Valaev71

@Demm, а Вы еще не купили Fostex th900? Тогда мы идем к Вам!

Плеер надо слушать: больше половины людей будут в восторге (несмотря на наличие у них и 801-го и 901-го), а часть (значительно меньшая часть) будет нещадно плеваться и стараться вылить на вполне удачный (и ко времени тоже) плеер и пытаться сравнять его с г... У него слабое усиление: поэтому надо долго выбирать, что купить к нему. Но можно купить затычки Sony XBA-H3 или Sony 900-е накладные и получать удовольствие. Sony ВСЕГДА делают технику, которая очень хорошо стыкуется между собой и получаются самые хорошие результаты. Можно еще прикупить Ultrasone Ed.8 (ка у меня) и тоже словить кайф. Можно долго искать, что же внутри у плеера, и решив, что все "проще пареной репы", начать флудить на тему беспредельщиков из корпорации монтров Sony. Плеер был бы в однозначных лидерах, если не слабое усиление. Поэтому Sony сделала специальный усилитель к нему для форм-фактора "аля бутерброд".

А мне в 900-х скучные попадаются лишь записи. И то лишь по моему недопониманию. А пространство напрямую зависит от амбушюр: насколько далеко от ушей (в стоке расположен ближе чем от LA). А по поводу середины: наличие большого пространства отодвигает СЧ, уменьшая ее телесность, но структуру этой тихой на фоне пространства телесности можно прочитать спокойно. Надо лишь прислушаться. В других наушниках, где середина доминирует, создается неправильная расстановка приоритетов.

Кстати, ТДС7 от Snorry со стоковыми амбушюрами Фостексов начинают проявлять чудеса нейтральности. Реально могут быть единственными универсальными и полностью самодостаточными наушниками в системе. Склонен только признать, что усиление было для них явно недостаточным. Динамический диапазон от этого пострадал в первую очередь. Надо было их к своему ламповому стационару подключить. Но! это уже к теме не относится.....

По поводу амбушюр....... Были в наличии три пары амбушек: СТОК, отЛаутона и отSnorry (снятые с ТДС7 -х"SnorryMod"). Амбушуры влияют на звук непосредственно: 1: какчеством кожи (овчинка ли, выделка, и главное - ЗВУКОПРОНИКАЕМОСТЬ). Тут самыми э....."непроникаемыми" оказались амбушки от Snorry - поэтому звук притемняют, уши потеют, волосы дыбом. На фостексах - точно... Кстати, по размеру подошли идеально! 2: местом, оставленным (под солнцем) вокруг ушей, то есть это то пространстао, которое дополняет звуковое оформление под амбушюрами. И позволяет ушам э... дЫхать и свободно двигаться в меру способностей. Тут все хорошо у стоковых, они самые пространственные, но в то же время.... 3: ...в тоже время и самые тонкие и от этого ближе всего располагают ухо к непосредственно динамику. Серединка более телесная, но не задавливающая за счет все того же внутреннего пространства между ухами и амбухами. Для 600-х это хорошо, а для 900-х - не очень... 4: Лаутон достаточно сильно отодвигает динамик от уха - пространственность лучше, но середина слегка хромает, она чуть уходит на задний план, что для меня только в ПЛЮС. 1.5 Тесла - большая мощь звукого поля и от такой стихии надо быть подальше. Это мой самообман? Пусть таК....... Да и уши меньше всего потеют - тоже веский повод докупить немножко LAух. 5: Ни и главное - ПРИВЫЧКА. Вторая натура.....

Наверное, придется все-таки снять с повестки дня вопрос - что лучше покупать: съэкономить и купить Фостексы 600 или не поскупиться и разориться на 900-е.... Зависит не от наушников, а от внутренней суеты. Если постоянно искать и докупать, то 900-е дают возможность большего роста и поразительно отзывчивы на любое, даже незначительное улучшение тракта. Можно накупить разных дорогих компонентов, и подключать их последовательно ОДНА-штука-ВМЕСЯЦ - для более д"л"и"т"е"л"ь"н"о"г"о наслаждения, которое напрямую связанно с увеличением качества получаемого звука. И так можно уйти в бесконечность (главное не в вечность)..... и только близкие родственники, ну и работа, само собой, будут порой отвлекать тебя от получаемого удовольствия. Для уменьшения остроты силы наркотика аудиофилии можно приобщиться к фостексам 600-м, где все тоже будет адекватно меняться к лучшему (по мере покупки новых компонентов), но сила воздействия будет значительно НИЖЕ.... То есть вопрос о покупке нового компонента может на каком-то этапе и не возникнуть, что для кошелька только плюс..... (извините за непривычный подход к вопросу аудиофилии, но такова моя природа: или склонять людей на свою сторону или дико раздражать своими непривычными высказываниями). Думая, многие уже определились, что для них лучше . В смысле наушников.... Ни для кого не секрет, что звук топовых GRADO может уступать по многим критериям предтоповым GRADO, поскольку более простой динамик может давать более родной и близкий по духу звук, нежели претендующий на призы и награды. Думаю, фостекс решили использовать более упрощенную реализацию в своих 600-х чтобы донести до слушателя те моменты, которые в 900-х можно получить за дополнительные деньги. То есть сбалансированность системы возможна и за меньшие деньги, только общий уровень будет чуть ниже. Правда и в том, что на каком-то этапе этот момент ЧУТЬ НИЖЕ становится раздражающе-неприятным "ЧУТЬ НИЖЕ" и в дальнейшем приставка ЧУТЬ пропадает и остается только слово НИЖЕ, и это может перерасти в истерию и последующие действия с дальнейшим апгрейдом... Но повторюсь - система при этом будет достаточно сбалансирована и все претензии будут лишь к невозможности реализовать ИДЕАЛЬНЫЙ ЗВУК, а именно это желание нами и движет.... Однако продолжу, слушать 900-е на откровенно слабой системе (как у меня) тоже может показаться непонятным, поскольку полная реализация возможностей 900-х не произведена, а все апгрейды находятся только в проектах и осуществляться будут или нет - неизвестно. Для того чтобы снять и этот вопрос -хочу объяснить: мне для полноты ощущений достаточно восполнить недостаток усиления,чем недостаток по краям диапазона АЧХ наушников. Нет у 600-х такой большой обхвата АЧХ как у 900-х. И, конечно, менее большой динамический диапазон 600-х - что дает более спокойное звучание на простых записях и не такое крикливое на роке и металле. Все ровнее и НЕ такое мудреное. Главное, надо понимать, что реализовать изначальный подход 600-х к року и металлу можно и нужно реализовать на 900-х в более продвинутой реализации, но соотносительно ЦЕНЕ. То есть все опять упирается в деньги.... Чуть попроще звук - но достойный - 5 копеек, или чуть более достойный - за 10коп. Где за рубль - там Стаксы. Где за 2 - Орфеи..... Дальше продолжать? Но пожить надо и с тем (600-е) и другим (900-е) звуком, чтобы понимать что ты на самом деле хочешь и как далеко готов зайти.... (продолжение следует....)

@sergst, у тебя система дейситвительна "заточена" под Сенхи 800-е. Другие наушники озвучивать не буду из твоей коллекции, то только Сенхи800 дают при согласовании правильными межблочниками действительно потрясающую "картинку". И натуральность звука (а это главное) у тебя как основа основ. Лампа должна по звуку немного отличаться от транзисторов, именно лампа дает такую телесную серединку и смазывает общий план, но в реальности именно так и происходит. Что-то слышим - что-то упускаем. Но музыкальная суть прослеживается с любыми межблочниками и наушниковыми проводами. Иначе, придется через недельку-другую Сенхи800 у кого-нибудь выкупать

@immozart, если есть желание и возможности, можно ко мне с люксманом в эту субботу.

fostex900 (думаю и 600-е) - наушники с хитринкой. Раскачиваются ЛЮБЫМ плеером, частотная характеристика сильно не хромает, бас не гудит, середина на месте, песка по верхам нет - НО как вытянут они из плеера всю гадость схемотехники и цифровой мусор...... сразу проникнитесь затычками за 1000 рубликов. Не в коня корм. Мой sony nw-zx1 (гламурненький плеерок) тоже конкретно спасовал перед этим гигантом. Но м-дак проявил дружелюбие к фостексам. И различие между записями более ярко выражено, чем различие между м-даком и чем-то побогаче. Мы же не можем влезть друг другу в голову и понять как слышит собеседник, если он еще и неудачно выражается. Для меня этого достаточно, итак уже пол-фонотеки стер и забыл как страшный сон. Не готов я еще отключить свой мозг и просто наслаждаться. Пусть работает и все анализирует. А то совсем атрофируется ........

@molokoff, записал на Cowon s9, подключил X-cited (затычки). Сравнение возможно только на уровне ачх, разрешения, детальности, микро-макродинамики, гармонических искажений ...... ОЧЕНЬ грязно, НО если слушать и держать в голове только что прослушанную запись на Фостексах - можно абстрагироваться и домыслить (ненадолго). Временнгй промежуток будет большой между прослушиваниями - будет уже не до шуток. Но намеки на качество можно проследить как свет в окне через подушку и еще завернувшись в одеяло. Ревербрации в голосе (раздражающие неимоверно) в ковоне присутствуют, тона в течении перемещения одой ноты в другую смешиваются - получается каша. Кашу можно (с большим усилием) рассортировать, но мозг закипает и начинает бунтоваться. И думаю, что с некоторыми усилителями что фостекс 900, что фостекс 600 покажутся неинтересной партией для той же изодинамы или навесных колонок (в виде акг1000). У меня пока все согласовано и даже кабель менять не хочется...

@Remilio, Я не дин такой НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Ссылку не моя в ветке про фостекс900 http://www.head-fi.o...es/reviews/9223 почитайте внимательно, воспользуйтесь переводчиком если надо. Когда мысли совпадают слово в слово - это что-то да значит. Чужие мнения - это не свои. Лучше сначала свои оформить - а потом с чужими сравнивать. Я сначала свои оформил.....

@molokoff, прослушал именно этот участок..... что могу сказати...... На м-даке все по ч/х ровненько, не понравилось наслоение оркестра и голоса (очень близко друг к другу), одинаковый уровень по громкости голоса и оркестра, ОЧЕНЬ хорошо слышно какого качества запись (скачал две записи студии Грамофон). Действительно хочестся уровень качества еще выше, чтобы было чише (низкое качество добавляет грязь в высокие обертона, особенно когда одна тона плавно переходит в другую). На плеере с ультрасонами 8-ми звучание понравилось больше (мое извращенное ИМХО). Голос подается чуть громче оркестра, эмоции у оркестра и Нетребко чуть разные, можно отдельно оценить. Некоторые детали перехода одной ноты в другую НЕ СЛЫШНЫ, но в могзу сам дополняю услышанное, и это только улучшает картину. Грязи меньше. Голос чище и выразительнее. Меньше претензий к качеству записи (для меня ЭТО ХОРОШО). Что надо - сам домыслю. Лишь бы НЕ РАЗДРАЖАЛО. И вообще запись очень привередливая к наушникам и источнику (именно этот участок записи). Считаю, что ДОМЫСЛИВАТЬ все равно приходится, поэтому раздражающие факторы стараюсь избегать. Иногда хочется послушать еще Депеш мод и А-ха. Там тоже не хочется выискивать изъяны. Поэтому для меня фостексы 900 + м-дак - это топ, и прислушиваться уже к особенностям звукорежиссуры неохота (хотя постоянно прислушиваюсь). Это как слышать мысли окружающих, но стараться этого избегать. Ну слышу я изъяны и что? Мне для прослушивания музыки ЭТО МЕШАЕТ. Кстати, ультрасоны с м-даком опять не согласовались. Нетребко кажется как будто верхнюю губу опускает и тембр голоса меняется. НО ТОНАЛЬНОСТЬ не меняется. Такого не заметил.

при всем уважении и при наличии очень хорошего слуха не могу представить такую ситуацию даже на моих самых дешевых затычках на древнем мп3 плеере.....Тональность НЕ МОЖЕТ поменяться, звук может местами быть тихий и несогласованно притемнееный или освлетвленный отнносительно оригинала. Важно разрешение (технические особенности) и какими характеристиками обладаем излучатель. Качественный - хорошо. Некачественный - плохо. Проблема в другом: я столкнулся с тем, что замечательный плеер и шикарные наушники - это не всегда эталонный вариант. Я ЛИЧНО не ожидал, что ультрасоны 8, которые на м-даке явно уступали Фостексам 900-м с плеером sony nw-zx1 будут выдавать такой звук, что даже дома стал слушать портатив. НО не надо думать, что 900-е с плеером отыграют лучше - получится явное задавливание наушниками недостаточно хороших технических характеристик плеера и потому откровенно плохо. НО почему ультрасоны 8-е раскрылись только на слабомощном усилителе (усилитель в плеере 15мвт) - для меня загадка.... И так во всем - каждый компонент "ищет" свои наушники. Есть согласованность - считай повезло. Единственное что можно - при наличии согласованности немножко подкорректировать звучание - не переходя границы. И очень плохо когда качество исполнения и записи выходит слишком уж на первый план - слышать и анализировать огрехи записи немного надоедает. Иногда хочется "спрятаться" за неправильными наушниками, иногда наоборот хочется проанализировать все, что слышишь. Я могу адаптироваться к любому звуку, но удовольствие от прослушивание не эквивалент цены музыкальных компонентов. Удовольствие - субъективное понятие, качественные характеристики - объективное. И не стоит забывать про АДАПТАЦИЮ мозга под раздражительный фактор. При желании можно ловить кайф от ( ....). и дико раздражаться от (......) . Может я тоже глухой?

Хорошо, что все циклично в этом мире... Новое (для меня - звук в наушниках) всегда сильно затягивает. Хорошо, что фанатизм - дело не постоянное и движение мысли способствует находить что-то новое. Я знал, что окунувшись с головой в "наушниковое" прослушивание, будет сложно вернуться к увлекательному прослушиванию на стационаре. Но в реальности, все оказалось намного проще, когда многие моменты сравнения качества звука стали применимы и там и там. И Fostex 900 мне в этом сильно помогли. Есть такой момент - правильный момент перехода к тишине. Когда из тишины рождаются действительно громкие звуки и захватывают тебя динамическим диапазоном и все последующие затухания происходят только в мозге (его адаптации к тишине). В наушниках все более филигранно и динамический диапазон сужен, поэтому все делают в наушниках звук погромче. В колонках любой сВЧ звук наполнен нижней серединой, поэтому он не так сильно отделен от целостного образа. Например, скрипка имеет АЧХ по всему диапазону, поэтому телесность в колоночном тракте лучше, каждый звук привязан ко всей АЧХ, а не только к той, на которой ему удобнее. Причем грудные (телесные нотки) появляются именно в момент затухания звука, когда он в наушниках просто распадается на части или просто проваливается в бездну. Момент ТИШИНЫ более интересен на колонках - несет в себе больше информации. Приходится заново учиться слушать тишину....

Закачал вчера "RCA LIVING STEREO 60 CD COLLECTION" и сравнивал степень вовлеченности своего стационара с Фостексами 900-ми... Странное ощущение: как будто из душного закрытого помещения сразу попал очутился в диковинном месте, где есть свежий воздух и много пространства. И при этом бас так нежно бьет в грудную клетку, что заснуть точно не захочется. Была идея сравнить степень вовлеченнности, поскольку разрешение системы во многом отстает от наушников, стихия эмоций меня просто расслабляет.... НО! желание подпевать присутствует в записях living stereo как-то уж очень реалистично. Конечно, я был не прав, полностью переключившись на наушники. Придется заново все наверстывать и восполнять в голодном воображении. Если колонки - это компромисс, то наушники - еще больший компромисс, я это сегодня доусвоил. Нужно сочетать при прослушивании и то и это, чтобы не потерять правильное восприятие. ХОРОШИЕ записи тому способствуют...

@VVK, мы тут меряемся качеством наушников и оцениваем как-то обособленно от всего тракта. Я бы все-таки оценивал конечный результат (музыку) - чем она привнесена, в виде какой связки компонентов. Почему так? Потому что разногласия и возникают из-за разности подключенных компонентов. Оценивать наушники отдельно - я бы сейчас даже не решился. Несмотря на мою предвзятость к ATH-W5000, уверен есть те компоненты, которые выделят в наушниках только плюсы, и не факт что фостексы 900 в этой компоновке будут в выигрыше. У меня вот Ультры 8-е с новым переносным плеером (и только с ним) по звуку почти в паритете с фостексами по подаче, не по разрешению. Возможно, Илья подтвердит/ опровергнет мои слова, когда сам послушает.

@sergst, подари своим колонкам достойное усиление, видишь как мы все однозначны в оценках....

@Jaster, чем больше греешь голову, чем реже в нее лезут глупые мысли... @K.G., У меня доморощенный M-Dac, начального уровня усилок в слабой реализации цапа sabre не дает мне возможности к чему-либо придраться (в плане звука). У Вас в подписи агрегаты значительно лучше? Тут может быть или Непрогрев наушников или Несогласованность компонентов. Зажатости никакой нет. Ни по глубине ни по ширине....

@Melsig, почитал портал.... Очень зантересовал участник с ником J.Impro . Он случайно не присутствует на этом форуме? Как раз его стиль письма меня приятно удивил....

А меня радует, что дизайн и качество деталей постоянно совершенствуют. Да еще и натуральные материалы используют, а не пластик. Реально входят в тройку (для меня) самых привлекательных красивых. Если бы еще и уши охватывали, но это уже у B&O в той же ценовой лиге и с таким же потрясающим дизайном. А насчет наушником B&W , то реально B&W P7 (полноразмеры охватывающие) должны быть и по удобству и по звуку и по дизайну на очень хорошем уровне.

Предлагаю обсудить Sony NWZ-ZX1. Оцифрованная музыкальность.

, Андрей, не провоцируй на безрассудство. В данной теме обсуждать кабели "не в почете". Тут лишь сплошные избирательно показательные комментарии по поводу "МНЕ И ТАК ХОРОШО". И я поддерживаю эту направленность... диктор: - ... и тут нападающий (чит.музыка) переходит на передний фланг.....

@Genn, Я тут пытался проникнуть в замысел разных звукорежиссеров при записи Литургии Рахманинова оп.31 (на разных дисках/записях). В фостексах очень хорошо можно отметить границы и примерный объем помещения и расположение микрофонов от участников сего действа (песнопения). А как дела обстоят на сенхах 800-х? Правильно я понимаю, что границы тоже есть, но они ЗНАЧИТЕЛЬНО раздвинуты? Вообще, только сейчас начинаю понимать, на каком материале нужно оценивать музыкальный тракт. Все возможности наушников/усиления/коммутации - как на ладони. Не надо ни к чему прислушиваться, выискивать и сильно напрягаться. И конечно, даже самые сильные записи имеют некоторые недостатки, но при хорошей записи вовлеченность такая, что ощущение, как будто тебя как в омут с головой засасывает, и...... время останавливается! Хороший релакс для мозга и ты начинаешь понимать, что растешь (в эмоциональном плане) вместе с ростом качества звука (или записи). Думаю тупик в сознании, это когда на осмысление задумки звукорежисера уходят месяцы/года. Происходит таинство открытия нового в давно знакомом. И поделиться этим можно ТОЛЬКО с тем, кто пришел к этому же САМОСТОЯТЕЛЬНО. p.s. стиль написания - сдержанная эмоциональность