поток уязвим. Сам использую SD карту, доволен.