Rutger

Уже давно не помешало бы и некое общее описание, типа Faq: - Варианты передачи цифры с PC на ЦАП: IPDIF, USB, I2S, FIREWIRE, THUNDERBOLT - Плюсы и минусы каждого варианта: влияние на итоговый звук, кол-во промежуточных звеньев, цена, доступность, варианты реализации, ПО, надежность, совместимость - Промежуточные звенья каждого из вариантов: конвертеры, SOTM платы, разделители сигнала, "очистители", промежуточные платы ввода-вывода... - Краткий итог по каждому варианту Тема интересная, многое уже действительно обсуждалось по разным темам, выводы везде разные. Хотя, у каждого свой опыт и свои выводы.

Я не считаю свои уши очень чуткими, хотя музыкой в некоторой степени занимаюсь.Взял композицию "A Million Deaths" от Fleshgod Apocalypse (альбом вышел на NB с 24-х битной глубиной) и сделал копию в 16 бит. Композиции переключал с закрытыми глазами на клавиатуре. На 24-битах бас (бочка и гитара) слегка отчетливее, вокал и симфоническая часть тоже немного лучше сформированы. На обычных гитарах разницы не услышал, хотя на соло, вроде, что-то показалось. Полез в Аудишн, сравнил дорожки (в 32 бита). По остатку произведение легко узнается; конечно, не половина песни слышна, но значительная часть. Напомню, что это метал. На классике разница будет слышна гораздо лучше. Разумеется, необходим хороший цап и правильная настройка, чего в вашем тесте, скорее всего, не было. --- Так что заканчивайте ерунду рассказывать. Разницу между 16 и 24 битым звуком услышать вполне реально. А слепые тесты - штука вредная. Люди невольно начинают нервничать, не могут нормально сосредоточиться. Кроме того, испытуемый должен хорошо понимать, в чем заключается разница. В противном случае он начнет "выискивать" в музыке то, чего там нет. Вы бы еще написали, на каком тракте (компонентах) проводилось сравнение. Тоже не помешает.

,Не понял, а на всевозможных подвесах что висит? Что за кабеля, "трубы"?

Если не секрет, чем он лучше? Конкретно оба, выше обозначенных, не слушал. Но из того, что было в самом начале из Daxx и AQ, кабеля второй фирмы всегда нравились больше с точки зрения звука. Просто небольшой опыт сравнения...

Здесь все просто: не та ценовая категория, чтобы эти кабеля тщательно исследовать. Если будете брать без прослушивания, то советую AQ. Можно еще к Audio-GD присмотреться.

@kleymor.metal,@whiteeagle, 1. Имелся ввиду именно порядок и соотношение (стоимости одного ЦАП и второго, у которого прошивка в 500), а не конкретная стоимость ЦАП в 30 000 руб. 2. Те же самые MS Audio, Archipov 56, Mectrum Octave - в 30 - 40- т.р. вписываются, если хорошо на вторичке поискать. Причем вполне пользуются успехом. 3. Если считать за "большинство" тех 30 - 40 человек - активных участников форума, то да. А если брать именно всеобщее Большинство, то у подавляющего числа участников как раз от 500 - до 1000 евро устройства в наличии. Это из разряда, что "Москва и Питер - это еще не вся Россия" (с)

скорее пойдут по пути - Rockna, хотите кастомую прошивку - оплатите 500 Евро и наслаждайтесь.. Наслаждаются те, кто не зависит от кастомной прошивки рокны)) Вот она "градация": у кого-то сам ЦАП стоит 500 евро,а у кого-то только прошивка в эту стоимость обходится...

Миш я о другом говорю. Писал выше Стоимость начинки и выходная стоимость отличаются в разы а то и в сотни раз. Читал в интернете обзор одного лампового усилителя от Cary (не могу найти ссылку), кстати, абсолютно не популярного по продажам. Так там детально разбиралась в частности, и себестоимость, именно по деталям. Суть - продажная цена была от 800 т.р. до миллиона. А вот себестоимость деталей ~ 170 - 200 т.р. Хотя, если подсчитать себестоимость деталей любого бренда, пропорции будут схожие, а то и более плачевные.

— А у вас нет такого же, но с перла… с перламутровыми пуговицами? — К сожалению, нет. — Нет? Будем искать. А ведь зачастую, при выборе аудио-аппаратуры именно такие поиски и происходят. Чего то, но не хватает... И только "адепты Демографа" получают на выходе то, что хотят получить.

@ФИЗИКА, В теории да, демпферы могут помочь при устранении микрофонного эффекта ламп. На практике, по отзывам, кому-то - помогло, кому-то - нет. Кому-то помогло, но звук, как бы... немного изменился. В общем, возможно стоит купить да попробовать самому, стоят они не слишком дорого. Но сам не пробовал, не было проблем в свое время с WA-6.

Что, опять новый убийца? Думаю, если сделать поиск на форуме по слову "убийца" - мы сможем составить личный рейтинг ЦАПов от bruno093

Говорят, что DAVE хороший... Если по килограммам, то не очень, всего 7 кило

Можно... поэтому я изначально и привел градацию от мин к мах, в зависимости не только от качества, но и стоимости.

Обсудить не проблема. Но от этого комплектующие дешевле не станут. В "недорогие" лампы я не верю. Может быть потому, что еще не встречал усилителей с топовым уровнем звука на советских "пальчиках". Народ, почему-то, в основном немецкие любит, особенно довоенные. Стоимость - это разговор отдельный, тем не менее, общий смысл сами же высказали:

Вопросы схемотехнической реализации и "заточенности" под конкретные наушники всегда можно с мастерами обсудить при желании. А хорошие лампы есть как дорогие, так и не особо, да и все остальное тоже, включая "навороты". В общем, все слишком индивидуально, чтобы обобщать LCD-4 и лампу.А Ураган от Энергетика, кстати, тоже не дешевый аппарат... Здесь согласен полностью.

Из того, что лично сравнивал: небалансная Beta22 (~ 40 т.р. на тот момент) по мне была интереснее Luxman P1 (~ 70 т.р. на тот момент). Более густой бас, более натуральные СЧ.

От мин к мах: Violectric 200 -> Beta22 (не баланс) -> Zen Amp -> Luxman P1 / Bryston -> Beta22 (баланс) -> лампа от Demograf или viсtorvvo авторская лампа в данном случае лучше любого бренда? Либо сравнимые по уровню гораздо дороже? Лампа (уточню, хорошая лампа) будет лучше первых 5-ти обозначенных. Что касается балансной Беты (в частности, Ураган от Энергетика) - она будет не хуже топовой лампы, но это скорее вопрос личных предпочтений.Ну а по цене: Cavalli Liquid Glass - 3500$, Gold - 4000$... авторская лампа явно дешевле будет

От мин к мах: Violectric 200 -> Beta22 (не баланс) -> Zen Amp -> Luxman P1 / Bryston -> Beta22 (баланс) -> лампа от Demograf или viсtorvvo

А фиг знает, я сейчас не за компом. Народ! Не ради холивара! Просто любопытно. Интересный трек для теста. Олег, Миша вчера выкладывал - http://dropmefiles.com/TE9BY Вечером послушаю на своем ЦАПе от Demograf ради интереса. Прослушал все 3 трека на своей системе (ЦАП от Demograf - усилитель от Виктора) "Каши" не наблюдаю ни на одной из записей. Что касается синтетики, сложный вопрос, есть небольшое ощущение, если прислушиваться. Если же просто слушать музыку, то в целом все и нормально.

Приобрел пассивный распределитель питания Acсustic Arts Power Strip Passive 6. Основная цель приобретения - подключить усилитель напрямую в сеть, в обход консоли питания Belkin Pure AV PF50 (как оказалось в конечном итоге, и не только усилитель). Как начальный вариант неплохого бюджетного фильтра с большим количеством розеток, как с фильтрацией, так и без, Belkin имеет место быть в аудио-системе, но, как выяснилось со временем, все же далеко не лучший вариант для звука: динамику усилителя подсаживает, фильтрация для цифровых источников слабая, да и некая синтетическая составляющая присутствует в звуке при включении всех аудио-устройств через данный фильтр (как выяснилось при сравнении с распределителем питания). Второй момент - наличие хорошего качественного распределителя питания с числом розеток более 4-х, для различных вариантов подключения всей остальной аудио-аппаратуры напрямую в сеть, без всякой фильтрации. В идеале, желательно включение усилителя напрямую в сетевую розетку или в выделенную линию. Но вот выделенка пока отсутствует, а сетевых розеткок в наличии всего 2: одна - чисто для компьютера и всего, что с ним связано (Most HV6, Powercom IMD-1200AP, NAS, Router), вторая - через Belkin на все аудио-устройства. Соответственно новый вариант подключения (но не окончательный) - Acсustic Arts в сетевую розетку, в него усилитель и Belkin, и от уже от Belkin - все остальное аудио-оборудование (хотя для некоторых цифровых источников, включение напрямую в распределитель оказалось предпочтительнее). В будущем планируются замена Belkin на регенератор (для цифровых источников). При выборе распределителя рассматривались следующие варианты: - Furutech E-TP60E - начальный вариант распределителя питания, неоднократно встречаются отзывы о мутности и замыливании звука + ощущения "сдавливания" СЧ составляющей и общей динамики. - Oyaide MTS6(e) - долгое время прогрева (~ 300 часов), присутствует окрас звука, подсушивает НЧ составляющую. С другой стороны, после прогрева дает чистоту и прозрачность звучания. - Oyaide MTB6 - лучше первого варианта, но, только "американка". - Accustic Arts Passive 6 - отрицательных отзывов не встречал, правильная разводка "звездой", не сильно высокая стоимость, свой кабель в комплекте (хотя это скорее плюс относительный), без всякой фильтрации, ничего не "давит" в звуке. - Furutech E-TP609E - хороший вариант, но дороговат, да и не все однозначно по некоторым отзывам. - Shunyata Hidra (2,4,6) - вариант очень хороший, но не дешевый, "эзотерический" принцип работы (шутка), для полного раскрытия желателен свой кабель, типа SUNYATA PYTHON. C одной стороны, дает ощутимую прибавку в разрешения по всей АЧХ. Но вот для усилителей, слышал, что все же не самый идеальный вариант... Не то, чтобы давит динамику, скорее были наблюдения небольшого проявления замыливания и "ватности" звука. - Acoustic Revive RTP-6/Hydra Triton v2/Kubala-Sosna Elation Xpander Power - варианты замечательные, хотя отзывов не так уж и много, о вот стоимость... тоже замечательная. Понятное дело, что выжимка очень краткая, да и каждый отзыв по своему субъективен и слишком много составляющих, влияющих на итоговое конкретное мнение, но в конечном итоге, по совокупности всех параметров, был выбран Acustic Arts Power Strip Passive 6. Accustic Arts — торговая марка немецкой компании Shunk Audio Engineering GmbH & Co (SAE), штаб-квартира которой расположена в городке Лауфен ам Некар близ Штутгарта, по соседству с Mercedes-Benz и Porsche. SAE была основана в 1996 году и первое время занималась исключительно профессиональной звукозаписью. Идея производства аудиоэлектроники у компании возникла после создания акустических систем — мониторов ближнего поля — для нужд своей студии. Бренд Accustic Arts появился на свет год спустя. Shunk Audio Engineering до сих пор не утратила интереса к звукозаписи, и в стенах ее новой фабрики нашлось место для собственной профессиональной студии Evolve Studio. Основные характеристики: - Пассивный распределитель питания: ACCUSTIC ARTS Power Strip Passive 6 - Производитель: ACCUSTIC ARTS (Германия) - Количество розеток: 6 (Shuko) - Напряжение питания, В: 220 - 240 - Частота напряжения, Гц: 50 - 60 - Есть защита от перенапряжения - Центральное заземление: звезда - Сечение проводников кабеля: 3 x 4,0 мм2 - Внешний диаметр кабеля: 13 мм - Внутренняя разводка: медный проводник (99.999 % OFC) - Материал корпуса: алюминий - Длина кабеля: 2 м - Габариты: 500 x 54 x 54 мм Информация с сайта: Внешне распределитель представляет собой длинный и тонкий алюминиевый брусок, качество изготовления аккуратное, придраться в целом, не к чему. Сетевые вилки в розетках держатся крепко, вставляются тоже без сильного нажатия. Кабель, с одной стороны, жесткий и "неповоротливый", с другой - достаточно неплохо принимает нужную форму. Кабель встроенный, вилка кабеля - Bals typ 73. По звуку: распределителю нужен прогрев, как минимум часов 50. Сразу после включения, звук немного как бы отдалился от слушателя, присутствовала небольшая пелена и некая "разряженность" в звуке. Через 50 - 70 часов, все эти признаки ушли (хотя и изначально их присутствие ощущалось не так уж и кардинально). В целом можно сказать, что подключение усилителя именно в распределитель благотворно сказалось на звуке. Звук стал более динамичным, чуть более прозрачным и воздушным. Также поэкспериментировал с подключением цифровых источников напрямую в распределитель: ЦАП от Demograf отреагировал хорошо, Burmester 870 - разницы не заметил, Philips CD-304 - в Belkin, клок в распределитель - также положительное влияние (хотя и не совсем явное). В конечном итоге можно сказать, что кроме динамики, улучшилась прозрачность на СЧ, плотность на НЧ и острота на ВЧ. Улучшения не прямо там кардинальные, но при сравнении лоб-в-лоб в Belkin - вполне слышны.

Да послушал, в целом, уровень чувствуется, но: - по мне, так сложно оценивать звучание музыки через utube, причем в текущей гарнитуре за 400 руб. Такие вещи нужно слушать в живую. - мы слушаем все же не только ЦАП, а всю систему в целом, которая здесь стоит стоит намного дороже 1000 $. Да, против R2R матриц абсолютно ничего не имею против.

Думаю, что как звучит данный ЦАП, не так уж и сильно важно, по той простой причине, что 60 000 $ очень мало кто сможет выложить за него.Главное в нашем деле - как получить достойный звук за вполне вменяемые деньги.

Вспомнилось: "Атланты держат небо на каменных руках" (с)

Угу, у Бруно теперь есть в наличии полный сет из всех линеек Арканы

А фиг знает, я сейчас не за компом. Народ! Не ради холивара! Просто любопытно. Интересный трек для теста. Олег, Миша вчера выкладывал - http://dropmefiles.com/TE9BY Вечером послушаю на своем ЦАПе от Demograf ради интереса.