andi_drive

А что третья Эссенция уже в продаже????

@Slavier, Не хочу показаться человеком приносящим дурные вести - но NFB6 и Precision1 - разные вещи. NFB6 - это предусилитель и усилитель для наушников, а Precision1 - это полный интегральный усилитель с выходом на колонки. Вы уточните что именно вы хотите, а потом уже и посоветовать можно. Если вас интересуют только наушники, то и выбирайте из усилителей для наушников. А Precision1 - он сделан для колонок, зачем вам переплачивать за мощность которая вам не нужна? А если нужна то выбора за такие деньги у продукции audio-gd нет - только Precision1. P.S. Кстати, если мы с вами земляки, могу устроить вам прослушивание связки NFB7+Precision1.

Я просто выражаю свое мнение, если вы не согласны - напишите почему. А так да - нравятся мне конкретно эти китайцы. Они самобытны и очень адекватны, во всех смыслах. А за деньги я ничего делать такого не буду, нет, а то ведь все равно придется лгать когда-нибудь, а я нелюблю...

Нуууу, пошло гнутьё пальцев... Нет хороших ЦАПов до $2000? Офигеть, не встать! По-моему это явный перебор. Тем более, что в таком-то случае надо бы определить сначала - что есть хороший ЦАП? Это вот у всех разное. Для меня хороший ЦАП - NFB7, потому что встал в сетап, как влитой. Может и та же Вега ко двору придется, не знаю пока, не слышал. Или еще чего из того же ряда. А может быть оно и не лучше будет - конкретно в моем тракте? Легко! Потому что больше подходит к тракту NFB7. И за что тогда еще пару цен NFB7 заплатить - непонятно. Просто $2000 - это уже верхний ценовой диапазон, при превышении которого начинается топовый уровень в линейках многих производителей. Если же говорить за Audio-GD то их ценообразование куда более адекватно, чем у прочих, это и понятно - нет еще мирового имени. Так что $2000 от Audio-GD это легко может быть и $4000 от кого-то другого.

@Shadow39, Не нравится - не читайте. Тем более, что спор уже исчерпался. @dikvertin, На порядок дороже, чем NFB7? Это Марк Левинсон, что ли? Семерка и так стоит в России $2000, куда дороже то? И думается мне что бренды не так уж сильно выиграют, если вообще выиграют. Потому как все что свыше 2000 - это просто за воздух(бренд). @Melsig, Почему вы поняли, что Зуев это ЦАП? Это усилитель! И это не тот Зуев, который сейчас на вегалабе, просто однофамилец. Мой товарищ заказал у него усилитель, а он ему предложил еще и самодельный ЦАП на потестить. Не знаю, кто и как его делал, но факт есть факт. Может и не сам Зуев, а кто-то из его друзей. Но вроде как планируется его выпускать и продавать. Приедет - сделаю фотки и выложу. Все что мне пока известно - AD1955 и цена 45 т.р.

@alexpivo, Если по теме ветки, то в такие деньги только Precision1, но с доставкой он выйдет намного больше(27 у меня получилось). Если к нему взять ACSS провода то получится вполне, особенно после ресивера. Я не имел в виду, что точка отсчета качества для вас Я имел в виду точка отсчета в наших с вами разговорах. Вы поймете, что для меня хороший звук, я услышу вашу критику и мы будем говорить на одном языке. Не хочу чтобы вы считали что я страдаю манией величия и считаю свои поделки чем-то выдающимся. Мне они нравятся, да. Кое-кому в Саратове - тоже. Но по большому счету лоб в лоб сравнить просто не с чем. Нет у моих друзей сопоставимой акустики... Да и вообще в наличии трудно найти нечто, что имело бы смысл сравнивать, не возят - слишком дорого... Обязательно! Как только приедет что-то новенькое (ждем к Новому году) так сразу и сделаем слепой тест по всем правилам. Самому интересно. Я вот Инвикту бы послушал, но где же ее взять??...

@HIMIKATOR, То, что вы перечислили, лечится просто сборкой другого ЦАПа с полной переразводкой плат, изменением схемы, замены питания и пр. Это далеко выходит за рамки твика - это уже вивисекция какая-то. Разделить питание цифры и аналога по разным трансам, сделать им свои собственные фильтры и стабилизаторы - да в полный рост. Но вот запитать каскады раздельно, когда они на одной плате - это как? Да и монтаж мягко говоря не располагает к таким деяниям - больно плотный. Я когда прикинул сложность и стоимость таких переделок - просто пошел и купил ЦАП классом выше. И проще и смысла больше. И скажу вам одну крамольную вещь - если неймется купите себе audio-gd из недорогих - вот благодатное поле для твика! Во-первых не жалко дизайн (есть там тупо нет ), во-вторых нет smd элементов - монтаж гораздо менее плотный, в-третьих, уже по дефолту в некоторых моделях(компасс2) допускается аж замена ЦАПа! Также легко и просто заменить usb вход на отдельной плате. В схеме нет ОУ - тоже потенциал больше и схема понимается лучше. Регулировка громкости - релейная, не надо морочиться с потенциометрами. Короче плюсов много. Это если руки чешутся

Сикока-сикока?????!!!! Да они офигели! Явно на беркли смотрели когда цену ставили, жаль не когда проектировали...

Комменты я читал полностью, не беспокойтесь. Просто забыл упомянуть одну вещь, которая бросилась в глаза - вы тестировали только в наушниках, пусть и в ОЧЕНЬ хороших. Меня же наушники не интересуют как класс, все мои тесты всегда проходят только в колонках. И тут есть очень большие отличия в восприятии звука - через наушники и через колонки. Может и NFB7 мне бы не понравился в наушниках в вашем тракте - открытый вопрос на самом деле. И я просто уверен, что при проведении слепого теста с теми же устройствами у меня дома, ваши впечатления были бы совсем иными. Я считаю(опять-таки можете не соглашаться, это ИМХО) что колонки куда ближе к натуральному звуку, хотя бы в силу того, что играют в реальном пространстве. Скажем взять какое-нибудь трио, они на сцене сядут на расстоянии метров 5-6, что на 2-3 ряду в саратовской консерватории даст вам стереобазу в 2-3 метра - ровно то же, что у меня дома. Используя чудесные свойства NFB7 воспроизводить звук, там, где ему положено быть, получаем просто-таки натуральную сцену и эффект присутствия. А вот небольшие шероховатости тонального баланса в колонках всяко слышны меньше, чем в наушниках, да и самодельные колонки можно вывести в ноль для вашего тракта, а не в вакуумной сфере, как делают производители наушников. Так что тут очень все интересно и на первый план выходят вещи, которые собственно с Sabre никак не связаны. Очень жаль, так была бы точка отсчета. Но ладно, я понимаю, что неудобно, что ж поделать. Лоб в лоб пока довелось только с Марканом и Asus One (который по большому счету вообще можно не считать). Ждем сейчас ЦАП на AD1955 от Зуева с вегалаба, скоро должен прийти. Даже не знаю как он точно называется.

@iow, Мне кажется NFB7 на вторичке уйдет за свою цену влет без потерь или с минимальными потерями. ИМХО конечно, но по соотношению цена\качество равных ему просто нет.

@dikvertin, Ну что же, извольте. Усилитель: схема Зуева из журнала Радио за 1984 год, с многопетлевой обратной связью. Переделана на импортные элементы, родного оставлена только К544 в ток-напряжение. На выходе стоят MJL21195/196. Элементы все подобраны с точностью 0,1%. Запитывается все одним тором мощностью что-то около киловатта. На входе стоят фильтры по питанию(постоянка, высокочастотка), варистор, фильтрующие емкости по 60 000 мкФ на канал. В качестве регулятора громкости(юзается без преда) на входе стоит потенциометр Dact. Колонки: закрытый ящик на 45 литров, трехполоска, фильтры второго порядка, конденсаторы M-Cap, катушки самодельные из провода 1,2 мм. Басовик 10", бумага, среднечастотник 6,5", бумага, пищалка 3/4", шелк. Модели динамиков не скажу, потому что точно не помню, а записи погибли вместе со старым винтом. Пока вот так, если интересует что-то еще, спрашивайте. Насчет НЧ - все просто шикарно. Когда мы подключали Маркан, его НЧ были менее выразительными, по сравнению с NFB7. Могу сказать, что когда я слушал твикнутый(да и базовый, один черт) Asus One, баса практически не было слышно. Глубокого, насыщенного, "мясного" баса - не было. Но тут есть нюанс - акустические кабели у меня более, чем оригинальные и именно они делают вот такой бас. Подключали то же самое кабелем от Чернова (не спрашивайте каким именно, я не знаю - не мое) басовый регистр тут же испортился. Причем на чужих трактах этот эффект также наблюдается - появляется фундаментальный и мощный бас. Что касается NFB7, то он не перестает меня поражать. Ни разу не было такого, чтобы я не получил полнейшего удовлетворения от прослушивания музыки. Независимо от записи, от настроения и времени суток - всегда все на высоте. Но хочу сделать одно очень важное замечание. Я полагаю, что NFB7 просто ОЧЕНЬ удачно встал в мой тракт. Как-то интуитивно я подобрал его и он на 100% вписался в мою систему. Так же как и все шнуры, колонки и усилитель. Тракт готов и в том виде в котором он есть, вряд ли его удастся улучшить. Сейчас я делаю колонкам новые корпуса, монстроидальная будет вещь, но больше из-за эстетики, чем из-за звука - и так все гут. Хотя и звук должен стать лучше, конечно же, просто мне трудно это вообразить.

В Петербурге я живу, а родом из Саратовской губернии. По текущему месту моего жительства органы тоже го***, да и оба зала филармонии звёзд с неба не хватают, как и историческая сцена МТ. Где тут повод для ругани? И что обидного в том, что в Саратове негде особо послушать классическую музыку? А вы точно читаете мои комментарии? Цитирую: "OlegSA много писал о Wadia 121, при этом у него есть музыкальное образование (среднее) - каких-то проблем с тембрами не слышит; при этом Master-7 он считает плохим ЦАПом". Вадия на сабре ему нравится, мультибит от Audio-GD - нет. Опять-таки, не уверен, что вы прочитали мой комментарий. Я сказал о том, что три ЦАПа на сабре мне не понравились. Это вообще тревожный звоночек, да, но для каких-то окончательных выводов мне нужно послушать другие реализации, включая тот же NFB-7. Кристально ясная позиция, как мне кажется. Вообще, нет ничего хорошего в том, когда человеку адекватную критику каких-то железок воспринимает как личное оскорбление. Нездоровая реакция на комментарий про Саратов - из той же оперы. Я считаю, что ЦАПы на сабре, которые мне удалось послушать, все достаточно кривенькие, в моём мнении нет никакого двойного дна. Я послушал, сделал выводы, поделился ими. Или предлагаете мне скрывать мнение о железках? Ну, некоторые так и делают, нежелая холиварить с фанбоями той или иной продукции. Я к этому отношусь спокойнее. Давайте не будем передергивать. Мой пассаж об оскорблениях относится только и исключительно к вашим высказываниям о Саратове, саратовской консерватории и концертных залах вообще. "Злобное высказывание ставящее целью дискредитировать собеседника или его источники информации - есть троллинг и оскорбление". Если бы вы в том же сообщении упомянули бы, что и в Питере негде послушать нормально классику, тогда не было бы такого впечатления. А я всегда жестко реагирую на любое подобное высказывание. Что же, будем считать, что вы не с целью оскорбить и дискредитировать(я правильно понял?), тогда нет проблем. Что же касается существа вопроса - а именно натуральные ли у Sabre тембры, то тут все очень неоднозначно, но это не вызывает у меня никаких сильных эмоций и никаких оскорблений я тут не усматриваю. Мне немного странно, что у вас такая точка зрения, поскольку я не вижу(не слышу) никаких таких артефактов, о которых вы пишите. Я читал кучу негатива о продукции audio-gd и о Sabre в отдельности и о дельта-сигме вообще и мне совершенно пофиг, кто и что пишет. Ну думает человек вот так и ладно - имеет право. Тем более что мы с вами слушали разные аппараты на Sabre, даже и так не пересечемся. Я только уточнил ваш пост, что не стоит говорить за чип вообще, имея в виду только поведение какого-то(каких-то) конкретного аппарата в конкретном тракте, только и всего. Может весь ваш остальной тракт никак не подходит для Sabre? Кстати в связи с этим тоже недавно столкнулся. Взял усилитель Precision1 от Audio-GD, поставил в свой тракт и выяснил что он играет неплохо, но мой явно лучше. А потом я дал его погонять человеку в тракт с Марканом и Mitsubishi Diatone 505. И он мне поведал, что звук вообще какой-то пластмассовый, вообще не хочется слушать, хотя в моем тракте он играл вполне неплохо, я даже неделю его слушал и не плевался. Понимаете? Этот же человек совершенно по-разному оценивает один и тот же аппарат в разных трактах! Может быть и у вас нечто подобное? Тоже ведь возможно, да? Кстати. Если вы из Балаково, наверное приезжаете на историческую родину? Может завернете в Саратов, послушаете мой тракт, потом будет более предметное обсуждение. И мне интересно ваше мнение (без иронии, на самом деле интересно).

Была как-то одна забавная история. Пришел я как-то в гости к одному профессиональному музыканту, который всю жизнь этим занимается. А у него дома самодельные маньяческие колонки - 150 кг весом, в стенках песок засыпан, короче корпуса те еще. И прикупил он себе новые басовики Peerless поставил он их в колонку и слушает. Меня позвал на послушать. Я пришел и тоже слушаю и замечаю, что звук какой-то странный: тарелочек нет, вообще ВЧ нет! Спрашиваю, чего мол за фигня? А он мне и отвечает - пищалки погорели, я их и отключил! То есть мы слушали тупо один басовик (даже не широкополосник!) без фильтра. А он еще сидит и восторгается - какие замечательные тембра, как здорово все играет! Вот вам музыкант А сделай колонку по нормальному, поставь фильтры в нужные места, с другими динамиками согласуй - еще неизвестно чего получится. Так что все это оччень субъективно и на слух многих и многих людей - странно. P.S. А басовые инструменты очень достойно звучали, да. Контрабас как живой был!

@iow, Бедные мы тут в Саратове, бедные... Ох, горе-то... И ни концертных залов-то у нас хороших, ни органа приличного... Ох-хо. Как жить-то теперь???... Вообще-то такие вот высказывания я отношу к оскорблениям. Вы эту питерскую спесь бросьте. Каков бы ни был наш орган и зал консерватории, но это все равно настоящий, живой звук, так? Поэтому впредь воздержитесь, пожалуйста, а то грязно и нецензурно поругаемся. Теперь по теме. Таким людям, как упомянутый вами OlegSA, не стоит вообще слушать дельта-сигму и высказывать о ней свое мнение. Не ваш это звук, ну и успокойтесь, слушайте мультибитники и будет вам счастье! А еще лучше винил и лампы - совсем чтоб в нирвану. Я тоже, глядя на его высказывания чуть не отказался от покупки NFB7, а потом разобрался что к чему и не совершил самую большую ошибку в своей жизни - таки прикупил упомянутый девайс, о чем ни разу не пожалел. Более того, те люди в Саратове, которые слушали мой текущий тракт ни разу не заметили никаких тембральный проблем в звуке, вероятно потому что мы все из Саратова и у нас у всех торчат валенки из ушей(типа сарказм). Более того, хочу заметить, что вы писали огульно обо всех аппаратах на Sabre, что и вовсе ни в какие рамки не влезает. Тот факт что кому-то что-то нравится или нет зависит почти всецело от того к чему человек привык. Я уже много раз тут писал об этом - что надо учитывать мнения только тех, кто по своим пристрастиям похож на твои собственные. Именно по этой причине я отверг мнение OlegSA - у нас с ним очень разные вкусы в звуке, мы друг друга не поймем. Видимо с вами - тоже. И мое мнение люди тоже имеют право прочитать и решить для себя какое им ближе. @dikvertin, Не получится вам понять о моем тракте, потому что выглядит он вот так: QLS QA 660 -> Oyaide 510 Genesis -> Audio-GD NFB7 -> Audioquest Panther -> самодельный усилитель -> самодельные акустические провода -> самодельные колонки. И вот много вам это дало? Сколько бы я ни описывал тут устройство всего это, вы все равно не сможете понять, что это за звук.

@HIMIKATOR, Вы ветку почитайте сначала. Тут народ аж сами ЦАПы перепаивал с 1795 на 1792, исходя из даташита в котором сказано, что они pin-to-pin совместимы. Я тоже пробовал, но у меня не взошло. Да и смысла особого нет. Еще тут меняли тактование One - это давало хороший результат. Но я уже к тому времени купил другой ЦАП. Для тех кто слушает колонки - хороший тюнинг, выкинуть из системы центральный потенциометр - очень паршивит звук. Тоже все описано раньше. А так - предложите что-то свое, посмотрим. Вот только рвяд ли у вас получится, тут уже очень много всего перепробовали.

@iow, Эк, вы , батенька, круто завернули! Sabre, вам значит неестественные тембра выдает. Ну-ну. А давайте сначала задумаемся от чего на самом-то деле зависит тембральная окраска звука-то? Ну, этак процентов на 80-85 она зависит от системы вывода звука - колонок или наушников. Еще процентов на 10-15 она зависит от усилителя и кабелей. Оставшиеся в лучшем случае 10% зависят от источника, но! В этом источнике есть так называемая аналоговая обвязка ЦАПа, так вот 90% окраски звука зависят от нее, а не от самого чипа ЦАП. То есть по факту, в том звуке, который вы слышите только 1% окраски зависит от микросхемы и это в лучшем случае. Простое сопоставление цифр искажений скажем вам все: колонки - 1%, усилители - 0,01%, ЦАПы - 0,0001%. Значит, сам чип на тембральную окраску влияет слабо. Ваш тест не совсем понял, вы там сначала про Беркли, потом про Демограф, а потом опять про Беркли. Непонятно как-то. Беркли вообще-то на AD1955 собран, та же дельта-сигма, хоть и хорошая. Короче тест ничего мне не дал нового, тем более что он не слепой. И не тест даже, а просто впечатление. Тем более Wadia, не знаю как она там считается, хорошей реализацией или нет, вот только она вряд ли сможет отдуваться за честь Sabre. Напишу теперь о своем опыте, как раз TDA1541 против Sabre. Честь TDA1541 отстаивал Маркан, Sabre - NFB7. Слушали на колонках у меня дома. Тракт мой нейтральный и очень линейный, отличается высокой прозрачностью - любое изменение четко слышно с первых же нот. И в итоге, получилось что при такой же тембральной достоверности, как и у Маркана, NFB7 обладает рядом неоспоримых достоинств - во-первых он дает НАМНОГО большую детальность, ГОРАЗДО лучшую локализацию, просто-таки ОСЯЗАЕМУЮ сцену. Струнные звучат просто как живые. А во-вторых, NFB7 играет с любыми проводами, в отличие от Маркана. Можно было прицепить темный Oasis и тарелочки стали не такие искристые, а скрипки не такие яростные. Можно поставить Пантеру и будет все поживее. Но характер звука остается тем же: и локализация и детальность и сцена и все что угодно. А вот Маркан сильно зависит от кабелей и с любым иным кабелем кроме родного не играет нормально. Послушал я это все и понял одну простую вещь - говорить за чипы конечно можно, но взваливать на них ответственность абсолютно за все - неверно. Можно сравнивать реализации на одном чипе, можно сравнивать конкретные устройства на разных, но нельзя это смешивать. Вам понравилось больше мультибитная 1541 - да в полный рост. Но говорить о том что Sabre обладает неестественными тембрами?... На основании прослушивания Wadia 121?... Это смело, весьма смело. Но ИМХО - не очень правильно. P.S. Вчера ходил в консерваторию, послушал там орган и наше замечательное трио "Соната", получил море удовольствия. А потом пришел домой и полирнул это дело на своем тракте. Ну и что же? Желания вырубить "этот отстой" после живого звука НЕ ВОЗНИКЛО! Хорошо звучит, достоверно и правильно. NFB7 на Sabre. Так что все очень не просто в этом мире UPD: Именно после покупки NFB7 я заинтересовался классической музыкой - это о чем-то говорит? До этого я не мог ее слушать потому что звучала она безобразно, ну, а что вы бы хотели от Asus One, пусть даже и твикнутого? А мне вот хочется послушать Мастер7 - по своему вообще уникальный ЦАП.

А может быть как-то по-другому? А как Вы определили, что звук живой? А так, что уши у меня умеют слышать. Пойдешь на наш проспект, на котором консерватория стоит, а на улице студенты разминаются, кто на чем, кто на скрипке, кто на флейте или какой трубе, даже на саксе бывает. Постоишь послушаешь, потом домой придешь, послушаешь систему, и сравнишь впечатление. С первых секунд неестественность не бросилась в уши - значит неплохо, ведь образ живого звука еще живет в памяти. А иной раз бывает завернешь в филармонию на концерт какой, или в ту же консерваторию. И тоже хватает на запомнить и сравнить. Я называю это - настройка слуха. Если делать это регулярно и часто, то вполне получается всегда иметь в сознании эталон звучания. Ну а как замылилось немного -снова на концерт. Только обязательно классической музыки, чтобы все акустическое было, без усилений и эффектов.

@Faust, Добавляйте что это ваше лично ИМХО. Я вот с вами категорически не согласен - хуже Вольфсона ЦАПа нет! Сколько реализаций не слышал - все отстой. Sabre рулит. Причем именно после покупки ЦАПа на Sabre (NFB7) я стал слушать классику. До этого звук был неестественный, а теперь как живой. Плюс сумасшедшая детальность и великолепная сцена. Собственно из-за сцены-то я и стал слушать симфонические оркестры - завораживает. Upd: ИМХО естественно.

@iow, У меня половина аппаратуры самодельная, в том числе усиление и колонки. Малера пока не слушал, нашел только 9-ю симфонию (Бертини), но пока не сподобился, не знаю, как будет звучать. Но вот Римский Корсаков (Шахерезада, Млада и т.д.) мне нравится как идет. Не знаю какие колонки вы слышали, а вот наушники сенхи 650 по сравнению с моими колонками вообще ниочем. Там разница даже не в классах, а просто другой мир. Половину звуков в этих наушниках просто не слышно, по сравнению с колонками.

Ну-ну. Просто шикарное высказывание. Пять баллов. И сразу в моск.

@serg76, Крутилка чем вам не нравится?? Там же реле стоит и с кнопки переключает, сигнал просто идет по одному из возможных путей, это работает лучше чем моторизованный потенциометр с графитовым(или типа того) напылением. Использую Prcision1 с таким регулятором - доволен. Во всяком случае ничего не посыплется через пару лет использования. Щелкает только... А что касается "как в One", то это чушь, там тоже стоит обычный отстойный потенциометр просто в нем есть трещотка, ничего общего с audio-gd не имеет.

Не знаю, кто вам это сказал, но Википедия с вами не согласна, да и реально нигде не видел подстаницй на 400 вольт, все на 380: " Сетевое напряжение на территории стран бывшего СССР составляет 220/380 В при частоте 50 Гц. Межгосударственный стандарт ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83), регламентирующий номинальные значения сетевого напряжения. В связи с тем, что в России все действующие сети рассчитаны на 220/380 В, согласно этого ГОСТа планировался переход к 2003 г. на номинальное напряжение 230/400 В. Между тем к настоящему времени переход к стандарту 230 В в стране не осуществлён и не будет проводиться по причине экономической нецелесообразности. В большинстве европейских стран сетевое напряжение составляет 230/400 В при частоте 50 Гц. В Северной, Центральной и частично Южной Америке сетевое напряжение составляет 120/240 В при частоте 60 Гц. " Пруф: http://ru.wikipedia....ктрическая_сеть

@atlon12, Я считаю, что это уровень hi-end и еще поискать такой тракт, который бы его исчерпал. Я вот снова за колонки взялся

@list9, Я же не предлагаю менять все ваши ОУ на 49990, я предлагаю просто найти и почитать тест, возможно это будет интересно.

Кстати по поводу 49990 vs. AD823 в фильтре - поищите, я тут выкладывал слепой сравнительный тест, проводил тогда когда и usb кабели, мы три теста тогда сделали.