Помогите выбрать ЦАП + усилитель для Sennheiser HD 800

[chp 0]

Добрый день!

Помогите пожалуйста подобрать ЦАП+усилитель для Sennheiser HD 800

 

Музыку буду слушать пока только с компьютера в разных форматах (до 24/192) и самых разных жанрах. На компьютере сейчас установлена Creative X-Fi Titanium Fatal1ty Champion.

 

В качестве усилителя присматривался к Arkhipov`s Laboratory Universal Keno

 

Теперь вопросы:

Как лучше всего вывести звук на усилитель при данных условиях?

1. PC -> ASUS Xonar Essence One-> Arkhipov`s Laboratory Universal Keno -> Sennheiser HD 800

- Если не Асус Е1 то что?

- Если не усилитель Архипова, то на какой обратить внимание? Или Архипов достойный вариант? Небольшая проблема в том, что я без понятия нужен ли мне именно ламповый усь.

2. PC -> M2TECH HiFace TWO RCA -> ЦАП -> Arkhipov`s Laboratory Universal Keno -> Sennheiser HD 800

- Какими аналогами можно заменить USB-конвертер? Какой ЦАП к нему?

- Опять же, стоит ли менять Архипова?

3. PC -> Creative X-Fi -> ЦАП + усь -> Sennheiser HD 800

- Тогда какие ЦАП и усь? Или может 2в1 что-то взять? И X-Fi вроде дает максимум только 24/96?

 

Бюджет на ЦАП+усь 70-80 т.р.

Пока как-то так...

 

Заранее спасибо!

[MS audio laboratory 179]

chp

Бюджет надо распределять иначе. На источник отводится мало в предположении указанного усилителя, а источник будет очень сильно определять общую звуковою картину.

 

Предлагаю варианты отличающиеся только выводом цифры и усилителями:

PC -> M2TECH HiFace TWO RCA или M2TECH HiFace RCA -> MS audio laboratory DAC 1.0 -> MS audio laboratory FHA 1.1 или FHA 1.2 -> HD800.

В бюджет варианты связок вписываются и при этом будет обеспечена поддержка 24/192. От вывода цифры через X-Fi лучше отказаться.

[Volonter 8 347]

вариантов\кобинаций компонентов на самом деле очень много, можно пару десятков привести...

Вот какой из них выбрать, какой лучше всего подойдет для вас?

Как пример:

PC - e-mu 1212 - Arkhipov`s Laboratory DAC 56 TT - Flux TA-203.1

чем не классный вариант? отличный ламповый тракт под 800е, наверное

[bobbyGUN 26]

FHA 1.2 разве может в полной мере раскрыть потенциал HD800?

 

Из Японии заказать Люксман P1u. А на остальные сколько останется вложить в ЦАП.

Я бы сделал так.

 

Или взял бы звуковую карту, типа Lynx22. А потом уже внешний ЦАП.

[Diz 148]

PC - e-mu 1212 - Arkhipov`s Laboratory DAC 56 TT - Flux TA-203.1

чем не классный вариант? отличный ламповый тракт под 800е, наверное

Думаю должно быть здорово. Этот ЦАП добавит 800-м мяса и полновесности.

Из Японии заказать Люксман P1u

Тогда уж р-1

[vitgol 1]

вариантов\кобинаций компонентов на самом деле очень много, можно пару десятков привести...

Вот какой из них выбрать, какой лучше всего подойдет для вас?

Как пример:

PC - e-mu 1212 - Arkhipov`s Laboratory DAC 56 TT - Flux TA-203.1

чем не классный вариант? отличный ламповый тракт под 800е, наверное

Связка получиться классная. Сам ЦАП 56ТТ Прекрасно подойдет к 800-м. Ну и ламповый усь конечно же тоже

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Я за связку от MS Audio однозначно. FHA 1.1/1.2 можно поискать на вторичке и еще взять Lynx AES16 на транспорт.

 

По усилению гоняться смысл вижу только за P-1 (без u), если по хорошей цене.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Вам бы все это самому послушать лучше, а не ориентироваться по чужим отзывам!

Я вот со своей колокольни напишу, что с таким бюджетом я бы лучше заказал комбайн у Демографа

Да и вообще комбайн обойдется дешевле, чем отдельно усилок и отдельно ЦАП.

 

Но слушать все это (как и выбирать, конечно) Вам и только Вам одному..

[chp 0]

chp

Бюджет надо распределять иначе. На источник отводится мало в предположении указанного усилителя, а источник будет очень сильно определять общую звуковою картину.

 

Предлагаю варианты отличающиеся только выводом цифры и усилителями:

PC -> M2TECH HiFace TWO RCA или M2TECH HiFace RCA -> MS audio laboratory DAC 1.0 -> MS audio laboratory FHA 1.1 или FHA 1.2 -> HD800.

В бюджет варианты связок вписываются и при этом будет обеспечена поддержка 24/192. От вывода цифры через X-Fi лучше отказаться.

Спасибо! ЦАП заинтересовал. Сейчас читаю про него. На счет усилителя еще подумаю. Подскажите, чем принципиально для меня будут отличаться FHA 1.1 от FHA 1.2? По цене вроде аналогично... Просто, до них пока еще не дошел. Очень много информации приходится читать. На что обратить внимание?

 

 

Вам бы все это самому послушать лучше, а не ориентироваться по чужим отзывам!

Я вот со своей колокольни напишу, что с таким бюджетом я бы лучше заказал комбайн у Демографа

Да и вообще комбайн обойдется дешевле, чем отдельно усилок и отдельно ЦАП.

 

Но слушать все это (как и выбирать, конечно) Вам и только Вам одному..

Да, я знаю, спасибо. Просто хотел хотя бы направление узнать - куда смотреть и с чего слушать начинать. Пока собираю информацию...

[bobbyGUN 26]

chp

viewtopic.php?f=67&t=4943

[chp 0]

chp

http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=67&t=4943

 

Ох, еще 23 страницы! Но, спасибо большое!

[MS audio laboratory 179]

Подскажите, чем принципиально для меня будут отличаться FHA 1.1 от FHA 1.2? По цене вроде аналогично... Просто, до них пока еще не дошел. Очень много информации приходится читать. На что обратить внимание?

Принципиальная разница в подаче звука. FHA 1.2 ровный, нейтральный, а вот FHA 1.1 способен добавить музыкальности наушникам.

Если кратко охарактеризовать, то FHA 1.1 добавляет немного "ламповой" мягкости и способен сделать низкочастотные составляющие более заметными, а так же даст наушникам больше "свободы". FHA 1.2 напротив обеспечит более точный контроль наушников и в звук ничего не внесет. По способности раскачать HD800 модели идентичны. Разница между моделями в большей степени вкусовая.

[Genn 441 1 Тракты]

chp,

Есть отличные комплекты от Burson Audio. Они включают и ЦАП и усилитель для наушников. Подешевле - HA-160D, подороже и посовременнее Conductor.

Схема включения будет выглядеть так:

Компьютер -> Burson -> HD-800

 

Сам слушаю HA-160D и HD-800 и очень доволен.

 

В планах есть идея заказать ламповый усилитель для этих наушников - но это точно будет не изделие Архипова. Они какие-то слишком миниатюрные для получения качественного звука. Хороший звук с лампы - прежде всего качественное питание.

 

Вторая проблема работы с HD800 - способность лампового усилителя полностью раскрыть возможности этих наушников. Не верю, что трансформаторы размером с детский кулачок адекватно соответствуют HD-800. Это как на нормальное шасси BMW прицепить мотор от копейки. Если кому-то нравится - это хорошо.

 

Возможно, по соображениям экономии просто возьму через какое-то время Burson Conductor.

[Serg53 6 984]

Thom_Yorkeписал:

Вам бы все это самому послушать лучше, а не ориентироваться по чужим отзывам!

- Самый правильный совет для окончательного выбора! Конечно 800 достойны самого лучшего что можно найти сегодня на рынке. Но всё таки ламповый усилитель мне кажется лучшим решением- и изделия знаменитого Архипова одни из лучших. Сам слушаю правда с двух блочного и для СД ДА использую тоже ламповый ЦАП Архипова на 1541. Как источник РС не люблю ( только для ознакомления с музыкой). Хороший вариант может быть и штучный продукт от Демографа. Но послушайте в ДХ сами ту же связку ЦАП и ТУ от Архипова...

[borlebsin 2 186]

По усилению гоняться смысл вижу только за P-1 (без u), если по хорошей цене.

 

А Люксман P-1 (с u или без u) подключается к Цапу по балансу?? Если да, то MS audio laboratory DAC 1.0, настоящий балансный (не псевдо!), может быть очень неплохим вариантом. Только разке сам Люксман P-1 укладываться в заявленный бюджет??

[chp 0]

Подскажите, чем принципиально для меня будут отличаться FHA 1.1 от FHA 1.2? По цене вроде аналогично... Просто, до них пока еще не дошел. Очень много информации приходится читать. На что обратить внимание?

Принципиальная разница в подаче звука. FHA 1.2 ровный, нейтральный, а вот FHA 1.1 способен добавить музыкальности наушникам.

Если кратко охарактеризовать, то FHA 1.1 добавляет немного "ламповой" мягкости и способен сделать низкочастотные составляющие более заметными, а так же даст наушникам больше "свободы". FHA 1.2 напротив обеспечит более точный контроль наушников и в звук ничего не внесет. По способности раскачать HD800 модели идентичны. Разница между моделями в большей степени вкусовая.

 

Прочитав про усилители MS audio laboratory возникли новые вопросы:

1. Зачем нужны разделительные конденсаторы на входе?

2. Пока заинтересовал вариант PC -> M2TECH HiFace TWO RCA -> DAC 1.0 -> FHA 1.1 -> HD800 - как точка отсчета.

Есть ли аналог M2TECH HiFace TWO RCA или это лучший вариант вывода с компа за эти деньги? Как я понимаю "узким" местом будет именно "свисток"? Может стоит накопить денег на M2TECH HiFace EVO или что-то подобное (что?)? Ставить ЗК не очень хочется.

3. Какие кабеля надо докупить, чтобы все это дело правильно скоммутировать с максимальной отдачей? В "магию проводов" пока не очень верю, да и бюджет не резиновый. Поэтому без фанатизма если?

 

Но сначала, конечно, надо попробовать послушать все это дело. Правда учитывая, что ничего качественного у меня никогда до этого не было, то результат должен быть более, чем просто положительным. Услышим... А пока буду читать дальше.

Всем спасибо за помощь! Если есть еще предложения - пишите.

[bobbyGUN 26]

chp

А почему не хотите поставить звуковую карту. Если у вас стационарный компьютер, то звуковая карта от Lynx для вывода цифры будет куда лучше, чем свисток USB.

 

Lynx AES16 с рук можно взять до 15000 рублей. Тем более, если брать ЦАП 1.0 от MS Audio. По входу AES\EBU сделаете.

[chp 0]

Не очень люблю б/у, а новая - дорого.

Но этот вариант тоже рассмотрю, спасибо! Если не найду альтернативы, придется брать ЗК.

[Ar1hur 118]

По усилению гоняться смысл вижу только за P-1 (без u), если по хорошей цене.

 

А Люксман P-1 (с u или без u) подключается к Цапу по балансу?? Если да, то MS audio laboratory DAC 1.0, настоящий балансный (не псевдо!), может быть очень неплохим вариантом. Только разке сам Люксман P-1 укладываться в заявленный бюджет??

У Luxman'a возможно подключение по балансу, но в этом случае сигнал обрабатывается в каком то "некошерном режиме"(извините, не техник ), так что советуют подключение по RCA. К тому же у Р-1 нет балансных выходов на наушники, так что смысл в балансном подключении ЦАП вовсе теряется и остаются лишь плюсы.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

По усилению гоняться смысл вижу только за P-1 (без u), если по хорошей цене.

 

А Люксман P-1 (с u или без u) подключается к Цапу по балансу?? Если да, то MS audio laboratory DAC 1.0, настоящий балансный (не псевдо!), может быть очень неплохим вариантом. Только разке сам Люксман P-1 укладываться в заявленный бюджет??

У Luxman'a возможно подключение по балансу, но в этом случае сигнал обрабатывается в каком то "некошерном режиме"(извините, не техник ), так что советуют подключение по RCA. К тому же у Р-1 нет балансных выходов на наушники, так что смысл в балансном подключении ЦАП вовсе теряется и остаются лишь плюсы.

он там через дешевый опер идет в дифф.включении

[MS audio laboratory 179]

1. Зачем нужны разделительные конденсаторы на входе?

2. Пока заинтересовал вариант PC -> M2TECH HiFace TWO RCA -> DAC 1.0 -> FHA 1.1 -> HD800 - как точка отсчета.

Есть ли аналог M2TECH HiFace TWO RCA или это лучший вариант вывода с компа за эти деньги? Как я понимаю "узким" местом будет именно "свисток"? Может стоит накопить денег на M2TECH HiFace EVO или что-то подобное (что?)? Ставить ЗК не очень хочется.

3. Какие кабеля надо докупить, чтобы все это дело правильно скоммутировать с максимальной отдачей? В "магию проводов" пока не очень верю, да и бюджет не резиновый. Поэтому без фанатизма если?

Отвечаю на вопросы:

1. Разделительные конденсаторы нужны только, если на выходе источника присутствует постоянное напряжение (появление постоянного напряжения на выходе источника возможно, например, в случае неудачного "апгрейда" источника с заменой операционных усилителей). Но на выходе любого высококачественного источника постоянного напряжения быть не должно, иначе он считается неисправным. За все время производства усилителей FHA и HHP такой необходимости не возникло. Установка разделительных конденсаторов не может улучшить звук, а разве что способна его только ухудшит. Поэтому их отсутствие на входе усилителя на звуке отражается только положительно. Тем более на выходе любого приличного источника разделительные конденсаторы, как правило, установлены. Поэтому устанавливать их с нормальным источником не нужно и не рекомендую это делать.

2. M2TECH HiFace одно из самых достойных решений USB вывода без дополнительных нагромождений с внешними или внутренними звуковыми картами. M2TECH HiFace EVO использует те же алгоритмы вывода, но позволяет организовать подключение цифры AES/EBU по XLR при большой длине цифрового межблока. В остальном гальванически развязанного коаксиального подключения ЦАПа по RCA как в M2TECH HiFace при небольшой длине межблока достаточно. Из внутренних решений для компьютера стоит посмотреть на уже упомянутый Lynx AES16 в подключении по XLR. Но это требует увеличения бюджета на связку.

3. Шнуры межблочные можете заказать в комплекте с ЦАП или усилителем у нас напрямую. Рекомендую выбрать для связки нейтральные медные межблоки, как цифровые коаксиальные RCA-RCA 75 Ом или балансные XLR-XLR 110 Ом для соединения ЦАПа с источником, так и аналоговые необходимой длины. По соотношению цена/качество вариант оптимальный, тем более если не верите в "магию" проводов.

[chp 0]

Спасибо большое за быстрые ответы!

Подумаю на счет Lynx AES16... Если ЗК лучше, то наверное и правда есть смысл чуть "растянуть" бюджет.

Хочется сделать оптимальную связку, без откровенно слабых мест.

Вопрос по заказу: Лучше напрямую у вас заказывать или разницы с заказом через ДХ в Москве нет?

И где можно посмотреть шнуры? На сайте прайс найти не удается.

[MS audio laboratory 179]

Спасибо большое за быстрые ответы!

Подумаю на счет Lynx AES16... Если ЗК лучше, то наверное и правда есть смысл чуть "растянуть" бюджет.

Хочется сделать оптимальную связку, без откровенно слабых мест.

Вопрос по заказу: Лучше напрямую у вас заказывать или разницы с заказом через ДХ в Москве нет?

И где можно посмотреть шнуры? На сайте прайс найти не удается.

M2TECH Hiface далеко не слабое решение. Но если есть возможность "растянуть" бюджет, то возможно имеет смысл это сделать.

В Москве может быть есть DAC 1.0 и FHA 1.1. Уточните наличие в ДХ. Но можно заказать напрямую и получить скидку. О заказе комплекта напрямую и ценах лучше спросить по E-mail: msаudiоlab@front.ru

Шнуры изготавливаем только по заказу. Поэтому фото на сайте пока не выложено. Цена шнуров зависит от длины и типа. Цвет оплетки черно-синий, черный или синий. Ниже на фото под спойлером показаны шнуры в оплетке синего цвета.

 

 

[borlebsin 2 186]

С моей колокольни MS audio laboratory DAC 1.0 хорош, а вот усилители FHA 1.1 или FHA 1.2 для 800-х слабоваты, да и заточены в большей степени под низкоомные наушники! Уж если брать под баланс - есть Аудитор и Фонитор SPL, они как раз специально для высокоомников, да и уровнем повыше, чем MS. Хотя Люксман P-1 по общему убеждению для 800-х ещё лучше, сам пока не слушал. Хотя лучший вариант на мой вкус предложил вам Zontik - e-mu 1212 - Arkhipov`s Laboratory DAC 56 TT - Flux TA-203.1!!! Только e-mu 1212 я бы заменил в этой связке на Lynx AES16 или на L22, и будет Вам счастье!

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Borlebsin, особой заточенности MS Audio под низкоомные наушники не замечал, с 600-омными T1 хорошо играли. А вот от Phonitor HD800 играли совершенно кошмарно, на мой взгляд. FHA еще своей ценой радуют, оставляя бюджет под ЦАП.