andi_drive

Кстати, народ, как думаете, есть смысл брать с авито, ненамного дороже, зато быстрее из Москвы-то? Гарантии все равно считай что нет при такой стоимости доставки. Или есть подводные камни?

По большому счету вы и сравнивали его напрямую с другими ЦАПами. А сравнение харакреристик и спецификаций не принимаю в расчет. Теоретизировали много, что например тот-то и тот будет лучше. Даже написали мне несколько примеров, но из этих же примеров вы хоть с одним сравнили? Был бы я сыном миллионера - давно сравнил бы А так приходится зарабатывать непосильным трудом (с) на все эти девайсы. Вот куплю то, что собираюсь и сравним вслепую с One.

Я только собираюсь прикупить себе NFB 7, основная идея детальность и сцена, потому и сабра. Что касается Audio-GD в принципе, то считаю, что по цене они предпочтительнее многих других, просто потому что они не берут за имя, которого пока нет и забивают на дизайн, который тупо одинаковый у многих моделей, просто какой-то корпус. При одинаковой цене, у продукции Audio-GD гораздо больше потрачено на сами потроха, поэтому и играть они должны лучше. Все сказанное - чистое теоретизирование, к тому же ИМХО.

А вы Асус по usb подключали? Если да, то попробуйте по коаксиалу - совсем другой звук становится, яркость исчезает полностью. Тик, насколько я понимаю, по звуку похож на Асус по коаксиалу, насчет компаса не знаю. Сомневаюсь я как-то... Дизайн лучше у Тика, это да, с сервисом нет проблем, а вот чисто по звуку хз.

@Fall, Есть у меня одна идейка - у нас тут магазин есть, "Магия звука" называется, у них вроде бы была акция, что можно брать на прослушку кабели. Надо будет зайти узнать, что почем. Может и получится.

Никто тебя идиотом не считает, Просто твои опусы действительно умышленно или по незнанию написаны очень часто "на грани". И если начал ты "За здравие" то последнее время ударился в чистую Звукофилию, доходящую до маразма. Например: "One не ЦАП а звуковая карта". Не суди строго, попытался объяснить сарказм mk345 Хм, не замечал за собой аудиофилии головного мозга Ко многому очень скептически отношусь из тех устройств, которые предлагаются. А вот выражение "One не ЦАП, а звуковая карта" вероятно воспринимается не вполне правильно. Один смысл этого высказывания может быть в том, что звуковая карта - непременно нечто плохое, некачественное. Второй смысл в том, что он позиционируется как звуковая карта. То есть, никто его и не собирался рекомендовать как внешний ЦАП для высокоуровневых аудиокомплексов. И я имел в виду второй смысл. И на сайте Асус он находится в разделе звуковых карт. И в этой своей нише One вполне хорош. Реальных альтернатив ему - нет. Полностью подтверждаю. Но я-то воспринял слова многих людей, что типо он не хуже внешних ЦАПов которые сильно дороже, и вот тут у меня возникло желание проверить. А на поверку оказалось, что по большому счету не так-то он и хорош, как казалось. И возникло разочарование... Только и всего. Вместо того, чтобы купить One, воткнуть его в качестве источника и успокоиться, мне теперь придется искать другое устройство. Зато я обогатился большим количеством опыта об источниках сигнала.

О! Грядет новое разоблачение? Хотя бы между 2-3 имеющимися сейчас силовыми кабелями. Пока не знаю, сейчас собираю деньги на NFB 7. Но вообще в будущем есть такие планы. По уже попробованной схеме: берем несколько обычных сетевых шнуров и один сильно дорогой (рублей за 5-6) и тестируем вслепую. Если есть какая-то разница, значит есть, тогда думаем, стоит ли она таких денег. Ну а если нет, то и нефиг заморачиваться. Было бы очень круто просто взять сетевой кабель на послушать, но кто ж даст-то? Но вопрос интересен - считаю это все мифом, а как реально мне пока неизвестно.

Не совсем вас понял. Нафига получать -12В с преобразователя, когда его можно взять с аккума? И даже если вам так надо можно среднюю точку сделать на аккумах - в чем проблема-то?? И будет вам +12 и -12 со средней точкой. Или я вас как-то неправильно понял? А что не так с внешностью? Мне нравится дизайн One, это одно из его неоспоримых достоинств, на мой взгляд. Кроме того, по многим отзывам он переигрывает многие ЦАП с ценой от $1000 - грех не попробовать, не так ли? Ведь не возникает мысли, что все эти милые люди, пишущие такие обзоры - завзятые звездуны. Еще один, который считает меня идиотом... Грустно. Пробовал знаете ли. Только это было задолго до того, как вы стали читать эту ветку. И то, что настройки и даже иногда версии плеера могут влиять, равно как и микруха usb выхода - тоже мне известно. И именно по этой причине я в своих тестах всегда пишу и версию плеера и способ подключения и модель компа/мамки и версию винды и все прочее. Так что не надо считать других тупее себя, ладно? Хотя перепаивать микрухи ЦАПов - была реально тупая мысль, как оказалось...

@Alexey_1978K, Именно так, пытаюсь скорректировать свое мнение с учетом реальности. В условиях когда многое неизвестно, приходится сталкиваться с тем, что реальность вовсе не такая, как ожидается... А кроме того, нельзя ли несколько примеров противоречий? Многим кажется, что куча противоречий, потому что сначала я пишу, что One мне не нравится, а потом пишу что хорошо играет, из-за этого, да? Ну дык надо понимать, что я всегда пишу относительно. То есть - прослушал Animals, отметил улучшившиеся намного качество звука - да, это правда. Но улучшилось оно потому, что я исключил приемник usb One. Значит он - не гут, верно? И сам One по этой причине тоже отчасти не гут, так ведь? А если учесть чисто техничесике промахи инженеров Асуса, то и возникает мнение об устройстве. И кроме того, я ведь уже говорил - зависит от точки зрения, с которой рассматривается устройство. Если вы всю жизнь слушали встроенную звуковуху с дешевыми затычками, то покупка One+Sennheiser hd 650 раскроет перед вами новые горизонты и вы будете считать, что One - мегадевайс. Или, если перешли на него, подобно мне, с недорогих CD плееров (да и на Wokfson'ax - такая муть!), вам сначала тоже покажется манной небесной. А вот, если потом взяли послушать хороший ЦАП в колоночной системе, то резко поняли, что One хорош только в своей нише и ни на что большее претендовать не может. И пост об этом будет выдержан совсем в иных тонах. У меня нет мнения, которое я защищаю, только и всего. Это наверное нетипично и странно, но мне все равно. Меня интересует как оно на самом деле - и больше ничего. Сегодня я говорю, что не понимаю физического механизма, позволяющего силовым проводам влиять на качество звука. Но, если завтра я устрою слепой тест и окажется, что влияние таки прослушивается, что же, мне придется изменить свое мнение и никаких трагедий. Кстати, нашел еще один повод для недовольства One - нет AES/EBU входа. Раньше мне было пофигу, а теперь у меня есть транспорт с таким выходом. Вот еще одно доказательство, что One - это по сути внешняя звуковая карта.

Наконец-то! Хотел поделиться. Вчера слушал Pink Floyd - Animals с цифрового транспорта и немного обалдел. Я уже говорил, что по коаксиалу One перестает ярчить, тональный баланс приходит в норму, тарелки убираются на место и звук становится более нейтральным. Ну, а Animals всегда был глухим альбомом, он всегда слушался очень глухо, такое ощущение, что человек писавший этот альбом ненавидел высокие частоты как класс. Когда One был подключен по usb, это немного выручало, яркость там была к месту. Во всяком случае так казалось. А теперь ее нет совсем и когда я включал этот альбом, думал что удовольствия от прослушивания получить не удастся. Но не тут-то было! Ярчить оно перестало, это да. Но за этой яркостью как оказалось пряталось очень много деталей, которые просто забивались, замыливались вездесущими тарелками. Теперь эти детали стали слышны, детальность выросла в разы. Микродинамика улучшилась на порядок, но при этом нет ощущения перегруженности. Звук стал куда более сбалансированными самое забавное - это альбом больше не кажется глухим! Там мало тарелок и записаны они и правда глухо, но там полно других источников высоких частот, в частности гитар. Я слушал и не узнавал такой знакомый альбом - теперь его реально можно слушать с удовольствием! Осталась только одна ложка дегтя - сведен он местами криво, но тут даже Invicta ничего не сможет улучшить. А еще поразила сцена - она наконец-то стала больше в глубину чем в ширину, впервые я услышал эшелонирование инструментов. Правда не на всем протяжении альбома, но местами просто завораживает. Особенно в одном месте, когда саксофон отходит назад. Не становится тише, а постепенно уходит вглубь сцены - вот это да! Вывод: usb фтопку, не вернусь ни за что.

Зависит от того какое это питание. Если дешевенький импусльник с метровым проводом по которому идет постоянка (самый часто встречающийся вариант), то просто все ужасно. Во-первых само по себе импульсное питание, во вторых, влияние длинного провода по которому идет постоянка, туда очень легко можно наловить помех, которые как правило имеют переменную природу, а это не гут. Вот если вы замените блок питания на обычный, например с тороидом, поставите его рядышком с девайсом и соедините хорошим экранированным проводом, то ничего плохого не будет. Только цена проекта сделает все это нецелесообразным, т.к. можно купить за те же деньги устройство по дороже, в котором питание внутреннее и правильно организованное.

@mk345, А что бы вы хотели тут увидеть? Народ здесь в основном давно, уже все и всё знают, писать особо не о чем. Попробовали разные твики разной степени серьезности, провели серию замеров и слепых тестов, отписались как водится. Что вам еще нужно? Понять насколько хорош One за свои деньги? Ну дык задайте конкретный вопрос - получите конкретный ответ. Audio-GD кстати тоже выпускает недорогие комбайны(до $500) только они мало известны их никто еще не сравнивал с One. А жаль, интересный был бы тест. Насчет драйверов One, я за год владения сим девайсом пробовал последовательно все выпускаемые драйвера для него, какой-либо разницы и каких-либо проблем не заметил. Даже и сказать ничего не могу - зачем переставлял новые версии? Пробовал на семерке и на 32-х и на 64-х битной, все тип-топ. А если говорить в общем, то я все больше убеждаюсь в одной простой истине - каждая ложка хороша для своего блюда. У меня два устройства Asus One. Одно стоит на столе и занимается воспроизведением с компа на наушники. Отличное устройство! Я полностью доволен и менять его пока не собираюсь. А второе - стоит в качестве цифрового преобразователя в колоночном сетапе за многие килобаксы. Полный отстой! И usb ярчит и светодиоды по глазам бьют и качество звука не то чтобы мега. Итог - буду менять. Однозначно. Они - одинаковые, понимаете? Вплоть до ОУ - полностью. И даже если я поменяю их местами ничего не изменится. Понимаете что я хочу сказать? Впрочем, один у меня героически подох (моя вина), сейчас пытаюсь отремонтировать. Вот вам и два разных описания от одного и того же человека для одного и того же устройства. Все зависит от области применения и требований. Будь у меня наушники типа Stax 009 я бы и в наушниковом сетапе сказал бы про One что он ниочем. Уровень не тот. Ну естественно. Но, поскольку у меня всего лишь сенхи 650-е, то мне One в этом качестве вполне катит. Реально хорошее устройство. И недорогое. И еще одна ремарка напоследок - вряд ли One можно назвать переносным устройством, все же вес более 3 кг. Если вам интересно именно нечто переносное посмотрите в сторону STU - и дешевле и usb вроде как получше и весит куда меньше. Правда - небалансный и внешнее питание. Ну, а что вы хотели за $400?

Вот вам опровержение ваших слов:

Каемся, не относится. Но без теории тоже ведь никуда, верно? А вот тут уже интереснее. Это, уважаемый, с чем сравнивать. Если с дешевым CD плеером, встроенной звуковой картой или со многими внешними аналогами за примерно те же деньги - таки да, превосходно. Но вот если слегка переместиться в область внешних ЦАПов... Не соглашусь никогда. И это не голословные утверждения, прореализацию usb это вообще результат измерений, и про то что звук кардинальго меняется в зависимотси от способа включения - это реально отслушанный факт. Так что не надо тут. Вера здесь не при чем. Вы найдите и почитайте мои слепые тесты, поймете сколько у меня "веры". Я вообще этим словом не оперирую, мне подавай факты. Не согласен. Качество воспроизведения теоретически можно повышать до тех пор, пока оно не достигнет такой натуральности звучания, что невозможно будет отличить реальный оркестр от записи. Сколько ступенек нужно пройти от One до такого качества? Очень много, я полагаю. И здесь можно выделить и 20 и 200 таких ступенек. И по цене тоже и в 20 и в 220 раз. Вопрос только в том, готовы ли вы платить. И каков прирост качества следующей ступени вы получите заплатив очередные тысячи вечнозеленых президентов? One - это аппарат начального уровня, как ни крути. Этот его начальный уровень довольно высок в некоторых аспектах, но до хорошего не дотягивает. Я уже почти готов заказать NFB 7 (флагман от Audio-GD на сабре, есть еще Мастер 7, более дорогой мультибитник, но на сабре NFB 7 самый продвинутый). Так вот, когда он приедет я буду тестировать вслепую против One и будет реально видно насколько тот хорош или плох. И если хоть в одном чем-то One уступит не очень сильно, значит хороший девайс и денег своих стоит. Вообще так и подмывает взять еще и NFB 11 - самый дешевый комбайн и сравнить с One. Он стоит вообще 300 баксов, но стоимость доставки из Китая уравнивает его стоимость с One. Но пока такие подвиги мне не по зубам. Вот если кто есть из Саратова с интересными девайсами - пишите в личку, устроим тестирование.

Ну это уже про ЦАП разговор пошел, а не про транспорт. Микруха-то микрухой, приемник должен быть и это понятно, но все же в компе со звуком много чего происходит. В идеале надо передавать на ЦАП файл или организовать пакетную передачу PCM потока с контролем суммы - тогда usb резко станет вне конкуренции. Пока поток передается абы как, у usb особых преимуществ нет. Ну и что, что есть в ЦАПе приемник коаксиального сигнала? Там же есть и приемник usb - и что? Один фиг по-моему. А вот чего в компе происходит- тут транспорт лидирует с большим отрывом, потому как ничего лишнего там не происходит. В отличие от компа. Кроме того, если уж пошла такая пьянка, для передачи звука я бы предпочел RCA, а не usb разъем, больше площадь и надежность контакта опять-таки. Так что тут не все так просто. Конечно лучше использовать AES, но у меня такого входа в ЦАПе нет. А почему вы решили остановиться именно на М7, если не секрет? Почему не на сабре?

@Kzakkttixx, Фактически я не согласен с оценкой влияния ОС и прочего софта. На мой взгляд оно куда больше, чем влияние микросхемы цифрового приемника. Тем более, что по usb вы принимаете PCM поток, а в QLS приемник карты принимает файл. В этом большая разница. Потом файл разжимается аппаратно, что есть куда более гут, чем программно, и сразу идет на выход. То есть тут на мой взгляд влияние каких-либо микрух минимально - после того как файл стал PCM потоком с ним никто больше ничего не делает, в отличие от usb. Что касается Mirus Invicta, то да - это оптимальный вариант, особенно в свете невозможного, феерического dual Sabre, такого нет нигде. Но и ценник негуманный. NFB7 + QA660 обойдутся просто в 2 с лишним раза дешевле. А принципиально лучше будет только отсутствие коаксиального шнура в системе. Ну и конечно качество самой Инвикты с двумя сабрами. Но я пока не готов к таким вещам... Хуже того, весьма вероятно что и мой сетап в целом тоже не готов. А вот упомянутая связка будет в самый раз. Кстати свой QLS я недавно получил, завтра плотно займусь сим девайсом.

@Kzakkttixx, Насчет usb не соглашусь с вами. Пока не будет достигнута реальная асинхронность, usb лучше не юзать, максимум для usb сейчас - сравнится с цифровым транспортом по коаксиалу. Коаксиал уже отточенная технология для передачи цифрового потока, usb - вообще для аудио не затачивалась. Так что либо сетевой плеер, либо цифровой транспорт и по каоксиалу, либо по AES(лучше). Потом идет нормальная(очень дорого!) оптика, которая имеет смысл при передаче данных на большие расстояния(например - вы живете во дворце типа московского Кремля, источник у вас в Боровицкой башне, а усилитель с колонками в Спасской, ну тогда оптика без вариантов). И только после всего перечисленного идет usb. Оговорюсь сразу - это я беру по большому счету. Если взять говенный коаксиал или паршивую оптику и нормально реализованный usb с хорошим шнурком, взятый с компа с батарейным питанием, то появятся варианты. При прочих равных - нет. Как пример. На моем ноуте была оптика со встроенного Реалтека. Так вот она по сравнению с usb с того же ноута была просто отстой. Ну и шнурок Филипс за 400 рублей тоже доставлял. А вот usb через Furutech gt2 звучал не в пример лучше. Но вот если взять QLS QA660 и воткнуть с коаксиала Oyaide 510 то картина поменяется на противоположную. Но вот при прочих равных условиях я бы предпочел коаксиал. Все же комп и программное разжимание цифрового потока - не айс.

Может, я проверял на своем ноуте.

На одном чипе не может быть раздельного питания, но может быть раздельное питание цифровой и аналоговой части и раздельно питание аналоговой части по каналам. И ЦАП редко бывает слабым звеном - достаточно открыть даташиты ЦАПов и посмотреть параметры. Взять скажем One - динамический диапазон устройства 120 дБ, динамический диапазон ЦАПа 123 дБ(стерео). Чаще обвязка портит параметры ЦАПа, а не наоборот.

OS - oversampling, а точнее кратность оверсэмплинга, то есть количество раз в которые будет пересчитана частота сигнала. Пересчитывает он частоту в 384 кГц, поэтому хайрез (192 кГц например) он может только в два раза увеличить, а 48 кГц аж в 8. Влияние на звук имеет в основном вкусовые оттенки, кому что больше нравится. Слышал, что самый нормальный вариант стоит по умолчанию, так это или нет, сам не скажу, поскльку еще только собираюсь приобрести девайс. А фильтр означает режим работы цифрового фильтра. Он может работать в более или менее гладком режиме, и тут тоже вкусовые пристрастия в основном. Более резких фильтр может дать большую детальность, менее резкий наоборот сгладить картинку. Как лучше - зависит от того что вам больше нравится.

@colorex, Какая наваристая каша! Ну ладно, давайте снова разбираться. Дуал моно означает что для каждого канала создана своя отдельная схема со своим отдельным питанием. Если используется один ЦАП, то это уже не полностью дуал моно и с этим я согласен. Но! То, что ушло в аналоге с ножек одного цапа вовсе не означает, что нет смысла делать отдельные платы для аналогового сигнала, как раз таки очень даже есть смысл! Именно в перекрестных помехах и заключается этот смысл и если платы разнесены и изолированы в том числе и по питанию, то они не ухудшат показатели на ЦАПе, а там и -140 дБ может быть разделение каналов. Так что тут не согласен в корне. А вот при чем здесь балансная схема - это только вам ведомо. Это СОВСЕМ другая тема и совсем для других вещей устраиваемая. Не путайтесь сами и народ не путайте.

@colorex, Sabre - восьмиканальный(!) чип, и дельта-сигма у него несколько не такая как у других. Так вот этот чип может работать в стереорежиме (4 ЦАПа на канал) ил в моно-режиме. В дуал моно-режиме я знаю только 1 реализацию Sabre - Mirus Invicta(цена $5000). Но даже в стерео режиме этот чип не оставляет системам dual mono pcm1792(их тоже немного и стоят они дорого) ни одного шанса. Именно поэтому и превозносим Sabre. А двойное моно - это фетиш? По-моему оно решает только 1 проблему - переходное затухание между каналами и все. А в цифровом виде - это вообще неважно, главное чтобы аналоговые части были сделаны по схеме двойное моно. @Fall, Я могу сравнить, но особого смысла не вижу - киоаксиальный цифровой кабель должен быть синхронизирован с нагрузкой по волновому сопротивлению (оыбчно 75 Ом), абы какой кабель имеет неизвестное волновое сопротивление и неизвестно как это отразится. То есть результаты тестов разных аналоговых кабелей будут сильно отличаться.

Хех, он новый стоит 300 баксофф плюс доставка. Как играет не знаю, потроха интереснее, чем One, к тому же Сабра. Я бы попробовал, но у меня в планах аппарат подороже.

А я вот тут подумал - теперь стоит наверное все комбинации ОУ заново протестировать - по коаксиалу и без компа звук-то совсем иной стал и впечатления совсем иные будут. Так ведь?

Если любите глядеть внутрь - посмотрите на Audio-gd NFB 7 или Master 7. Я как увидел - сразу влюбился! А STU обычная дешевенькая железяка, небалансный One с допиленным usb.